Archief - Zinloos geweld ... nog zinlozer
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Oldskooler
Legacy Member
kisthechef zei:
En zoals reeds gezegd, handelen al die zaken over een zeer kleine tijdsspanne, over 1-2 jaar. In zo'n korte tijd schiet niet plots overal de effeciëntie omhoog. In zo goed als elk artikel staat de tijdsspanne er bij. Politie en gerecht klagen ook dat ze te veel werk hebben, en de middelen niet meer hebben, dat duidt op zich al een evolutie aan. Mijn punt was trouwens gewoon, dat als men nu al klaagt, dat men nog niets gezien heeft, met een crisis voor de deur en een rsz die op is, zal de boel er niet op verbeteren, dat weet iedereen.
kisthechef
Legacy Member
Oldskooler zei:
Bwa, zelfs met een beperkt budget, op een korte tijdsspanne.
Als er van hogerop de boodschap komt meer aandacht te schenken aan jeugdcriminaliteit (wat zal gebeurd zijn nadat er de voorbije 2 jaar een paar grote zaken als Joe Van Holsbeeck e.d. voorgekomen waren) dan zal men zich daar op richten en als gevolg zal het aantal arrestaties de hoogte inschieten.
Dan schiet de pers zich daar natuurlijk op, zulke cijfers zijn dankbaar materiaal.
/edit/ Over dat laatste heb je wel gelijk, slechte economische omstandigheden zijn niet bepaald bevorderend voor het criminaliteitsniveau. Maar je eerste post was toch wat té fatalistisch.
Eoz
Legacy Member
Oldskooler zei:
Criminaliteit stijgt niet dramatisch over 1-2 jaar. Drastische wijzigingen hebben meestal te maken met methodologische (bv. verschillende definiëringen) en juridische aspecten. (bv. wetswijzigingen, ministriële richtlijnen, Veiligheidsplannen om de 4 jaar)
Maar het heeft ook te maken met het feit dat de politie onlangs zwaar hervormd is geweest, dus ook grote verschuivingen in organisatie en beleid.
Ik zei nergens dat de efficiëntie van de politie omhoog is geschoten trouwens. Ik zeg dat ge stijgende officiële rapportering van criminaliteit even goed zo kunt interpreteren.
Edit: Ik heb uw bronnen trouwens eens bekeken he. Allemaal gebaseerd op politie- of gerechtsstatistieken, muv 1 die ging over het openbaar vervoer van Brussel en 1 waar de bron niet vermeld was (zal wel zeer betrouwbaar zijn dan).
Oldskooler
Legacy Member
Dat er meer rapportering en betere hervorming is ja, maar dat er ook een toename is van gepleegde feiten, zeker ja. Hervorming heeft daarom niets te maken, met het aantal huisinbraken dat is aangeven, dat de politie meer geweld tegen hun ervaart, dat het parket steeds meer toenames kent van onbetaalde boetes, dat men meer criminelen moet vrijlaten omdat men het werk niet meer aankan. Dat zijn zaken die men gewoon ervaart en worden aangegeven, of het moet voorheen echt wel veel slechter gedraaid hebben.Eoz zei:
Nee, zoveel andere mensen die zich met die zaken constant bezig houden zeggen dat er een stijging is van de feiten, en die hebben ervoor gestudeerd.
En die beroepen zich op cijfers en dagelijkse ervaringen, anders zouden die mensen ook wel een andere houding aannemen, oewe we zijn louter hervormd.
En wat zijn uw bronnen?? Oh nee, uw almachtig kritisch denken zekerEoz zei:
, Ik moet dan nog de eerste agent of rechter horen zeggen, folks er is niets aan de hand, er is gewoon meer rapportering en we zijn hervormd. Ik kan maar moeilijk geloven dat Didier Gosuin (eerste artikel) zich zorgen om niets maakt, want men is gewoon hervormd...voor de rest is er amper iets veranderd...
Nog meer fun:
De Morgen Binnenland - 40 procent meer bedreigingen in Vlaamse scholen (681565)
Ah nee, dat ligt louter aan hervormingen :ironic:
Straatcriminaliteit stijgt, De Mechelse procureur Paul Lenaerts roept de hogere overheid op dringend meer middelen vrij te maken ...
Gva.be - Straatcriminaliteit stijgt
Mss, moet jij eens met die mechelse procureur gaan praten, moet je eens de hervormingen met hem nagaan. Of heeft die péé niet genoeg gestudeerd???
De Morgen Binnenland - Diefstal van autopapieren fel gestegen (454996)
De Morgen Binnenland - Aantal overvallen op kleine winkels neemt toe (454324)
Zijn zaken die men ervaart en door de burger zelf worden doorgegeven, en worden bijgehouden, staat los betere werking.
Jeugdcriminaliteit is maar 1 ding, op veel ander vlakken ervaart men ook een verhoging. En als men het voorheen niet kon oplossen, wat zou men het dan nu wel gaan kunnen. Dit nu er meer feiten zijn, en geld een schaarste wordt.kisthechef zei:
puni
Legacy Member
Met cijfers kan je alles bewijzen.
Om het om te draaien, de aangegeven feiten liggen hoger. Dat kan je evengoed verklaren door het feit dat de drempel voor mensen door sensibilisering lager komt te liggen om dingen aan te geven. Dat wilt niet noodzakelijk zeggen dat er effectief een stijging is van feiten, maar wel een stijging van aangegeven feiten. Het een sluit het ander uiteraard niet uit, maar het laatste wat het doet is het onweerlegbaar bewijzen.
Om het om te draaien, de aangegeven feiten liggen hoger. Dat kan je evengoed verklaren door het feit dat de drempel voor mensen door sensibilisering lager komt te liggen om dingen aan te geven. Dat wilt niet noodzakelijk zeggen dat er effectief een stijging is van feiten, maar wel een stijging van aangegeven feiten. Het een sluit het ander uiteraard niet uit, maar het laatste wat het doet is het onweerlegbaar bewijzen.
Troj
Legacy Member
Ik wil me hier echt niet gaan mengen, maar om gewoon een voorbeeld te geven.
Typ eens "aantal carjackings", "aantal overvallen", "aantal homejackings" in op Google. Je zal zien dat er op 5 lijnen iets anders staat, omdat het statistieken van ruwweg 2002 tot 2009 betreft. "Spectaculaire stijging" wordt al te vaak gebruikt door de media, uiteindelijk zie je altijd een up-and-down beweging, criminelen verleggen hun patroon, doelen - politie speelt daar op in enzoverder.
Het is daarom echt niet realistisch om te stellen dat er vandaag meer criminaliteit is dan vroeger, al was het maar omdat "criminaliteit" zo breed is als concept, en omdat de locatie ook belangrijk is.
Een stom voorbeeld:
Mei 2008: HLN: België - Opnieuw meer carjackings (283611)
September 2008: De Standaard Online - Aantal carjackings daalt spectaculair
Typ eens "aantal carjackings", "aantal overvallen", "aantal homejackings" in op Google. Je zal zien dat er op 5 lijnen iets anders staat, omdat het statistieken van ruwweg 2002 tot 2009 betreft. "Spectaculaire stijging" wordt al te vaak gebruikt door de media, uiteindelijk zie je altijd een up-and-down beweging, criminelen verleggen hun patroon, doelen - politie speelt daar op in enzoverder.
Het is daarom echt niet realistisch om te stellen dat er vandaag meer criminaliteit is dan vroeger, al was het maar omdat "criminaliteit" zo breed is als concept, en omdat de locatie ook belangrijk is.
Een stom voorbeeld:
Mei 2008: HLN: België - Opnieuw meer carjackings (283611)
September 2008: De Standaard Online - Aantal carjackings daalt spectaculair
Oldskooler
Legacy Member
Troj zei:
Dat is voor een deel waar, maar ik trek gewoon de redenering door. De laatste jaren heeft men 10.000den mensen binnengelaten die meteen in laagste klasse zijn beland. De armoede in de grootsteden wordt alsmaar groter. België is onder invloed gekomen van oost europese bendes. Neem daar nu nog eens een crisis en serieuze geldtekorten bij die nog een decennialange last zullen zijn en een sociaal systeem dat niet meer is wat het geweest is. Het is veel te scherp door de bocht om louter te zeggen, mogelijk insinuaties, want hervormingen... meteen telkens die ontkenningsmode.
Dit zal zich op termijn sowieso uiten, vandaag, en morgen zal je steeds meer gevolgen zien van:
Het Volk - Gemeente Antwerpen: Zeven op de tien leerlingen kansarm
De Standaard Online - 60 procent van de Turken onder armoedegrens
Het Nieuwsblad - Derde van inwoners Brussels Gewest leeft in armoede
: : O radio : : Nieuws: Armoede in Antwerpen neemt toe
Eoz
Legacy Member
Ik vind het trouwens wel treffend dat wanneer de criminaliteit ergens daalt, ze in de media wel die methodologische kritiek op statistieken geven. Als het stijgt is er geen probleem. Zo krijg je helemaal een self-fullfilling prophecy bij de bevolking (en mss zelfs bij de politiemensen op de baan?).
In die zin zorgt de media voor een stijging aan criminaliteit.
By the way, ik heb geen bronnen nodig, ik ben niet degene die een statement wil maken. Ik zeg enkel dat er geen enkele reden is om uw stelling aan te nemen dat er meer criminaliteit is. En als je mij niet gelooft, ik heb het bijna letterlijk gehaald van professor Goethals (dacht ik dat het was).
Maar goed, ik moet mij niet moeien met wat jij vindt, als je echt geïnteresseerd was zou je het wel zijn gaan studeren.
In die zin zorgt de media voor een stijging aan criminaliteit.
By the way, ik heb geen bronnen nodig, ik ben niet degene die een statement wil maken. Ik zeg enkel dat er geen enkele reden is om uw stelling aan te nemen dat er meer criminaliteit is. En als je mij niet gelooft, ik heb het bijna letterlijk gehaald van professor Goethals (dacht ik dat het was).
Maar goed, ik moet mij niet moeien met wat jij vindt, als je echt geïnteresseerd was zou je het wel zijn gaan studeren.
[B\\'R]yourmoth
Legacy Member
Ik snap niet waarom zo een mensen zich zorgen maken. Zijn dat niet dezelfde mensen die denken dat de wereld toch gaat vergaan in 2012?
Even serieus, dat zinloos geweld is zo belachelijk.
Steven Pinker on the myth of violence | Video on TED.com
Even serieus, dat zinloos geweld is zo belachelijk.
Steven Pinker on the myth of violence | Video on TED.com
jer0nim07
Legacy Member
ik ben het grotendeels eens met oldskooler
ik begrijp ook niet goed waarom zoveel van jullie precies willen bewijzen dat er niet meer criminaliteit is dan vroeger... en waarom denken jullie dat?
ik zie nergens tekenen van dat het vroeger ook al zo was. Precies of niemand wil aannemen dat we er niet alleen meer over horen omdat de media er meer aandacht aangeeft maar simpelweg er meer over horen omdat het vaker voorkomt?
ik begrijp ook niet goed waarom zoveel van jullie precies willen bewijzen dat er niet meer criminaliteit is dan vroeger... en waarom denken jullie dat?
ik zie nergens tekenen van dat het vroeger ook al zo was. Precies of niemand wil aannemen dat we er niet alleen meer over horen omdat de media er meer aandacht aangeeft maar simpelweg er meer over horen omdat het vaker voorkomt?
Oldskooler
Legacy Member
Eoz zei:
In het vervolg beter luisteren naar uw prof, er is een verschil tss een louter gevoel in de onderbuik, of een trend die bezig is, of werkelijke cijfers en feiten op korte termijn. Anders kan je werkelijk alles blijven ontkennen. En het is niet zomaar de 'media', ook de mensen achter die cijfers en feiten, en dat is niet zomaar een ordinaire flik. Je spreekt mij niet tegen, maar o.a. Didier Gosuin die het net aankaart. Men zit nu eenmaal met een trend (zie post 49) die alleen maar voor meer criminaliteit zal zorgen en reeds een tijd bezig is, om zoiets kan je niet omheen, van zoiets kan je de gevolgen niet negeren, en dan moet je niet enkel afkomen met fullfilling prophecy.
Conradus zei:
Jeetje mina, wat dacht je van dat er op korte termijn wel heel wat veranderd is geweest, en dit een grote invloed kent.
Post 49 spreekt voor zich.
Nog een vb'tje:
De Morgen Binnenland - Vilvoordse jongen die agenten sloeg al vrij door plaatsgebrek (732912)
Doet Frits Coenen dan soms aan self fullfilling prophecy?? Beeld hij zich de toenemende normvervaging in??
mega_stihl
Legacy Member
letokoloshe zei:
tis ne zwette dus die is vrij over 1 jaar
als het ne marokkaan was en het was in België was die zelfs vrij na 5 maanden.
En natuurlijk ook weer "niemand" in een ganse winkel die in staat is van een gedrogeerde kloothomo tegen te houden
zonder zever, moest ik het hier voor 't zeggen hebben zouden er een groot aantal mensen gewoon geëxecuteerd worden. 9mm tegen de kop en opgelost. en voor den deze hier hou ik wel een AK47 opzij
^MystiQ
Legacy Member
[B\\'R]yourmoth;11272090 zei:
Ik denk dat je deze statement wel eventjes wat meer moogt toelichten want het is op verschillende manieren interpreteerbaar.
Zinloos geweld is inderdaad belachelijk maar het is er wel ( lees : het is er altijd al geweest ). Veel kan je er echter niet aan veranderen, de meningen zijn verdeeld en ze zullen dat altijd blijven, topics zoals deze zijn er altijd het bewijs van.
De ene zegt "Levenslang opsluiten", dan begint er iemand over "tweede kansen" en zo kan ik eigenlijk nog 1000 dingen aanhalen. Dat is de reden waarom er ook nooit iets aan zal veranderen.
Het lijkt inderdaad alsof er meer geweld is maar het komt gewoon rapper in de media terecht dan anders en de kranten spelen hier maar al te graag op in, zeker in deze tijden van minder goede economische omstandigheden. Zo zijn de kranten en zeker hln.be.
Ook die cijfers zijn toch allemaal wat relatief hoor, bekijk het eens over 5 jaren en als er dan nog effectief een stijgende trend is dan kan je inderdaad spreken over een stijging van geweld maar ik denk dat het serieus te betwijfelen valt hoor ..
Waar ik het persoonlijk veel moeilijker mee heb is geweld tegen over de politie ( en nee, ik ben zelf geen agent ). Als iemand drie politiemannen in elkaar slaat en dan weer vrij rondloopt, tjah, dan geeft men wel een verkeerd signaal aan de maatschappij.
Blanco
Legacy Member
Meer geweld is er denk ik niet, volgens mij zit de media daar idd gewoon veel sneller op dan vroeger
Maar de mensen zijn wel minder tolerant en vooral mondiger dan vroeger. Velen lopen op de tippen van hun tenen door stress, het streven naar het onmogelijke omdat het van ons geëist word.
We verwachten van de andere tov ons hetzelfde en dat botst regelmatig.
We zijn hier ook gewoon met teveel die moeten vredelievend met elkaar samenleven.
Maar de mensen zijn wel minder tolerant en vooral mondiger dan vroeger. Velen lopen op de tippen van hun tenen door stress, het streven naar het onmogelijke omdat het van ons geëist word.
We verwachten van de andere tov ons hetzelfde en dat botst regelmatig.
We zijn hier ook gewoon met teveel die moeten vredelievend met elkaar samenleven.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.