Archief - Wonderland, een analyse van modern links

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
I

Icanus

Legacy Member
Een heel interessant filmpje over vooral ex-linkse mensen over hoe mensen links worden en hoe links uiteindelijk kritiekloos als juist aanvaard wordt.

http://cgi.omroep.nl/cgi-bin/streams?/tv/vpro/wonderland/bb.20040912.rm

is RealMedia bestand
http://www.free-codecs.com/download/Real_Alternative.htm

Dit schonk mij vooral inzichten in het huidige politiek correcte denken.

Lijkt mij een goeie basis voor een debat, links-rechts debat zonder partijpolitiek.

Ik verzoek iedereen dan ook om in deze discussie NIET over partijpolitiek te beginnen maar over ideologie te discussieren.
D

DA_MadAce

Legacy Member
Ok. Ideologie.

Mijn ideologie:

laat al die zever van links en rechts vallen. Pak de beste oplossing voor een problem, of het nu een linkse, rechts, pimpelpaarse of binnenstebuite oplossing is.
Q

Q ^^

Legacy Member
maw pak het 4de manifest van verhofstadt :) lol da boekske trekt op niks ....zoveel jaar kunnen regeren en nu komt em ermee hoe alles moet ? had het toen gedaan kerel ...

@ Madace : volg zijn mening : Ik word de laatste tijd ziek van die partijpolitiek, politiek voeren was vroeger in naam van het volk -> men ging stemmen om Volksvertegenwoordigers te kiezen, nu kiest men op partijen en de partijen beslissen alles en zetten het parlement buiten spel

laat die partijpolitiek toch vallen en keer terug naar het begin , regeren in naam van het volk, doe hetgeen het best is voor uw land en iedereen is tevree
D

DA_MadAce

Legacy Member
Kvind heel dat gedoe met populariteit enzo ook maar destructief. Mensen weten amper waarvoor iemand staat en tich stemmen ze er op omdat die persoon er goed uitkomt in de media. :(
v

vyeate

Legacy Member
Mja,waar leg je beste oplossing ?

Voor de socialisten is de beste oplossing verhoging van pensioen voor arbeiders
Voor de PS is de beste oplossing geen splitsing van HBV

Moest het zo makkelijk zijn om ''de beste oplossing'' te nemen zou politiek toch niet meer nodig zijn :)
D

DA_MadAce

Legacy Member
vyeate zei:
Mja,waar leg je beste oplossing ?

Voor de socialisten is de beste oplossing verhoging van pensioen voor arbeiders
Voor de PS is de beste oplossing geen splitsing van HBV

Moest het zo makkelijk zijn om ''de beste oplossing'' te nemen zou politiek toch niet meer nodig zijn :)
Klik om te vergroten...

Laat een paar sociologen en economen da uitzoeke... En de meerderheid van de mensen is dan meestal niet blij met het eindresultaat. ^^
I

Icanus

Legacy Member
Er bestaat nooit een 'beste oplossing' voor een probleem.
Er is enkel het beste beleid voor een GROEP MENSEN
alle mensen verschillen é, iedereen heeft andere belangen
héél stereotiep gestelt:
socialisten handelen int belang van vreemdelingen
liberalen handelen int belang van het grootkapitaal
ps int belang van de imperialistisch ingestelde walen
vlaams blok int belang van vlaams nationalisten
enz... (nogmaals, das nogal kort gestelt)

http://users.pandora.be/Icanus/politics/m2p/weg met de mensen.pdf
D

DA_MadAce

Legacy Member
Icanus zei:
Er bestaat nooit een 'beste oplossing' voor een probleem.
Er is enkel het beste beleid voor een GROEP MENSEN
alle mensen verschillen é, iedereen heeft andere belangen
héél stereotiep gestelt:
socialisten handelen int belang van vreemdelingen
liberalen handelen int belang van het grootkapitaal
ps int belang van de imperialistisch ingestelde walen
vlaams blok int belang van vlaams nationalisten
enz... (nogmaals, das nogal kort gestelt)

http://users.pandora.be/Icanus/politics/m2p/weg met de mensen.pdf
Klik om te vergroten...

Imperialistisch ingestelde Walen... Kzal de Amerikanen bellen dat ze moeten oppassen voor walen die Nukes willen. ^^


Er bestaat altijd een beste oplossing voor alles.
Aleen de definitie va, "beste" kan wat verschillen.

Mijn defenitie:

De oplossing die voor het minste tijd/geld moeite het minste kwaad doet voor het grootste aantal mensen in eerste instantie voor de middellange termijn (2 generaties), in tweede instantie voor de korte termijn (1 generatie) en in laatste instantie voor de lange termijn (3+ generaties).
p

pit24

Legacy Member
Q ^^ zei:
maw pak het 4de manifest van verhofstadt :) lol da boekske trekt op niks ....zoveel jaar kunnen regeren en nu komt em ermee hoe alles moet ? had het toen gedaan kerel ...

@ Madace : volg zijn mening : Ik word de laatste tijd ziek van die partijpolitiek, politiek voeren was vroeger in naam van het volk -> men ging stemmen om Volksvertegenwoordigers te kiezen, nu kiest men op partijen en de partijen beslissen alles en zetten het parlement buiten spel

laat die partijpolitiek toch vallen en keer terug naar het begin , regeren in naam van het volk, doe hetgeen het best is voor uw land en iedereen is tevree
Klik om te vergroten...


:crazy: :lol: :rofl:

ja, grappig is het hier wel.

----------------

De partijen hier veranderen trouwens net iets te snel van ideologie, of houden zich er toch niet aan. Ideologie is dood.

Lang leve de unief.

:/
Q

Q ^^

Legacy Member
ik heb dus over vb 1830, toen waren de parlementariërs echte volksvertegenwoordigers...en helemaal NIET partijgebonden, en moet alles altijd zo letterlijk genomen worden ?!

altijd maar dat vitten op da ééne woordje of zinnetje,

get the picture mensen
p

pit24

Legacy Member
Q ^^ zei:
ik heb dus over vb 1830, toen waren de parlementariërs echte volksvertegenwoordigers...en helemaal NIET partijgebonden, en moet alles altijd zo letterlijk genomen worden ?!

altijd maar dat vitten op da ééne woordje of zinnetje,

get the picture mensen
Klik om te vergroten...


En plezant dat het was in 1830.
Je had toen trouwens toch wel ideologiën?
I

Icanus

Legacy Member
De oplossing die voor het minste tijd/geld moeite het minste kwaad doet voor het grootste aantal mensen in eerste instantie voor de middellange termijn (2 generaties), in tweede instantie voor de korte termijn (1 generatie) en in laatste instantie voor de lange termijn (3+ generaties).
Klik om te vergroten...

wat voor ongelofelijk inhoudsloze definitie is me dat???
meest/minst? daar kan je politiek NIKS mee aanvangen
probeer het eens intellectueel verantwoord te verwoorden, want dit is absoluut ne joke...

Laat een paar sociologen en economen da uitzoeke...
Klik om te vergroten...
sociologen zijn voornamelijk socialistisch
economen zijn voornamelijk liberalen

dat zijn net de grote ideologen, intellectuelen en wetenschappers zijn nog ideologisch actief
het zijn partijgebonden politici die hun ideologie verliezen!

Imperialistisch ingestelde Walen... Kzal de Amerikanen bellen dat ze moeten oppassen voor walen die Nukes willen. ^^
Klik om te vergroten...

neem mss toch ff de geschiedenis van alle huidige franstalige gebieden onder de loep en zoek ondertussen ook es de ware betekenis van imperialisme op...
K

Kermit

Legacy Member
om terug op de threadstarter te antwoorden

ik kan het filmpje niet bekijken, maar ik vind het inderdaad erg dat alles wat enigszins van ver op "rechts gedachtegoed" lijkt al wordt weggewuifd als zijnde een slecht idee of een slechte oplossing, het is volgens mij zelfs zo in belgië dat men voor "de linkse oplossing" kiest, alleen maar om niet voor iets te kiezen dat de rechtste partij in belgië wil, zelfs al is die linkse oplossing slechter
D

DA_MadAce

Legacy Member
Icanus zei:
wat voor ongelofelijk inhoudsloze definitie is me dat???
meest/minst? daar kan je politiek NIKS mee aanvangen
probeer het eens intellectueel verantwoord te verwoorden, want dit is absoluut ne joke...
Klik om te vergroten...

Dat is een WERKENDE definitie men beste. Meest en minst is allebei meetbaar. Men kan tegenwoordig alles becijferen, er is zelfs een planbureau voor.

Icanus zei:
sociologen zijn voornamelijk socialistisch
economen zijn voornamelijk liberalen

dat zijn net de grote ideologen, intellectuelen en wetenschappers zijn nog ideologisch actief
het zijn partijgebonden politici die hun ideologie verliezen!
Klik om te vergroten...

Och komaan. Er zijn anti-globalistische economen, fascistische sociologen (een hele schare die gelooft in het recht van de sterkste) enzovoort enzoverder.

Wetenschappers kunnen best objectief zijn. :) Trouwens en dan nog, er zou altijd iemand meoten zijn (liefst verkozen op concreet gedachtegoed, en niet mooie kop) die de knopen doorhakt.
G

Genious

Legacy Member
DA_MadAce zei:
Wetenschappers kunnen best objectief zijn. :) Trouwens en dan nog, er zou altijd iemand meoten zijn (liefst verkozen op concreet gedachtegoed, en niet mooie kop) die de knopen doorhakt.
Klik om te vergroten...

Wij hebben in sociologie en economie juist gezien dat er altijd verschillende invalshoeken zijn, ze kunnen dus wel objectief zijn binnen die invalshoek.

Maar voor zo ver ik weet is er geen objectieve methode om de beste invalshoek te selecteren. :unsure:
D

DA_MadAce

Legacy Member
Een commisie en een objectief systeem.

Zoiets simpel als een lijst met voor en nadelen per optie gaat al heel ver. :) Daarbij komt nog dat de menselijke en monetaire prijs van elke beslissing te berekenen is.
_

_DM_

Legacy Member
Kermit zei:
om terug op de threadstarter te antwoorden

ik kan het filmpje niet bekijken, maar ik vind het inderdaad erg dat alles wat enigszins van ver op "rechts gedachtegoed" lijkt al wordt weggewuifd als zijnde een slecht idee of een slechte oplossing, het is volgens mij zelfs zo in belgië dat men voor "de linkse oplossing" kiest, alleen maar om niet voor iets te kiezen dat de rechtste partij in belgië wil, zelfs al is die linkse oplossing slechter
Klik om te vergroten...

Daarom dat CD&V zo goed scoort zeker ?
Het is gewoon een linkse regering momenteel, tuurlijk gaat die geen rechtse oplossingen kiezen.
Als bvb CD&V volgend jaar aan de macht komt zal dat ook weer drastisch veranderen.
g

grungywout

Legacy Member
Icanus zei:
wat voor ongelofelijk inhoudsloze definitie is me dat???
meest/minst? daar kan je politiek NIKS mee aanvangen
probeer het eens intellectueel verantwoord te verwoorden, want dit is absoluut ne joke...
Klik om te vergroten...

Dit is gewoon wat men utilisme noemt (sort of), lees er maar eens het werk van Mill of Bentham op na. Het utilisme gaat ervan uit dat rechtvaardig is wat "brings the greatest happiness of the greater number" (in het achterhoofd houdende dat dus sommige belangen inwisselbaar zijn) om het simpel te zeggen. Tegenwoordig een beetje een outdated ideologie, maar politiek toch van vrij grote waarde. De rechtvaardigheidstheorie van Rawls kan mogenlijk worden gezien als een modernere, meer sociale en meer uitgewerkte versie van dit utilisme.
D

DA_MadAce

Legacy Member
Kvind het wel cool dak zelf op iets ben gekomen dat anderen gepubliceerd hebben. ^^
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan