Archief - Wilders' Fitna

Dat PVV-er Geert Wilders niet zo tuk is op de islam en daarom een film wilt/gaat uitbrengen, is niets nieuws. De film staat momenteel gepland voor vertoning op 28 maart in een perscenter omdat Wilders blijkbaar wat moeilijk doet tov TV-zenders.

Ondertussen is er al wat afgediscussieerd in Nederland (Frankrijk steunt onderhand ook Balkenendes visie). Gisteren heb ik 'Rondom Tien' nog gekeken en vandaag vond er daar ook een afgebleekte versie in De Zevende Dag plaats.

Tobback maakte zich in De Zevende Dag belachelijk. Na zijn gebruikelijke Katholiekensteek hield hij Wilders verantwoordelijk voor vergeldingsacties van geprovoceerde moslims. De term provocatie is al gevallen en dan kan racisme natuurlijk niet achterwege blijven. Ook dit werd aangevoerd. Net als dat Wilders geen rechterlijke poot heeft om op te staan, want we leven in een moderne Westerse staat (dan is dat argument weer wel bruikbaar he Louis).


Wat vinden jullie van de (premisse van de) film 'Fitna'? Redenen waarom hij niet zou moeten uitgebracht worden? Redenen waarom zeker wel?



Ik persoonlijk denk wel dat de film er gaat komen. Wilders steekt in de AB geregeld betogen af met verwijzingen naar teksten uit de Koran, dus hij zal zeker wel iets klaar hebben (en face it, 15 minuten film is niets). Het zal nog een tijdje duren, egostrelingen zijn fijn natuurlijk; en zolang er over het onderwerp gesproken wordt met Wilders' figuur zelf als inzet ...
Ik zie ook niet meteen in waarom een film verboden zou moeten worden als hij het aanpakt gelijk in zijn pleidooien in de tweede kamer. Is het niet hoog tijd dat zo een film er moet komen als iedereen al op zijn paard zit alvorens er iets van bekend is? Is er niet iets serieus mis als er maatregelen worden genomen tegen 'acties die Nederland kunnen treffen'? Ik vind het alleszins leuke (maar tegelijk ook met ongeloof besprenkelde) ontwikkelingen ...

Wat die Wilders doet is enkel en alleen uitdagend gedrag vertonen. Steeds trekt hij de Islam door het slijk en alles wat met de Islam te maken heeft is slecht. Hij voert er een kruistocht tegen, net zoals die onnozelaars die aanslagen willen plegen omwille van die film (die een kruistocht tegen het Westen houden). Door zo een gedrag komen we niet tot een oplossing.

² @ Gentille
Maar ik vind dat wij het recht hebben om onze mening te verkondigen, maar helaas wordt van dit recht wel eens geprofiteerd. Maar langs de andere kant vind ik niet dat wij steeds onze muil moeten houden, omdat er een paar onnozelaren zich altijd aangesproken voelen.
Wij mogen den Mohammed niet belachelijk maken, maar wij mogen wel voor zondaars en ongelovigen worden uitgescholden.

Mijn mening komt goed overeen met die mevrouw naast den Louis.

Hij wilt alleen ware feiten tonen.

En ik heb zijn filmke eigenlijk niet nodig om te weten dat heel dat islamgebeuren stinkt. Iedereen met iet of wat verstand ziet dat het grondig aan het misgaan is.
Er zijn trouwens massa's andere filmkes, die hetzelfde aantonen.

http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2006/11/29/nsharia29.xml
http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk/7232661.stm

Trouwens een pak erger dan dat filmke.

Moest het debat zelf en de inhoud ervan hem wat interesseren zou ik er mss anders tegenaan kijken, maar wat hij doet is gewoon provoceren om te provoceren.

Ook hilarisch hoe hij kritiek op zijn persoon niet accepteert, maar al zijn uitspraken wél onder de vrije meningsuiting vallen.

Iedereen die zich achter deze persoon schaart laat zich leiden door woede, punt. En degene die denken dat dat the way to go is dwalen al helemaal.

"We willen dat ze zich integreren, laten we dus alles waarin ze geloven zo hard en grof mogelijk met de grond gelijk maken." :ironic:

Een Wilders is even gevaarlijk als die gek van Iran.

Nalar zei:

² @ Gentille
Maar ik vind dat wij het recht hebben om onze mening te verkondigen, maar helaas wordt van dit recht wel eens geprofiteerd. Maar langs de andere kant vind ik niet dat wij steeds onze muil moeten houden, omdat er een paar onnozelaren zich altijd aangesproken voelen.
Wij mogen den Mohammed niet belachelijk maken, maar wij mogen wel voor zondaars en ongelovigen worden uitgescholden.

Mijn mening komt goed overeen met die mevrouw naast den Louis.

Klik om te vergroten...

Imo gebruikt of misbruikt Wilders de term "vrije meningsuiting" om de Islam door het slijk te trekken. Ik heb hem nog geen enkel positief woord weten zeggen. Ik denk dat het misschien wel meer haat geworden is bij die man. En een man met soortgelijke haat, dat maakt hem gevaarlijk als persoon.

Youtube staat vol met anti-Islam filmpjes. Demagogen zoals Filip Dewinter ventileren te pas en te onpas dezelfde boodschappen als Wilders in zijn film. Er zijn tientallen anti-Islam groeperingen, zowel in België als Nederland, etc ...
Krijgen die allemaal zoveel aandacht? Wilders speelt het spel zeer slim en de hele wereld loopt in zijn stratagem. De inhoud van zijn filmpje is niets speciaals, maar door de virale politieke campagne er rond slaagt hij wel in zijn hoofdopzet: zijn naam overal ter wereld in de krantenkoppen zien verschijnen.

Er bestaat ook geen enkel positief woord over de islam.

Oldskooler zei:

Er bestaat ook geen enkel positief woord over de islam.

Klik om te vergroten...

Eveneens terroristen die denken dat het Westen één en al negatief is. Met zo een visie kan je tot geen oplossingen komen en draag je evenveel toe aan het probleem.

gentille zei:

Eveneens terroristen die denken dat het Westen één en al negatief is. Met zo een visie kan je tot geen oplossingen komen en draag je evenveel toe aan het probleem.

Klik om te vergroten...

Wat een bullshit vergelijking. Geef dan zelf eens een positief woord.

Oldskooler zei:

Wat een bullshit vergelijking. Geef dan zelf eens een positief woord.

Klik om te vergroten...

Als je niet openstaat voor het positieve en meteen zegt dat alles wat van de Islam komt slecht is. Hoe kan ik je dan overtuigen dat er wel iets positieve kenmerken aan verbonden zijn? Je zal ze toch afdoen als "bullshit".

Als je met moslims in contact staat merk je meteen dat het zeker geen religieuze gekken zijn dat alles wat Westers is te niet doen. Maar gewoon mensen zijn die hun geloof beleven op een normale manier. Maar wel op een sterkere manier dan het Christendom op dit moment in Europa en dat maakt het voor de Westerlingen misschien zo onbegrijpelijk omdat zij dat gevoel van het "verbonden" zijn en het groepsgevoel niet meer hebben en grotendeels achterwege hebben gelaten. Dat gevoel is dan wel nog aanwezig in Amerika.

Het positieve kan je enkel en alleen zelf ontdekken door er voor open te staan. Dat heb ik ook moeten doen, want ik stond er ook sceptisch tegenover, maar het heeft wel mijn beeld veranderd.

Voor mijn part mag iedereen alles & nog wat door 't slijk halen, wat kan mij t schelen? Ik ben verstandig genoeg om daar niet geprovoceerd door te raken. Slogans als "Behead those who say Islam is violent" zijn compleet belachelijk en een uitstekend voorbeeld van doublethink. De tijd dat we nog tegen iets konden is al lang achter ons.

het is jammer dat het iemand als wilders is die het moet doen, met een duidelijke politieke agenda tegen vreemdelingen. misschien heeft ie wel gelijk maar iets zegt mij dat hij dit niet doet om de wereld een mooiere plek te maken.

niettemin moeten mensen het recht hebben om zaken zoals religie op de korrel te nemen. in een vrije maatschappij moet er zoiets bestaan als woord en weerwoord. het probleem is dat bij de islam de gemoederen nogal rap verhit raken, en er direct doden vallen. gelukkig komen er meer en meer moslim organisaties die het debat aangaan en het op een niet geweldadige manier trachten op te lossen.

We leven in westerse democratie waar de vrije meningsuiting zeer belangerijk is. Iedereen moet en mag zeggen wat hij wilt. Er is geen plaats voor mensen die het woord van God boven dat van de wetten van de mens plaatst. :naughty:

Waarschijnlijk zullen de moslims betogen tegen dit filmpje met geweld zoals ze altijd doen in de naam van de "godsdienst van vrede", de ironie ontgaat niemand....

Ik kon me op de 7'de dag ook het meest vinden in de mening van de journaliste.

Tengu zei:

We leven in westerse democratie waar de vrije meningsuiting zeer belangerijk is. Iedereen moet en mag zeggen wat hij wilt. Er is geen plaats voor mensen die het woord van God boven dat van de wetten van de mens plaatst. :naughty:

Klik om te vergroten...

Maar wordt die term niet misbruikt door Wilders. Zoals Time eerder aangaf, kritiek op zijn persoon tolereert hij ook niet. En enkel wat hij zegt valt onder de noemer "vrije meningsuiting".

Zoals moslims de Koran misbruiken om tot hun daden over te gaan vind ik dat sommige de term "vrije meningsuiting" misbruiken om hun gal te spuigen op van alles en nog wat. Je kan je misnoegen uiten, volledig mee akkoord, maar als dat voortdurend is en steeds op dezelfde gemeenschap of groep ga ik me daar toch vragen bij stellen.

gentille zei:

Als je niet openstaat voor het positieve en meteen zegt dat alles wat van de Islam komt slecht is. Hoe kan ik je dan overtuigen dat er wel iets positieve kenmerken aan verbonden zijn? Je zal ze toch afdoen als "bullshit".

Als je met moslims in contact staat merk je meteen dat het zeker geen religieuze gekken zijn dat alles wat Westers is te niet doen. Maar gewoon mensen zijn die hun geloof beleven op een normale manier. Maar wel op een sterkere manier dan het Christendom op dit moment in Europa en dat maakt het voor de Westerlingen misschien zo onbegrijpelijk omdat zij dat gevoel van het "verbonden" zijn en het groepsgevoel niet meer hebben en grotendeels achterwege hebben gelaten. Dat gevoel is dan wel nog aanwezig in Amerika.

Het positieve kan je enkel en alleen zelf ontdekken door er voor open te staan. Dat heb ik ook moeten doen, want ik stond er ook sceptisch tegenover, maar het heeft wel mijn beeld veranderd.

Klik om te vergroten...

Blabla, vage praat. Het positieve zelf ontdekken... je klinkt zelf al als zo'n gelovige kwiep.

En dan nog, ik vraag me af in welke mate dat positieve opkan, tegenover de artikels die ik hierboven heb gepost. Dan mag je uw 'positieve' toch ferm in ** *** *****.

ELke dag worden we overspoeld met negatief nieuw, en nieuws dat echt niet afkomstig is van de winter of wilders. Vroeger kon men het al niet oplossen, wat zal men het nu nog kunnen oplossen.

Nog filmkes:
Dit is eerst ook verboden geweest, en overal verwijderd:
http://www.dailymotion.com/video/x2zawl_belgique_news

radicale moslims uit Antwerpen-Noord bezig met een haatcampagne tegen de allochtone politica
http://www.atv.be/v3/newsdetail.aspx?mid=&id=5376

Belgium - Militant Muslims
http://www.youtube.com/watch?v=-inob20I_Y0

Netwerk - Ex Moslims moeten dood
http://www.youtube.com/watch?v=uD4vBZXlrX0

Iedereen ziet dat het goed aan het misgaan is, maar ja, proef dat positieve.......... ik proef niks!


Kan ik evengoed een cd van vangelis, of enya opzetten, heb ik wsl meer positiefs ontdekt.

De vraag die we hier moeten stellen is: "Is een film die de islam beledigd legaal?"
Denk gewoon aan de consequenties (indien je consequent bent) van je antwoord...

Mimount Bousakla.
De Koran moet niet verboden worden, maar is als boek niet meer van deze tijd. De Koran is niet achterlijk, maar wel achtergebleven. Dat zegt Mimount Bousakla (Lijst Dedecker) in een reactie op het pleidooi van de Nederlandse politicus Geert Wilders om de Koran te verbieden.

Bedreigingen
Bousakla is zelf niet altijd mals voor de islam. Wie met de islam is opgegroeid, kent volgens haar geen vrijheid van godsdienst of levensbeschouwing. Wie bovendien zijn geloof de rug toekeert, moet stevig in zijn schoenen staan en mag bedreigingen verwachten.

Radicaal tegen verbod
Toch is de ex-sp.a-politica radicaal gekant tegen een verbod op de islam. "Iets verbieden leidt tot een averechts effect, werkt radicalisering in de hand", klinkt het. "Het enige probleem met de Koran is, dat het eeuwen geleden geschreven is en dat het boek niet van deze tijd is..."

"Waar blijft zelfkritiek?"
Bousakla heeft wel nog een boodschap voor de moslimgemeenschap. Die moet zich volgens haar bezinnen over de moslimjongeren die hun geloof te pas en te onpas gebruiken en misbruiken. "Maar waar blijft die zelfkritiek? Het debat moet worden gevoerd, en provocaties kunnen, of moeten af en toe om het debat zeer concreet te maken", aldus nog Bousakla. (belga/hln)

Klik om te vergroten...

Bousakla spaart kritiek op islam niet

De doodsbedreiging aan het adres van senator Mimount Bousakla komt meer dan waarschijnlijk uit radicale islamitische hoek. De allochtone politica werd in het verleden al aangepakt voor haar scherpe kritiek op de traditionele islam en zijn vrouwonvriendelijke gebruiken.

Onlangs zei ze daarover: ,,Ik werd door jongeren aangevallen bij de moskee, kreeg doodsbedreigingen per mail. Aan de telefoon noemen ze me een verraadster en een antimoslim. Uiteindelijk moest ik zelf een tijdlang onderduiken en voerde ik campagne onder politiebegeleiding.''

Midden oktober diende ze een eerste keer een klacht in nadat ze door enkele mannen werd achtervolgd op weg naar huis.

Bousakla: ,,Aan rode lichten stapten ze uit en sleurden aan mijn auto. Ik kon ze pas afschudden na een rit door de hele stad.'' De politie stelde toen een verslag op, maar bescherming kwam er niet.

Klik om te vergroten...

http://www.nieuwsblad.be/Article/Detail.aspx?ArticleID=G2AAANN7

Oldskooler zei:

Blabla, vage praat. Het positieve zelf ontdekken... je klinkt zelf al als zo'n gelovige kwiep.

En dan nog, ik vraag me af in welke mate dat positieve opkan, tegenover de artikels die ik hierboven heb gepost. Dan mag je uw 'positieve' toch ferm in ** *** *****.

ELke dag worden we overspoeld met negatief nieuw, en nieuws dat echt niet afkomstig is van de winter of wilders. Vroeger kon men het al niet oplossen, wat zal men het nu nog kunnen oplossen.

Nog filmkes:
Dit is eerst ook verboden geweest, en overal verwijderd:
http://www.dailymotion.com/video/x2zawl_belgique_news

radicale moslims uit Antwerpen-Noord bezig met een haatcampagne tegen de allochtone politica
http://www.atv.be/v3/newsdetail.aspx?mid=&id=5376

Belgium - Militant Muslims
http://www.youtube.com/watch?v=-inob20I_Y0

Iedereen ziet dat het goed aan het misgaan is, maar ja, proef dat positieve.......... ik proef niks!

Klik om te vergroten...

Weer kom je met filmpjes aandraven die je in elke moslim-topic post. 2 van de 3 kan ik nu al rad van buiten. En telkens is het van "kijk eens wat die moslims doen". Maar het is wel steeds hetzelfde dat je post.

In het nieuws zullen altijd de slechte zaken er worden uitgehaald. De aanslagen, de radicalen enz. Maar als je enkel op dat beeld vastpint, dan kan je geen oplossing bieden. En dan maak je je even schuldig als een moslim die het Westen gaat haten. Want die man kijkt ook niet verder dan dat zijn neus lang is.