Archief - Woningprijzen stijgen weer

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

JPV

Legacy Member
Benjamin zei:
Lees nog eens. ;)
Ik zeg hierboven dat het archaïsche onderscheid tussen ongetrouwde samenwonden en getrouwde samenwonenden irrelevant is. Dit onderscheid had de overheid niet mogen maken. Het gaat er om ofdat je wel of niet met een ander 1 huis betaalt.
dit is in de praktijk niet te controleren en te regelen. Zo wonen bvb 4 vrienden samen in een huis. Die kan je op geen enkele manier samen aanspraken stellen voor elkaars inkomen indien ze werken. Wat jij voorstelt zorgt ervoor dat mensen ten onrechte aansprakelijk zouden zijn voor elkaars inkomen, puur omdat ze een huis delen.
Benjamin zei:
Ik vind niet dat de overheid het recht heeft om zich te bemoeien met ofdat je alleen woont of samenwoont.
als je daar nu eens een grond voor zou kunnen geven die mijn argumenten tegengaat ;).
Benjamin zei:
Ik hoef als alleenstaande echt geen villa van +500 000 , wel een huis van rond de 2 ton.
een gezin verwacht ook geen huis van 1 miljoen euro, maar een woning aangepast aan de noden: een huis met enkele slaapkamers (voor kinderen) dus. Een alleenstaande moet ook in staat "gemaakt worden" te kopen wat hij als nood heeft: een studio/appartement.
Benjamin zei:
Het punt is dus dat die alleenstaande wel het geld verdient maar t.g.v. de visitatie van Robin Hood onvoldoende overhoudt.
Mensen die met 2 wonen, waarvan bijvoobeeld beiden 32 uur per week werken hebben hier veel minder last van.
Het zou dan ook logisch zijn om alleenstaanden een lager percentage inkomstensbelasting te laten betalen over hun brutoloon dan samenwonenden, geheel volgens het belangrijkste principe van ons belastingsstelsel: de sterkste schouders dragen de zwaarste lasten.
De schouders van de alleenstaande zijn minder sterk dan die van samenwonenden maar deze schouders moeten wel even zware lasten dragen.
de schouders van de alleenstaande zijn even sterk: samenwonenden verwachten ook geen villa van 500000 euro, een alleenstaande moet dan ook geen huis van 200000 euro verwachten zonder er zelf volledig voor te moeten instaan.
Benjamin zei:
Nogmaals, afhankelijk van de grootte van het verschil zou dit best wel eens als gevolg kunnen hebben dat veel alleenstaanden in een ander land gaan werken. De staat mist dan veel inkomsten.
Het is niet zo moeilijk hoor om in Duitsland, Frankrijk of Nederland te wonen. Je hoeft er nog geen 100 km. voor te rijden vanuit Leuven. Engeland ligt ook dermate dichtbij dat je er probleemloos kan gaan wonen zonder al te ver van je familie en vrienden te zitten. Indien je nog flink wat extra overhoudt wanneer je bijvoorbeeld elke vakantie en in de verlengde weekenden op en neer reist dan is dit een interessante optie.
Juist omwille van deze concurrentie zal uiteindelijk in heel de EU dezelfde belastingen worden geheven maar blijkbaar gaat dit wel tergend traag.
dit gaat niet tergend traag, dit gaat gewoon niet. Hoeveel Belgen willen er naar Engeland verhuizen en zullen nog het gevoel hebben dat ze dicht bij familie & vriendein zitten? weinig.

Trouwens, ook in andere landen worden samenwonenden minder zwaar belast. En daar is dus de goeie redenen voor die ik hierboven (in andere posts) al citeerde.
Benjamin zei:
Iemand die een goede baan heeft met een dito bruto-inkomen (huisarts, tandarts, ingenieur, notaris...) heeft er recht op dat er niet zoveel van zijn inkomen wordt afgepakt dat hij niet EN een huis (normaal huis) en luxe kan betalen.
de sterkste schouders dragen de zwaarste lasten ;). Zegt je dat iets? ;). Een alleenstaande heeft net zoals iedereen het recht om samen te gaan wonen ;).

Je logica gaat trouwens andere logica van jou tegen:
indien je een alleenstaande zou toelaten om (veel) minder belastingen te betalen omdat hij alleen wil blijven, zou je evengoed een werkloze die er uitdrukkelijk voor kiest om niet te willen werken ook een loon kunnen toewijzen, zelfs indien hij uitdrukkelijk zegt niet te willen werken. Alleen blijven is een eigen keuze, met eigen gevolgen.

Benjamin

Legacy Member
JPV zei:
dit is in de praktijk niet te controleren en te regelen. Zo wonen bvb 4 vrienden samen in een huis. Die kan je op geen enkele manier samen aanspraken stellen voor elkaars inkomen indien ze werken. Wat jij voorstelt zorgt ervoor dat mensen ten onrechte aansprakelijk zouden zijn voor elkaars inkomen, puur omdat ze een huis delen.
Wij hoeven hiervoor niet opnieuw het wiel uit te vinden, aanpassen van het wiel is al voldoende.
Wet inkomstenbelasting 2001 - Wikipedia

Citaat
In geval van huwelijk of geregistreerd partnerschap is het mogelijk om tussen partners te schuiven met een aantal posten (overheveling). Dit kan aangezien er dan sprake is van het fiscaal partnerschap. Personen die op het zelfde woonadres (samen) wonen kunnen kiezen voor het fiscaal partnerschap.

Partner:

* De niet duurzaam gescheiden levende echtgenoot;
* De ongehuwde meerderjarige die in een jaar meer dan zes maanden aaneen een gezamenlijke huishouding voert en op hetzelfde woonadres is ingeschreven;
* De ongehuwde meerderjarige die samen met zijn/haar partner kiest voor 'partner'.

Uitgesloten wordt het partnerschap (voor de Wet IB 2001) tussen bloedverwanten in de eerste graad van de belastingplichtige tenzij beiden 27 jaar of ouder zijn en de partner van een buitenlandse belastingplichtige die niet kiest voor het binnenlandse belastingplichtigenregime.
Einde citaat

De wet is natuurlijk wat zorgvuldiger geschreven dan deze simpele bewoording.

Het is dus blijkbaar mogelijk om onderscheid te maken tussen alleenstaanden en mensen die op wat voor manier dan ook met 1 persoon samenwonen.

als je daar nu eens een grond voor zou kunnen geven die mijn argumenten tegengaat ;).
...
Een alleenstaande heeft net zoals iedereen het recht om samen te gaan wonen ;).
Het recht om je eigen levensstijl te kiezen?
Het niet zelf kunnen kiezen om wel of niet met een ander samen te wonen. Niet iedereen heeft het geluk dat hij een lief vindt met wie hij de rest van zijn leven kan doorbrengen, niet iedereen is hier toe in staat (autisme), niet iedereen wil samenwonen, met of zonder lief en ook dat moet gerespecteerd worden omwille van het bovenstaande.
Het betreft hier natuurlijk een waarde-oordeel (zoiets als ofdat je spruitjes wel of niet lekker vindt), geen zijnsoordeel. We kunnen dus onmogelijk tot een objectieve waarheid komen, enkel tot subjectieve meningen die al dan niet beïnvloed worden door aangedragen argumenten.

een gezin verwacht ook geen huis van 1 miljoen euro, maar een woning aangepast aan de noden: een huis met enkele slaapkamers (voor kinderen) dus. Een alleenstaande moet ook in staat "gemaakt worden" te kopen wat hij als nood heeft: een studio/appartement.
Kijk, daar zit nu net het probleem.
Alleenstaande woningen worden enkel aangeboden in blokkendozen met buren naast, boven en onder je.
Een woning speciaal voor alleenstaanden in een gewone straat, naast andere rijtjeshuizen of alleenstaand, zou je een legitiem alternatief kunnen noemen. Een appartement of studio is voor mij absoluut geen gelijkwaardig alleenstaand-substituut voor een normale woning.
Heerlijk, man die tientallen tot honderden buren. Woon jij daar als asthmatische patiënt en krijg je in de zomer de rook van hen binnen. Moet je studeren of slapen en hoor je het lawaai van je boven- of onderburen.
Ik kan zo nog even doorgaan maar de strekking zal wel duidelijk zijn.

de schouders van de alleenstaande zijn even sterk: samenwonenden verwachten ook geen villa van 500000 euro, een alleenstaande moet dan ook geen huis van 200000 euro verwachten zonder er zelf volledig voor te moeten instaan.
Helaas JPV is dit de laagste prijs waarvoor een huis (die zich niet in een blokkendoos bevindt) verkrijgbaar is. Afhankelijk van de regio kan je misschien nog zakken met enkele tienduizenden Euro's maar that's it.
Goedkoper en je gaat alsnog veel kosten moeten maken om het op te knappen, dus is het niet meer goedkoper.

dit gaat niet tergend traag, dit gaat gewoon niet. Hoeveel Belgen willen er naar Engeland verhuizen en zullen nog het gevoel hebben dat ze dicht bij familie & vriendein zitten? weinig.
Het verbaast me niet dat je Engeland neemt. :D
Duitsland, Frankrijk en Nederland zijn al heel wat laagdrempeliger. Een uurtje rijden (afhankelijk van hoe goed jij de flitspalen weet te staan en de bermtoeristen kan herkennen) en je bent al bij je familie. Misschien heeft de Vlaming sterker dan andere volkeren de behoefte om in de regio te blijven wonen, dit zeggen Vlamingen over zichzelf en ik constateer als al dan niet tijdelijke emigrant (of immigrant? :s :D) dat daar zeker wel een kern van waarheid inzit.
Voor Nederlanders geldt dit duidelijk veel minder. Over Fransen en Duitsers durf ik geen uitspraken te doen maar aangezien Frankrijk en Duitsland grotere landen zijn vermoed ik dat die ook gemakkelijk 100 km. verder gaan wonen wanneer ze het daar beter hebben.

Trouwens, ook in andere landen worden samenwonenden minder zwaar belast.
Nog wel en in verschillende mate.
Nog wel aangezien het percentage van de burgers die alleenstaand is jaarlijks toeneemt en geleidelijk een deel van de landen haar beleid hierop aanpast, onder druk van al die lastige vrijgezellen.

Je logica gaat trouwens andere logica van jou tegen:
indien je een alleenstaande zou toelaten om (veel) minder belastingen te betalen omdat hij alleen wil blijven, zou je evengoed een werkloze die er uitdrukkelijk voor kiest om niet te willen werken ook een loon kunnen toewijzen, zelfs indien hij uitdrukkelijk zegt niet te willen werken. Alleen blijven is een eigen keuze, met eigen gevolgen.
Indien je een tegenstrijdigheid vindt in mijn logica dan ben ik de eerste om dit te erkennen en naar aanleiding hiervan de inconsequentie in mijn redenering te zoeken.
Nu is dat echter niet het geval.
Het verschil is dat je kan kiezen om wel of niet te solliciteren en te werken, je kan er niet voor kiezen om wel of niet samen te wonen met een ander. Niet iedereen vindt een lief en niet iedereen kan een lief vinden.
Veel autistische mensen zijn helemaal niet in staat om iemand te vinden met wie ze samen kunnen wonen.

JPV

Legacy Member
Benjamin zei:
Wij hoeven hiervoor niet opnieuw het wiel uit te vinden, aanpassen van het wiel is al voldoende.
Wet inkomstenbelasting 2001 - Wikipedia

Citaat
...
Einde citaat

De wet is natuurlijk wat zorgvuldiger geschreven dan deze simpele bewoording.

Het is dus blijkbaar mogelijk om onderscheid te maken tussen alleenstaanden en mensen die op wat voor manier dan ook met 1 persoon samenwonen.
nee, aangezien dit Nederlands wetsartikel enkel de mens de mogelijkheid biedt om te kiezen om fiscaal samenwonend te worden, iets wat in België ook zo ongeveer bestaat (wettelijk samenwonen). Indien je echter het voordeel van alleenstaand wonen zo groot zou maken, zullen er veel effectief samenwoners kiezen om niet meer wettelijk samen te wonen, omdat dit financieel voordeliger is. maw: veel fraudegevoeligheid.
Benjamin zei:
Het recht om je eigen levensstijl te kiezen?
Het niet zelf kunnen kiezen om wel of niet met een ander samen te wonen. Niet iedereen heeft het geluk dat hij een lief vindt met wie hij de rest van zijn leven kan doorbrengen, niet iedereen is hier toe in staat (autisme), niet iedereen wil samenwonen, met of zonder lief en ook dat moet gerespecteerd worden omwille van het bovenstaande.
het is perfect mogelijk om samen te wonen zelfs als autist. Daarvoor zijn genoeg mogelijkheden qua begeleiding. Bovendien hoeft samen te wonen, niet te betekenen dat je verliefd bent. Zie het principe samenhuizen.
Benjamin zei:
Kijk, daar zit nu net het probleem.
Alleenstaande woningen worden enkel aangeboden in blokkendozen met buren naast, boven en onder je.
Een woning speciaal voor alleenstaanden in een gewone straat, naast andere rijtjeshuizen of alleenstaand, zou je een legitiem alternatief kunnen noemen.
die bestaan: werkershuisjes, oudere huizen die opgeknapt zijn. En appartementen betekenen niet dat je honderden/tientallen buren hebt zoals je beschrijft.
Benjamin zei:
Indien je een tegenstrijdigheid vindt in mijn logica dan ben ik de eerste om dit te erkennen en naar aanleiding hiervan de inconsequentie in mijn redenering te zoeken.
Nu is dat echter niet het geval.
Het verschil is dat je kan kiezen om wel of niet te solliciteren en te werken, je kan er niet voor kiezen om wel of niet samen te wonen met een ander. Niet iedereen vindt een lief en niet iedereen kan een lief vinden.
Veel autistische mensen zijn helemaal niet in staat om iemand te vinden met wie ze samen kunnen wonen.

zoals hierboven: toch wel, mits begeleiding die voorzien is.

Kijk, jij wil gewoon je eigen goesting doen zonder het argument van de overheid die samenwonen moet promoten om (o.a.) demografische redenen te counteren. Verwacht niet dat de overheid een levensvorm subsidieert die hen relatief gezien véél overlast zorgt.

Pierlo

Legacy Member
Dat alleenstaanden een lagere taxatie zouden moeten ondergaan vind ik niet correct. De taxatie van zowel alleenstaanden als van mensen die samen wonen zou gelijk moeten zijn. De belastingdruk is idd wel te hoog. Deze druk heeft echter veel oorzaken en er zijn verschillende aanpassingen nodig om dit te doen dalen.
Maar alleenstaanden minder belastingen laten betalen zodat ze een huis kunnen kopen vind ik er toch wat over...

Benjamin

Legacy Member
Een eerlijk uigangspunt zou zijn om alleenstaanden en samenwonenden ceteris paribus aan dezelfde belastingsdruk te onderwerpen.
Dit houdt in dat op de een of andere manier de hogere vaste lasten van de alleenstaande (ook weer ceteris paribus) gecompenseerd moeten worden. Voor wie het verkeerd interpreteert, het woord compenseren houdt in dat ENKEL die meerkosten ongedaan worden gemaakt via de belasting en niet meer dan dat.
Dit is perfect mogelijk. Er kan bijvoorbeeld via een sleutel worden berekend hoeveel extra vaste lasten die alleenstaande heeft door het alleenstaand zijn en dit bedrag kan van de belasting worden afgetrokken.

Ik denk overigens niet dat uiteindelijk de argumenten in de politiek zullen bepalen of en hoe dat gaat veranderen (zo verlicht schat ik de huidige mens niet in), de politieke activiteit van verschillende subpopulaties bepaalt dit volgens mij. Naarmate er meer alleenstaande komen, en zij zich politiek organiseren (hopelijk gaan ze dat ooit nog eens leren) dan zullen ze vanzelf meer invloed krijgen.

Cosmic Key

Legacy Member
waarom zou huren weggesmeten geld zijn? wij hebben dat ook gedaan in het begin een jaar of 3 nu hebben wij iets gekocht volledig met eigen middelen zonder enige vorm van steun van de ouders of haar ouders. samenwonen is nog altijd iets anders dan 'daten' met uw lief. na drie jaar hebben wij besloten om iets te kopen. direct samen het ouderlijk huis verlaten en iets kopen en tot de conclusie dat het na verloop niet klikt ja daar sta je dan met de lening of hoeveel geforceerde huwelijken heb je niet omwille van een stom stuk onroerend goed. ken er genoeg ze die hun vrouw of vent zouden verlaten maar ze doen het niet om wille van de kleine of jah de lening.

Ik ken genoeg vrienden met een serieus inkomen die huren en geen zin hebben om iets te kopen omdat ze nu eenmaal nog niet weten waar hun toekomst ligt. in België of in het buitenland ;).

JPV

Legacy Member
Benjamin zei:
Een eerlijk uigangspunt zou zijn om alleenstaanden en samenwonenden ceteris paribus aan dezelfde belastingsdruk te onderwerpen.
dit gebeurt nu. Een (wettelijk) samenwonende wordt quasi op dezelfde manier belast als een alleenstaande. Men heeft dit enkele jaren geleden rechtgetrokken. Wettelijk samenwonenden hebben enkel het voordeel dat ze huwelijksquotienten kunnen hebben.

Benjamin zei:
Dit is perfect mogelijk. Er kan bijvoorbeeld via een sleutel worden berekend hoeveel extra vaste lasten die alleenstaande heeft door het alleenstaand zijn en dit bedrag kan van de belasting worden afgetrokken.
mag een getrouwde dan ook gecompenseerd worden voor de extra vaste lasten die het trouwen veroorzaakt? mag een gescheiden persoon dan ook compensaties eisen voor de extra kosten van een echtscheiding? en een koppel met kinderen voor de extra kosten die een kind met zich meebrengt (naast de gezinstoeslagen)?

Benjamin

Legacy Member
JPV zei:
dit gebeurt nu. Een (wettelijk) samenwonende wordt quasi op dezelfde manier belast als een alleenstaande. Men heeft dit enkele jaren geleden rechtgetrokken. Wettelijk samenwonenden hebben enkel het voordeel dat ze huwelijksquotienten kunnen hebben.
Ik lees niets over het compenseren van de hogere vaste lasten die die alleenstaande heeft omdat hij in zijn eentje warmte moet gebruiken, omdat hij vaak in een gezinswoning moet wonen (eventueel een woning met maar 3 slaapkamers), omdat hij in zijn eentje gas moet gebruiken...
Die hogere vaste lasten zouden wat mij betreft van de berekende inkomstenbelasting moeten worden afgetrokken, wil je mensen met dezelfde druk belasten.
Zelfs als er meer eenpersoonswoningen zouden komen met bijvoorbeeld maar 2 slaapkamers en wel een normale living (als in een doornsee Nederlands rijtjeshuis ;)) , keuken en tuintje dan nog zou hij duurder uitkomen.
Dan kan je zeggen dat je in je eentje een minder grote living nodig hebt maar ja, je ontvangt daar toch regelmatig gasten.

mag een getrouwde dan ook gecompenseerd worden voor de extra vaste lasten die het trouwen veroorzaakt?
Je kiest zelf voor trouwen, je kan ook gewoon samenleven (met sex, kinderen en al) zonder getrouwd te zijn. Trouwen is voor de meesten niets meer of minder dan een feestelijke viering van het samenzijn. Hartstikke leuk maar dat mag op eigen kosten. Als je dan toch in zo'n gat woont waar de tijd heeft stilgestaan en waar dientengevolge nog geluisterd wordt naar de praatjes van de kerk dan raad ik dringend aan om te verhuizen. :D
Zoals ik hierboven al uitgebreid heb proberen uit te leggen is het heel wat moeilijker om eventjes met iemand samen te kunnen wonen. Niet iedereen heeft het geluk om een vaste lief te vinden of een boezemvriend met wie je samen kan wonen.
Dat is simpelweg een kwestie van geluk. Helaas is de samenleving niet zo maakbaar als dat met name linkse politici de laatste decennia geloofden. Geloof me, ik zou willen dat ze wel gelijk hadden gekregen.

mag een gescheiden persoon dan ook compensaties eisen voor de extra kosten van een echtscheiding?
Ja.
Belasten naar draagkracht houdt in dat je rekening houdt met de draagkracht, het is evident dat het scheiden, evenals het alleenstaand moeten wonen, de draagkracht vermindert.
Ik vind het ook best om niet te belasten naar draagkracht hoor, gewoon een vlaktax maar dat doen wij ook al niet...
Als er naar draagkracht wordt belast dan moet dat goed gebeuren.

en een koppel met kinderen voor de extra kosten die een kind met zich meebrengt (naast de gezinstoeslagen)?
Jij leeft toch in België? :D
Jij kent nog beter dan ik de regelingen waarmee dit al gebeurt.
Kinderbijslag, subsidies, kortingen...
In Nederland nog meer, daar loont het bijna financieel om kinderen te maken als je hen zelf de kosten van het studeren laat betalen.

JPV

Legacy Member
Benjamin zei:
Ik lees niets over het compenseren van de hogere vaste lasten die die alleenstaande heeft omdat hij in zijn eentje warmte moet gebruiken, omdat hij vaak in een gezinswoning moet wonen (eventueel een woning met maar 3 slaapkamers), omdat hij in zijn eentje gas moet gebruiken...
dat moet hij niet, daar kiest hij zelf voor...
Benjamin zei:
Die hogere vaste lasten zouden wat mij betreft van de berekende inkomstenbelasting moeten worden afgetrokken, wil je mensen met dezelfde druk belasten.
Zelfs als er meer eenpersoonswoningen zouden komen met bijvoorbeeld maar 2 slaapkamers en wel een normale living (als in een doornsee Nederlands rijtjeshuis ;)) , keuken en tuintje dan nog zou hij duurder uitkomen.
Dan kan je zeggen dat je in je eentje een minder grote living nodig hebt maar ja, je ontvangt daar toch regelmatig gasten.
daar kies je zelf voor... ;)
Benjamin zei:
Je kiest zelf voor trouwen, je kan ook gewoon samenleven (met sex, kinderen en al) zonder getrouwd te zijn.
dat kan een alleenstaande ook ;).
Benjamin zei:
Zoals ik hierboven al uitgebreid heb proberen uit te leggen is het heel wat moeilijker om eventjes met iemand samen te kunnen wonen. Niet iedereen heeft het geluk om een vaste lief te vinden of een boezemvriend met wie je samen kan wonen.
je hoeft echt geen boezemvriend te hebben om samen te wonen. Genoeg kansen op samenwoonst zonder enige relatie indien je dat wil
Benjamin zei:
Ja.
Belasten naar draagkracht houdt in dat je rekening houdt met de draagkracht, het is evident dat het scheiden, evenals het alleenstaand moeten wonen, de draagkracht vermindert.
Ik vind het ook best om niet te belasten naar draagkracht hoor, gewoon een vlaktax maar dat doen wij ook al niet...
Als er naar draagkracht wordt belast dan moet dat goed gebeuren.
dus moeten alleenstaanden geholpen hebben, indien ze niet de draagkracht hebben om alleen te leven. Ik zie niet wat het probleem dan zou zijn met iemand die goed verdient... je spreekt jezelf tegen ;)
benjamin zei:
Jij leeft toch in België? :D
Jij kent nog beter dan ik de regelingen waarmee dit al gebeurt.
Kinderbijslag, subsidies, kortingen...
In Nederland nog meer, daar loont het bijna financieel om kinderen te maken als je hen zelf de kosten van het studeren laat betalen.
ik zei "naast de gezinstoeslagen". Iemand met 1 kind heeft véél meer kosten dan opbrengsten.

Benjamin

Legacy Member
JPV zei:
dat moet hij niet, daar kiest hij zelf voor... daar kies je zelf voor... ;)dat kan een alleenstaande ook ;).
Dat zeg jij, ik zeg van niet.
Ik moet het eerste bewijs nog zien dat iedereen daar WEL zelf voor kan kiezen.

Genoeg kansen op samenwoonst zonder enige relatie
Pietje heeft geen vriendin, wel vrienden maar geen boezemvriend die toevallig ook alleenstaand is en dan ook nog eens samen wil wonen met een alleenstaande om de schade t.g.v. de roof van Robin Hood te beperken.
Hoe gaat hij samen kunnen wonen met 1 ander iemand in een normaal huis?
Indien je hier geen concreet antwoord op kan geven moet ik constateren dat ook jij hier geen reële oplossing voor ziet.
Veel politieke partijen hebben de laatste decennia (sinds de jaren 60 of misschien nog iets eerder?) geloofd in de maakbare samenleving en het maakbare individu.
Helaas, de mens kan niet zomaar ´geëngineered` worden zoals een machine.
De illusie dat iedereen zomaar eventjes 1 geschikte partner kan vinden om mee samen te wonen lijkt mij een typisch voorbeeld van zo'n illusie in de maakbaarheid van de mens.

indien je dat wildus moeten alleenstaanden geholpen hebben, indien ze niet de draagkracht hebben om alleen te leven...
Puntjes door mij toegevoegd.
...zonder meer aan luxe in te leveren dan voor de samenwonende het geval is.

Ik zie niet wat het probleem dan zou zijn met iemand die goed verdient.
Dat hij VEEL meer luxe moet inleveren dan die samenwonende en de inkomstenbelasting geen rekening houdt met zijn dientengevolge verminderde draagkracht.
Kijk, JPV. Ik vind het best wanneer er geen rekening wordt gehouden met iemands draagkracht maar ben dan consequent en voer eens een vlaktax in.
Dan kan je tenminste je zuur verdiende extra brutoloon behouden als hogeropgeleide en kan je zodoende voor jezelf zorgen.
Wanneer je er wel voor kiest om Robin Hood te spelen en bij mensen die beter verdienen (omdat ze de juiste opleiding hebben gevolgd, hard hebben gewerkt etc.) een fors deel van dat extra verdiende geld af te pakken dan ontneem je die mensen de kans om voor zichzelf te zorgen en dan moet je er verdomme ook rekening mee houden dat een alleenstaande veel hogere vaste lasten heeft met een simpel rijtjeshuis of vrijstaand huis met tuin dan samenwonenden.

ik zei "naast de gezinstoeslagen". Iemand met 1 kind heeft véél meer kosten dan opbrengsten.
In Vlaanderen mogelijk wel aangezien hier de kinderbijslag in Vlaanderen veel lager ligt dan in Nederland, maar de samenleving betaalt desalniettemin gigantisch mee aan dat kind. Denk bijv. maar eens aan alles subsidies die de belastingbetaler betaalt zodat het kind tegen een gereduceerd tarief naar de muziekschool en voetbalclub.
Leid hier niet uit af dat ik er op tegen ben, ik ben er nog niet uit ofdat ik hier voor of tegen ben.
We moeten sowieso geen samenwonenden met kinderen vergelijken met alleenstaanden zonder kinderen. We moeten samenwonenden zonder kinderen vergelijken met alleenstaanden zonder kinderen, als we zuiver willen vergelijken.

Benjamin

Legacy Member
Hier nog interessante info op de wiki (van Wikipedia) over alleenstaanden (zij het veel te kort)

"Het Kenniscentrum Alleenstaanden (CISA) verricht onderzoek naar de sociaal-economische, juridische en maatschappelijke positie van alleenstaanden. In samenwerking met de juridische faculteit van de Universiteit van Tilburg (UvT) wordt een wetenschappelijke basis gelegd voor de modernisering van de rechtspositie van alleenstaanden. CISA beoordeelt wet- en regelgeving op negatieve effecten voor alleenstaanden. Via contacten met politici wordt invloed uitgeoefend om het overheidsbeleid op dit punt aan te passen."

Het zal niet voor niets zijn opgericht.

multavici

Legacy Member
Benjamin zei:
Pietje heeft geen vriendin, wel vrienden maar geen boezemvriend die toevallig ook alleenstaand is en dan ook nog eens samen wil wonen met een alleenstaande om de schade t.g.v. de roof van Robin Hood te beperken.
Hoe gaat hij samen kunnen wonen met 1 ander iemand in een normaal huis?
Indien je hier geen concreet antwoord op kan geven moet ik constateren dat ook jij hier geen reële oplossing voor ziet.

Zoekertje plaatsen: Flatmate(s) gezocht?
Zo moeilijk is dat niet lijkt me.

JPV

Legacy Member
Benjamin zei:
Hier nog interessante info op de wiki (van Wikipedia) over alleenstaanden (zij het veel te kort)

"Het Kenniscentrum Alleenstaanden (CISA) verricht onderzoek naar de sociaal-economische, juridische en maatschappelijke positie van alleenstaanden. ...

Het zal niet voor niets zijn opgericht.

dus, CISA is zo'n vereniging zoals je er in nederland duizenden hebt. Stichtingen ter verbetering van X, Y of Z. Dat betekent niks. Niet meer dan een simpele drukkingsgroep.
Benjamin zei:
Dat zeg jij, ik zeg van niet.
Ik moet het eerste bewijs nog zien dat iedereen daar WEL zelf voor kan kiezen.


Pietje heeft geen vriendin, wel vrienden maar geen boezemvriend die toevallig ook alleenstaand is en dan ook nog eens samen wil wonen met een alleenstaande om de schade t.g.v. de roof van Robin Hood te beperken.
Hoe gaat hij samen kunnen wonen met 1 ander iemand in een normaal huis?
Indien je hier geen concreet antwoord op kan geven moet ik constateren dat ook jij hier geen reële oplossing voor ziet.
Veel politieke partijen hebben de laatste decennia (sinds de jaren 60 of misschien nog iets eerder?) geloofd in de maakbare samenleving en het maakbare individu.
Helaas, de mens kan niet zomaar ´geëngineered` worden zoals een machine.
De illusie dat iedereen zomaar eventjes 1 geschikte partner kan vinden om mee samen te wonen lijkt mij een typisch voorbeeld van zo'n illusie in de maakbaarheid van de mens.
zie poster hierboven o.a. M'n zus heeft het jaren gedaan (en dat was dan nog een appartement dat ze deelde)
Benjamin zei:
Puntjes door mij toegevoegd.
...zonder meer aan luxe in te leveren dan voor de samenwonende het geval is.
tjah, ik wil ook mijn eigen systeem van leven zonder meer aan luxe in te leveren dan iemand die een grote erfenis gekregen heeft of fils a papa is...
Benjamin zei:
Dat hij VEEL meer luxe moet inleveren dan die samenwonende en de inkomstenbelasting geen rekening houdt met zijn dientengevolge verminderde draagkracht.
Kijk, JPV. Ik vind het best wanneer er geen rekening wordt gehouden met iemands draagkracht maar ben dan consequent en voer eens een vlaktax in.
Dan kan je tenminste je zuur verdiende extra brutoloon behouden als hogeropgeleide en kan je zodoende voor jezelf zorgen.
vlaktaks is in strijd met draagkracht, jij kan als afgestudeerde ingenieur die goed zijn brood verdient perfect een normaal leven hebben en evenveel draagkracht hebben als een samenwonende.

en voor de zoveelste keer: de overheid subsidieert niet een vorm van samenleven waarvoor je zelf kiest als je geld genoeg hebt om een normaal comfortabel leven te leiden. En ja, voor een alleenstaande is een normaal appartement zeker voldoende. De rest is luxe en dat subsidieert een overheid niet indien niet absoluut nodig.

Benjamin

Legacy Member
JPV zei:
dus, CISA is zo'n vereniging zoals je er in nederland duizenden hebt. Stichtingen ter verbetering van X, Y of Z. Dat betekent niks. Niet meer dan een simpele drukkingsgroep.zie poster hierboven o.a. M'n zus heeft het jaren gedaan (en dat was dan nog een appartement dat ze deelde)
Met een wildvreemde...Nee, dank je.

tjah, ik wil ook mijn eigen systeem van leven zonder meer aan luxe in te leveren dan iemand die een grote erfenis gekregen heeft of fils a papa is...
Er is nogal een verschil tussen oud geld en zelf op een eerlijke manier goed verdienen!
Ik snap dat jij hier oud geld als voorbeeld neemt. :naughty: ;)
Laten we eens beginnen met meer op vermogen te belasten en minder op inkomen. Daar zijn wij het beiden over eens als ik het mij goed herinner.
Ironisch genoeg ben ik langs 2 kanten de lul wanneer ik hier zou gaan werken aangezien mijn erfenis volgens het Nederlandse recht is belast.

vlaktaks is in strijd met draagkracht, jij kan als afgestudeerde ingenieur die goed zijn brood verdient perfect een normaal leven hebben en evenveel draagkracht hebben als een samenwonende.
Je snapt blijkbaar mijn punt niet.
Een vlaktax is inderdaad in strijd met het draagkrachtbeginsel, vandaar dat ik opmerk dat als we toch al in strijd met dat beginsel behandelen, zoals we nu doen, dat we dan ook consequent moeten zijn en tevens de vlaktax moeten invoeren.
Waarom handelen we nu al in strijd met dat beginsel?
Omdat een alleenstaande ceteris paribus minder draagkracht heeft dan een samenwonde en desalniettemin even zwaar wordt belast.

en voor de zoveelste keer: de overheid subsidieert niet een vorm van samenleven waarvoor je zelf kiest als je geld genoeg hebt om een normaal comfortabel leven te leiden. En ja, voor een alleenstaande is een normaal appartement zeker voldoende. De rest is luxe en dat subsidieert een overheid niet indien niet absoluut nodig.
Er is geen sprake van wel of niet subsidiëren, er is sprake van wel of niet rekening houden met de mindere draagkracht van de vrijgezel t.g.v. de hogere vaste lasten!
En dat terwijl de overheid enorm veel van je zuuverdiende loon afpakt, dermate veel dat het maar zeer beperkt loont om een hoger brutoloon te hebben tenzij je een veel hoger brutoloon hebt.
Ik pleit ervoor dat ofwel de overheid het draagkrachtbeginsel consequent toepast en dus ook bij alleenstaanden de extra vaste lasten van de te betalen belasting aftrekt ofwel de overheid consequent nergens het draagkrachtbeginsel toepast en dus een vlaktax hanteert.

JPV

Legacy Member
Benjamin zei:
Met een wildvreemde...Nee, dank je.
tjah, daar kies je dan zelf voor...
Benjamin zei:
Een vlaktax is inderdaad in strijd met het draagkrachtbeginsel, vandaar dat ik opmerk dat als we toch al in strijd met dat beginsel behandelen, zoals we nu doen, dat we dan ook consequent moeten zijn en tevens de vlaktax moeten invoeren.Waarom handelen we nu al in strijd met dat beginsel?
Omdat een alleenstaande ceteris paribus minder draagkracht heeft dan een samenwonde en desalniettemin even zwaar wordt belast.
jij beseft niet dat er NIET met het draagkrachtprincipe gespeeld wordt. Maar het is niet omdat jij een huis met 2 slaapkamers eist als alleenstaande, dat dit ook is wat een alleenstaande zou moeten hebben. Jij hebt meer draagkracht dan je denkt, net zoals sommige leefloners ook denken dat ze per se de nieuwste tv nodig hebben etc. ;). Er is een verschil tussen draagkracht & luxe. Jij hebt een loon dat genoeg is om de basislasten te dragen én een appartement te kunnen huren. Voor alleenstaanden die dat niet hebben, bestaan er tegemoetkomingen.
Benjamin zei:
Er is geen sprake van wel of niet subsidiëren, er is sprake van wel of niet rekening houden met de mindere draagkracht van de vrijgezel t.g.v. de hogere vaste lasten!
maw: sub-si-diëren. fiscaal ondersteunen = subsidiëren
Benjamin zei:
Ik pleit ervoor dat ofwel de overheid het draagkrachtbeginsel consequent toepast en dus ook bij alleenstaanden de extra vaste lasten van de te betalen belasting aftrekt ofwel de overheid consequent nergens het draagkrachtbeginsel toepast en dus een vlaktax hanteert.
dat doet men. een alleenstaande krijgt een hoger leefloon dan een (wettelijk) samenwonende. een alleenstaande werkloze krijgt een hogere uitkering dan een (wettelijk) samenwonende, een alleenstaande werknemer met een laag inkomen krijgt een hoger inkomen dan een (wettelijk) samenwonende met gelijkwaardig bruto inkomen. Maar een alleenstaande werknemer met een hoog inkomen krijgt géén steun, zie het draagkrachtprincipe...

jeff_tw

Legacy Member
Wow, ik verschiet hier toch wel even. Mensen die pleiten om alleenstaanden minder te gaan belasten? Het is niet makkelijk, maar als alleenstaande met een normaal loon is wel mogelijk om een appartement aan te kopen, zij het wel op bijv. 25 of 30 jaar, maar goed, het is zeker mogelijk.
Trouwens, als ze alleenstaanden minder gaan belasten, gaat er dan niet enorm veel misbruik komen? Mensen die samenwonen, kunnen zich dan toch als alleenstaand laten registreren, elk apart, en eventueel 1 van de 2 hun adres veranderen (bijv. naar adres ouders), als dat al nodig zou zijn. Want 2 alleenstaanden (bijv. 2 vrienden) mogen toch ook samenwonen in 1 huis, zonder dat zij een liefdesrelatie hebben, en toch zijn ze alleenstaand, want ze hebben geen relatie. 2 alleenstaanden kunnen zelfs perfect samen 1 huis bezitten, zonder dat ze een liefdesrelatie hebben.
Mij lijkt het dus een onmogelijk voorstel? Of ben ik hierin mis?

Benjamin

Legacy Member
JPV zei:
tjah, daar kies je dan zelf voor...
Juist niet!!
Ik heb hier al 100 keer goede argumenten voor gegeven die jij, in ieder geval niet naar mijn tevredenheid, hebt kunnen ontkrachten met jouw argumenten.
Niet iedereen heeft een goede vriend met wij hij samen KAN en wil gaan wonen, al is het maar omdat die vriend wel een lief heeft of in zijn uppie een huis kan betalen.
Niet iedereen heeft een lief.
Jij gaat met deze opmerking ook volstrekt voorbij aan het feit dat veel autistische mensen die wel zelfstandig kunnen leven (met hun intelligentie is immers niets mis) helemaal niet in staat zijn om zulke relaties op te bouwen. Met alle respect, ik vind dat vrij lomp.


jij beseft niet dat er NIET met het draagkrachtprincipe gespeeld wordt.
Ik besef dat jij nu jouw mening subjectief opwaardeert tot feit. ;)
Iemand die in zijn uppie een rijtjeshuis moet kopen heeft meer vaste lasten en dus minder draagkracht.
Ik zie geen gat in dit argument maar kom gerust met een argument wat dit wel aantoont als je er een hebt.

Maar het is niet omdat jij een huis met 2 slaapkamers eist als alleenstaande, dat dit ook is wat een alleenstaande zou moeten hebben.
Het gaat niet om die 2 slaapkamers.
Het gaat om een normale living en een normale keuken, een normaal tuintje en niet tientallen buren boven en onder je die dag en nacht lawaai maken en hun stank (sigaretten, bbq enz.) naar jouw woning verspreiden.
Laats wandelde ik langs een appartement. Op de eerste verdieping waren buitenlanders (ik vermoed dat het Polen zijn) aan het ruzieën. Ik kon op straat nog letterlijk horen (niet verstaan :p) wat die vrouw schreeuwde. Moet je nagaan wat de personen boven of onder haar horen wanneer hun raam openstaat. Iemand die als hoogopgeleide een fatsoenlijk brutoloon heeft (2500 en meer valt daar zeker onder) zou niet in zo'n omstandigheden moeten leven, alleen maar omdat de inkomstenbelasting zo sterk als nivelleringsinstrument wordt misbruikt teneinde oud geld te ontzien.
Zouden politici zelf veel oud geld hebben?
Daarnaast gaat het er om dat deze mensen wel zo'n huis zouden kopen indien we niet zo'n belachelijk progressief inkomstenbelasting zouden hebben, alleen maar omdat de overheid hier oud geld ontziet (met wat voor argument??).

Jij hebt meer draagkracht dan je denkt, net zoals sommige leefloners ook denken dat ze per se de nieuwste tv nodig hebben etc. ;). Er is een verschil tussen draagkracht & luxe. Jij hebt een loon dat genoeg is om de basislasten te dragen én een appartement te kunnen huren. Voor alleenstaanden die dat niet hebben, bestaan er tegemoetkomingen. maw: sub-si-diëren. fiscaal ondersteunen = subsidiëren
dat doet men. een alleenstaande krijgt een hoger leefloon dan een (wettelijk) samenwonende. een alleenstaande werkloze krijgt een hogere uitkering dan een (wettelijk) samenwonende, een alleenstaande werknemer met een laag inkomen krijgt een hoger inkomen dan een (wettelijk) samenwonende met gelijkwaardig bruto inkomen. Maar een alleenstaande werknemer met een hoog inkomen krijgt géén steun, zie het draagkrachtprincipe...
Daar knelt de schoen dus.
Wanneer je niet voor jezelf kan zorgen dan houdt de overheid wel rekening
met de mindere draagkracht, wanneer je wel voor jezelf kan zorgen niet.
Voor alle duidelijkheid, minder gebruik ik hier zoals een wiskundige minder gebruikt.
Minder dan een samenwonend iemand die dezelfde baan zou uitoefenen.

jeff_tw

Legacy Member
Je kan ook in een rijwoning gaan wonen met langs beide kanten kloteburen. Ik woon in een appartement in een klein gebouw, half open zelfs, en op de 2de (bovenste) verdieping, dus hier amper, tot geen last van buren.

multavici

Legacy Member
Benjamin zei:
Juist niet!!
Ik heb hier al 100 keer goede argumenten voor gegeven die jij, in ieder geval niet naar mijn tevredenheid, hebt kunnen ontkrachten met jouw argumenten.
Niet iedereen heeft een goede vriend met wij hij samen KAN en wil gaan wonen, al is het maar omdat die vriend wel een lief heeft of in zijn uppie een huis kan betalen.
Niet iedereen heeft een lief.
Jij gaat met deze opmerking ook volstrekt voorbij aan het feit dat veel autistische mensen die wel zelfstandig kunnen leven (met hun intelligentie is immers niets mis) helemaal niet in staat zijn om zulke relaties op te bouwen. Met alle respect, ik vind dat vrij lomp.

Waarom sleur je er nu gehandicapten bij? Zo kan je elke discussie doodmaken natuurlijk.
In ongeveer alle (middel)grote steden ter wereld zijn er superveel mensen die appartementen delen. Hier in Madrid zijn ongeveer alle blokken in het centrum zo van die gedeelde appartementen.

Benjamin

Legacy Member
multavici zei:
Waarom sleur je er nu gehandicapten bij? Zo kan je elke discussie doodmaken natuurlijk.
Autisme is een frequent voorkomende handicap (het krijgt alleen niet de aandacht die ADHD krijgt): naar schatting 1-2,5% van de mensen, met vermoedelijk ook nog eens onderdiagnosticering (vaak een zeer moeilijke diagnose).
Me dunkt dat je daar rekening mee moet houden.
Trouwens, zelfs als het 1 op de miljoen zou zijn moet er rekening mee worden gehouden. Dat is nu juist een teken van vakmanschap.

In ongeveer alle (middel)grote steden ter wereld zijn er superveel mensen die appartementen delen. Hier in Madrid zijn ongeveer alle blokken in het centrum zo van die gedeelde appartementen.
Je kan Leuven of Antwerpen in de verste verte niet vergelijken met Barcelona, Madrid, Parijs of Rome.
In het centrum van Madrid woon je in een appartement omdat een appartement daar zo duur, of duurder, kost als een vrijstaande woning elders in het land.
Hier wonen mensen in een appartement omdat het doornormaal is om een middelmatig bruto-loon (€2500) met 45% te belasten, een absurd hoog percentage voor niet-hoge inkomens.
Indien de overheid de tegenwoordigheid van geest zou hebben om oud geld en overig vermogen forser te belasten dan zou al met een heel wat lagere inkomstenbelasting kunnen worden volstaan.

jeff_tw zei:
Je kan ook in een rijwoning gaan wonen met langs beide kanten kloteburen. Ik woon in een appartement in een klein gebouw, half open zelfs, en op de 2de (bovenste) verdieping, dus hier amper, tot geen last van buren.
Je kan altijd pech hebben, natuurlijk. Maar wanneer is het risico groter, met 2 buren of met tientallen buren?
Ik heb twee vraagjes voor je.
Hoeveel van zulke appartementen zijn er?
Heb jij in de zomer, onder het dak, niet ongelofelijk veel last van de hitte en moet jij in de winter niet meer stoken.
Dat is een van die onderschatte voordelen van een huis, je leeft overdag, voor zo ver je thuis bent, in de living onder 1 of 2 verdiepingen (waar het heerlijk stil is, buiten je lief en eigen kinderen eventueel) waardoor het daar lekker koel blijft.
Ik heb een kamer gehad onder het dak, niet te harden in de zomer. Het wordt er zo heet dat je amper in slaap kan vallen.
Zoek maar eens op, er is hier afgelopen zomer nog een topic over aangemaakt.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan