Archief - Woningprijzen stijgen weer

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Belgianbonzai

Legacy Member
Benjamin zei:
Ik heb een kamer gehad onder het dak, niet te harden in de zomer. Het wordt er zo heet dat je amper in slaap kan vallen.
Zoek maar eens op, er is hier afgelopen zomer nog een topic over aangemaakt.

Dan installeer je een airco en laat je die een half uurtje draaien voor je in bed kruipt.
Srsly, het is hier heel de zomer 35-40° + ik kan niet zo goed tegen warmte (zweet nu al bij 20°) maar ik kan wel slapen in mijn dak-appartement.

Ik denk dat jij last hebt van iets typisch belgisch: klagen om te kunnen klagen.

JPV

Legacy Member
Benjamin zei:
Juist niet!!
Ik heb hier al 100 keer goede argumenten voor gegeven die jij, in ieder geval niet naar mijn tevredenheid, hebt kunnen ontkrachten met jouw argumenten.
Niet iedereen heeft een goede vriend met wij hij samen KAN en wil gaan wonen, al is het maar omdat die vriend wel een lief heeft of in zijn uppie een huis kan betalen.
Niet iedereen heeft een lief.
Jij gaat met deze opmerking ook volstrekt voorbij aan het feit dat veel autistische mensen die wel zelfstandig kunnen leven (met hun intelligentie is immers niets mis) helemaal niet in staat zijn om zulke relaties op te bouwen. Met alle respect, ik vind dat vrij lomp.
mensen met autisme kunnen een erkenning van hun handicap bekomen en op die manier een sociale woning krijgen. Geen argument dus.

En nee, niet iedereen heeft een goede vriend met wie hij samen kan wonen. Je hoeft echter niet noodzakelijk met een goede vriend een huis te huren, zoekertjes bestaan ook.

Maw: je kiest er zelf voor.
Benjamin zei:
Ik besef dat jij nu jouw mening subjectief opwaardeert tot feit. ;)
Iemand die in zijn uppie een rijtjeshuis moet kopen heeft meer vaste lasten en dus minder draagkracht.
Ik zie geen gat in dit argument maar kom gerust met een argument wat dit wel aantoont als je er een hebt.
het gat zit in je "moet": niemand MOET een rijtjeshuis kopen. Je kiest er zelf voor. Als je een woning wil kopen (ik wil gerust iedere voltijdswerkende die kans en het recht geven), kan dit evengoed een appartement zijn of een flat. Een huis is een eigen keuze.
Benjamin zei:
Het gaat niet om die 2 slaapkamers.
Het gaat om een normale living en een normale keuken, een normaal tuintje en niet tientallen buren boven en onder je die dag en nacht lawaai maken en hun stank (sigaretten, bbq enz.) naar jouw woning verspreiden.
Laats wandelde ik langs een appartement. Op de eerste verdieping waren buitenlanders (ik vermoed dat het Polen zijn) aan het ruzieën. Ik kon op straat nog letterlijk horen (niet verstaan :p) wat die vrouw schreeuwde. Moet je nagaan wat de personen boven of onder haar horen wanneer hun raam openstaat. Iemand die als hoogopgeleide een fatsoenlijk brutoloon heeft (2500 en meer valt daar zeker onder) zou niet in zo'n omstandigheden moeten leven, alleen maar omdat de inkomstenbelasting zo sterk als nivelleringsinstrument wordt misbruikt teneinde oud geld te ontzien.
zie de anderen, genoeg argumenten van hen. Er bestaan genoeg goed geisoleerde appartementen tegen een degelijke prijs
Benjamin zei:
Daar knelt de schoen dus.
Wanneer je niet voor jezelf kan zorgen dan houdt de overheid wel rekening
met de mindere draagkracht, wanneer je wel voor jezelf kan zorgen niet.
Voor alle duidelijkheid, minder gebruik ik hier zoals een wiskundige minder gebruikt.
Minder dan een samenwonend iemand die dezelfde baan zou uitoefenen.
ik heb ook een mindere draagkracht tegenover iemand die een topjob heeft. Dit geeft me nog niet het (morele) recht om subsidies te eisen. Er ligt nu eenmaal een grens en de grens is niet zo hoog als jij zou willen. Men kan nu eenmaal niet iedereen alles geven wat ze willen. Een huis voor elke alleenstaande die werkt is maatschappelijk en ruimtelijk niet verantwoord.

zarathustra

Legacy Member
NAtuurlijk met het daar kies je zelf voor kan je alles afschieten.

Waarom mensen met een drugs verleden helpen? Daar kiezen ze zelf voor
Waarom mensen die hun school niet afmaakten helpen? Daar kozen ze zelf voor
Waarom mensen helpen die onder hun mogelijkheden presteren omdat het hun niet interesseert? Daar kozen ze zelf voor.
Waarom steun geven aan een gezin dat een kind ter wereld liet komen met een handicap die op voorhand kon gedetecteerd worden? Ze kozen er immers zelf voor

Zo kunnen ze wel even verder gaan ^^

JPV

Legacy Member
ik gebruikte gewoon zijn eigen argument ;). Weet ook wel dat dit op zich geen perfect argument is

jeff_tw

Legacy Member
Benjamin zei:
Ik heb twee vraagjes voor je.
Hoeveel van zulke appartementen zijn er?
Heb jij in de zomer, onder het dak, niet ongelofelijk veel last van de hitte en moet jij in de winter niet meer stoken.
Dat is een van die onderschatte voordelen van een huis, je leeft overdag, voor zo ver je thuis bent, in de living onder 1 of 2 verdiepingen (waar het heerlijk stil is, buiten je lief en eigen kinderen eventueel) waardoor het daar lekker koel blijft.
Ik heb een kamer gehad onder het dak, niet te harden in de zomer. Het wordt er zo heet dat je amper in slaap kan vallen.
Zoek maar eens op, er is hier afgelopen zomer nog een topic over aangemaakt.
1) Dat valt hier in Antwerpen nog relatief goed mee, er zijn tal van zulke appartementen te vinden, met bovendien slechts 2 of 3 buren. Een appartement hoeft niet noodzakelijk gelijk te staan met een megacomplex, of supergrote blok. Er zijn ook appartementen in een op het eerste zicht normaal huis, of er zijn tweewoonsten. Het zou bovendien nogal wat zijn mocht iedereen die in Antwerpen in een appartement woont, in een huis zou wonen... België staat nu al vol.
2) Ik woon hier nu 2 jaar, en geen probleem hier in de zomer. Het wel warm, maar niet in die mate dat het niet houdbaar is. Ik moet er wel bij zeggen dat dit een appartement is van 50 jaar oud, en dat er veel ruimte (en lucht) is, want de hoogte van de plafonds is hoger dan normaal, bovendien werd er toen nog niet gekeken op een baksteen meer of minder qua muren en structuur, dus de warmte wordt wel goed buitengehouden.

Benjamin

Legacy Member
JPV zei:
mensen met autisme kunnen een erkenning van hun handicap bekomen en op die manier een sociale woning krijgen. Geen argument dus.
Dan blijven ze minder draagkracht hebben wanneer ze een bovenmodaal (maar niet al te bovenmodale) inkomen hebben en moeten ze altijd nog veel luxe inleveren.
Het is onder autistische mensen heel normaal dat ze een zware (theoretische) opleiding aankunnen, een hierbij behorende baan vinden en toch sociaal een forse handicap hebben.
Autistische mensen hebben geen verstandelijke handicap, of in ieder geval de meesten niet. Er zijn zelf mensen die als kind kernautisme hebben maar door hun hoogbegaafdheid als volwassene op alle vlakken, behalve het sociale vlak, normaal kunnen functioneren. Enkel een specialist ziet bij hen dat er iets anders is.

En nee, niet iedereen heeft een goede vriend met wie hij samen kan wonen. Je hoeft echter niet noodzakelijk met een goede vriend een huis te huren, zoekertjes bestaan ook.
Dan komen we weer uit op het argument in mijn op een na laatste post, je dupeert hen dan maar met een vreemde als huisbewoner, vermoedelijk iemand die eveneens sociaal gehandicapt is. Nu ja, gedeelde smart is halve smart, dat dan weer wel.

Maw: je kiest er zelf voor.
Nee, je kiest er helemaal niet voor om geen lief te vinden, dat overkomt je gewoon. Ofwel omdat je als autistische volwassene hier niet toe in staat bent, ofwel omdat je de pech hebt niet het juiste dekseltje te vinden.
Bij sommigen dringt het blijkbaar moeilijk tot de grijze massa door dat een mens niet in alle opzichten vormbaar is!
Geef de mens liever de kans om zijn eigen lot te kunnen bepalen door niet zo veel van hem af te pakken wanneer hij in zijn eentje een simpel maar duur rijtjeshuis moet betalen.

het gat zit in je "moet": niemand MOET een rijtjeshuis kopen. Je kiest er zelf voor. Als je een woning wil kopen (ik wil gerust iedere voltijdswerkende die kans en het recht geven), kan dit evengoed een appartement zijn of een flat.
Ik vind het een schending van de mensenrechten dat iemand die een normaal loon verdient met hard werken (laten we zeggen 2500 bruto) hier gedwongen wordt om in een appartement te leven. Gebrek aan rust door herrie van de mensen boven, onder of naast je.
Geen ontspanning door even in een tuin te zitten of hier in te werken.
Raam open? Herrie en rook.
Dit is aanvaardbaar wanneer iemand door zijn eigen schuld niet werkt, niet wanneer iemand een relevante hoge opleiding heeft gevolgd (een waar vraag naar is) en 40 uur per week werkt.
Ik garandeer je dat je in de USA wel voor jezelf kan zorgen als je een vergelijkbare opleiding hebt gevolgd en een vergelijkbare baan hebt.
Hier pakt Robin Hood enorm veel af. Op zich billijk, als en slechts als het draagkrachtprincipe consequent zou worden gevolgd.
Ja, ik overdrijf hier een beetje maar dat helpt soms om een punt te maken.

Er bestaan genoeg goed geisoleerde appartementen tegen een degelijke prijs
Jij durft er je hand voor in het vuur te steken dat die appartementen goed genoeg geïsoleerd zijn dat je niets van je 4 buren hoort? Ook niet wanneer je de pech hebt dat er iemand woont die graag boemboemmuziek opzet met een vette bass?
Dat kan ook gebeuren in een rijtjeshuis, maar met 2 buren is dat risico toch heel wat kleiner.
Los hiervan heb je altijd nog geen tuin, een living en een keuken waarin je vaak maar een beperkt aantal gasten kan ontvangen.

ik heb ook een mindere draagkracht tegenover iemand die een topjob heeft.
Ja, maar dat is nu WEL een eigen keuze.
Niets had jou tegen gehouden iets anders te studeren, of een andere job te kiezen (heb je geen TEW afgerond waarmee je in theorie een hoge manager kan worden?).
Helaas, het is voor veel mensen simpelweg ONMOGELIJK om een lief te vinden. ZE KUNNEN HET NIET.
De overheid kan hen niet aan een lief helpen maar gun het ook die mensen in godsnaam om een beetje normaal te wonen wanneer ze met hard werken voor elkaar hebben gekregen dat ze een fatsoenlijk brutoloon verdienen.
De overheid hoeft hier geen cent voor te betalen, ze moet simpelweg het draagkrachtprincipe CONSEQUENT toepassen en niet enkel wanneer het uitkomt.
Of je past het draagkrachtprincipe toe en je houdt rekening met het feit dat iemand al dan niet alleenstaand is of je past het niet toe en je laat de mensen die t.g.v. hun eigen keuzes een lager brutoloon hebben ook aan hun lot over.
Maar ben in ieder geval consequent.


PS
Iemand die 2500 bruto verdient kan misschien met pijn en moeite nog een rijtjeshuis betalen maar kijk eens naar hoe sober hij dan moet gaan leven in verhouding tot de bevoordeelde samenwonende. Ik vind dat met zo'n bruto-salaris niet normaal, niet wanneer het gemakkelijk te vermijden is.

Benjamin

Legacy Member
jeff_tw zei:
1) Dat valt hier in Antwerpen nog relatief goed mee, er zijn tal van zulke appartementen te vinden, met bovendien slechts 2 of 3 buren. Een appartement hoeft niet noodzakelijk gelijk te staan met een megacomplex, of supergrote blok. Er zijn ook appartementen in een op het eerste zicht normaal huis, of er zijn tweewoonsten. Het zou bovendien nogal wat zijn mocht iedereen die in Antwerpen in een appartement woont, in een huis zou wonen... België staat nu al vol.
2) Ik woon hier nu 2 jaar, en geen probleem hier in de zomer. Het wel warm, maar niet in die mate dat het niet houdbaar is. Ik moet er wel bij zeggen dat dit een appartement is van 50 jaar oud, en dat er veel ruimte (en lucht) is, want de hoogte van de plafonds is hoger dan normaal, bovendien werd er toen nog niet gekeken op een baksteen meer of minder qua muren en structuur, dus de warmte wordt wel goed buitengehouden.
Dank je voor je input. Aangezien jij hier zelf recent ervaring mee hebt vind ik het interessant om dit te lezen.

jeff_tw

Legacy Member
Met plezier, al snap ik jou ook wel, want ik woon nu wel samen, maar ben in een regio gaan wonen, waar een degelijk in orde rijhuis met kleine tuin al snel 300.000 euro kost, zonder notariskosten. Met notariskosten zit je al snel aan 330.000 euro. Als jong koppel is dat al helemaal niet betaalbaar. Vandaar dat we een appartement hebben gekocht, geen nieuwbouw, want dat leek ons ook te duur (om later nog zonder verlies verkocht te krijgen). Ons oud appartement heeft ook nadelen, het is tenslotte oud, maarja, we hebben belastingvoordeel en hopelijk is het beter dan huren. Ik vraag me wel al 2 jaar af hoe we hier later een degelijk huis kunnen kopen...

JPV

Legacy Member
Benjamin zei:
Dan blijven ze minder draagkracht hebben wanneer ze een bovenmodaal (maar niet al te bovenmodale) inkomen hebben en moeten ze altijd nog veel luxe inleveren.
Het is onder autistische mensen heel normaal dat ze een zware (theoretische) opleiding aankunnen, een hierbij behorende baan vinden en toch sociaal een forse handicap hebben.
Autistische mensen hebben geen verstandelijke handicap, of in ieder geval de meesten niet. Er zijn zelf mensen die als kind kernautisme hebben maar door hun hoogbegaafdheid als volwassene op alle vlakken, behalve het sociale vlak, normaal kunnen functioneren. Enkel een specialist ziet bij hen dat er iets anders is.
de mindere draagkracht wordt gecompenseerd door de toelagen en erkenningen die mogelijk zijn, ik zie het probleem niet. De overheid doet wat ze kunnen.
Benjamin zei:
Dan komen we weer uit op het argument in mijn op een na laatste post, je dupeert hen dan maar met een vreemde als huisbewoner, vermoedelijk iemand die eveneens sociaal gehandicapt is. Nu ja, gedeelde smart is halve smart, dat dan weer wel.
iemand dramatiseert hier. Het is niet omdat je met vreemden samenwoont dat je sociaal gehandicapt bent.
Benjamin zei:
Nee, je kiest er helemaal niet voor om geen lief te vinden, dat overkomt je gewoon. Ofwel omdat je als autistische volwassene hier niet toe in staat bent, ofwel omdat je de pech hebt niet het juiste dekseltje te vinden.
Bij sommigen dringt het blijkbaar moeilijk tot de grijze massa door dat een mens niet in alle opzichten vormbaar is!
ik zeg ook niet dat je kiest om geen lief te vinden, wel dat je kiest om alleen te wonen.
benjamin zei:
Ik vind het een schending van de mensenrechten dat iemand die een normaal loon verdient met hard werken (laten we zeggen 2500 bruto) hier gedwongen wordt om in een appartement te leven. Gebrek aan rust door herrie van de mensen boven, onder of naast je.
Geen ontspanning door even in een tuin te zitten of hier in te werken.
Raam open? Herrie en rook.
Dit is aanvaardbaar wanneer iemand door zijn eigen schuld niet werkt, niet wanneer iemand een relevante hoge opleiding heeft gevolgd (een waar vraag naar is) en 40 uur per week werkt.
iemand overdrijft hier... zie bovengaande posts
Benjamin zei:
Ik garandeer je dat je in de USA wel voor jezelf kan zorgen als je een vergelijkbare opleiding hebt gevolgd en een vergelijkbare baan hebt.
fout: probeer maar eens als universitair wiskunde / lesgever in een middelbare school een huis te hebben in L.A.
Benjamin zei:
Hier pakt Robin Hood enorm veel af. Op zich billijk, als en slechts als het draagkrachtprincipe consequent zou worden gevolgd.
Ja, ik overdrijf hier een beetje maar dat helpt soms om een punt te maken.
hier niet.
Benjamin zei:
Jij durft er je hand voor in het vuur te steken dat die appartementen goed genoeg geïsoleerd zijn dat je niets van je 4 buren hoort? Ook niet wanneer je de pech hebt dat er iemand woont die graag boemboemmuziek opzet met een vette bass?
Dat kan ook gebeuren in een rijtjeshuis, maar met 2 buren is dat risico toch heel wat kleiner.
je kan in een rijtjeshuis nog altijd meer dan 2 buren hebben... ;)
benjamin zei:
Los hiervan heb je altijd nog geen tuin, een living en een keuken waarin je vaak maar een beperkt aantal gasten kan ontvangen.


Ja, maar dat is nu WEL een eigen keuze.
Niets had jou tegen gehouden iets anders te studeren, of een andere job te kiezen (heb je geen TEW afgerond waarmee je in theorie een hoge manager kan worden?).
Helaas, het is voor veel mensen simpelweg ONMOGELIJK om een lief te vinden. ZE KUNNEN HET NIET.
zoals reeds zo vaak gezegd: je hoeft geen lief te hebben om samen te kunnen wonen
benjamin zei:
PS
Iemand die 2500 bruto verdient kan misschien met pijn en moeite nog een rijtjeshuis betalen maar kijk eens naar hoe sober hij dan moet gaan leven in verhouding tot de bevoordeelde samenwonende. Ik vind dat met zo'n bruto-salaris niet normaal, niet wanneer het gemakkelijk te vermijden is.
jij mss niet, betaalbaar is het echter niet. Los van de sociale problemen die dat zouden opleveren.

Kan jij eigenlijk eens zeggen hoe je alle alleenstaande werkenden een huis zou regelen in het nu al relatief overbevolkt vlaanderen?

Sunshine

Legacy Member
Benjamin zei:
Iemand die 2500 bruto verdient kan misschien met pijn en moeite nog een rijtjeshuis betalen maar kijk eens naar hoe sober hij dan moet gaan leven in verhouding tot de bevoordeelde samenwonende. Ik vind dat met zo'n bruto-salaris niet normaal, niet wanneer het gemakkelijk te vermijden is.

Met van die uitspraken doe je me echt wel denken aan Bert met zijn anti-kapitalistisch gezever altijd. Ben je een kloon daarvan? Iemand vinden waar je mee kan samenwonen heeft veel met jezelf te maken, je moet dat willen, en onrealistisch hoge eisen stellen. Je vind je blijkbaar ook te goed om met een vriend te gaan samenwonen... Roommate zie je ook al niet zitten, want met een "wildevreemde" gaan samenwonen hohoho... ja dan blijft er niet veel over dan een appartement of een studio.

Wat wil je anders dat ik zeg. Jij zou het normaal vinden dat een koppel dat met zijn 2 gaat werken meer belast word? Omdat jij dan als meneer de alleenstaande vind dat je maar een vrijstaande woning zou moeten kunnen betrekken, die dan voor 75% leeg staat omdat je alleen bent.

Gelukkig leven we in een kapitalitische wereld. Waar marktwerking kan spelen. Als je afgestudeerd bent, zul je in deze harde realiteit belanden, en dan zal je zien dat er niets gedaan zal worden aan jou eisen, want daar is gewoonweg geen draagvlak voor, buiten die 1% mensen die in jou situatie zitten, en dezelfde onrealistische eisen stellen.

Dubbelpunt

Legacy Member
I agree, een klein appartement is al meer dan genoeg voor een alleenstaande, al was het alleen al omwille van de kuis, en dat is nog altijd betaalbaar als je eerst wat spaart

Gromme

Legacy Member
Inderdaad, een appartement (maar niet klein, eerder middel dus 2 slaapkamers) is een mooi begin voor een vrijgezel.

Minder stoken, minder kuis.

Dubbelpunt

Legacy Member
waarom moet een allleenstaande in godsnaam een appartement hebben met 2 slaapkamers? en zeg nu niet 'voor later als je een vriendin hebt', want daar woon je ook best eerst een paar jaar mee samen voor je uw 2e slaapkamer gaat gebruiken voor kindjes :p en dan nog, een alleenstaande kan geen appartement van 120m² betalen hoor

zarathustra

Legacy Member
Gromme zei:
Inderdaad, een appartement (maar niet klein, eerder middel dus 2 slaapkamers) is een mooi begin voor een vrijgezel.

Minder stoken, minder kuis.

2 slaapkamers als vrijgezel... en dan zeggen dat het duur is :ironic:
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan