Archief - Zondagen geen rustdagen meer

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Pinoke2

Legacy Member
profound zei:
Hm, zou kunnen.
In Dendermonde is onder andere AS Adventure op zondag open, alsook veel horeca zaken. Dus ik ging er van uit dat winkels die echt open wouden doen op zondag dit sowieso mochten. Achja. Ik ben hier niet tegen ofzo, het gewoon tekenend voor een kapitalistische maatschappij, en inderdaad daar valt een bepaalde vorm van vrijheid onder. Of dit al dan niet 'goed' is, geen idee. Maar een rustdag is imo ook niet slecht. Een dag van bezinning voor de werkweek weer van start gaat, een dag voor de familie, en nu nemen ze ook nog is onze 7de dag af. Het zijn vooral symbolische bezwaren ;)

De werknemers zullen trouwens tevreden zijn dat ze ook op zondag mogen werken :p
Waarom verwijs jij naar de horeca? Is het niet logisch dat horeca zaken op zondag open zijn? De meeste mensen hebben dan tijd om op cafe/restaurant te gaan.

makila

Legacy Member
passero zei:
Er is idd wel een probleem met het dubbelbetalen en de hoge loonlast.
De belgen zijn gewoon teveel verwend
In USA worden enkel feestdagen dubbel betaald. Dat je daar soms zaterdag en zondag werkt is doodnormaal en gewoon tegen 100% én géén cent meer.

passero

Legacy Member
Idd. En daar vinden ze ook mensen genoeg die willen werken.
Duidelijk toch teken dat er iets mis is met de mentaliteit van de Belgen. Deels komt natuurlijk omdat de overheid ons zo gemaakt heeft natuurlijk.

makila

Legacy Member
passero zei:
Idd. En daar vinden ze ook mensen genoeg die willen werken.
Duidelijk toch teken dat er iets mis is met de mentaliteit van de Belgen. Deels komt natuurlijk omdat de overheid ons zo gemaakt heeft natuurlijk.
We zijn teveel verwend, maar natuurlijk kan je gegeven rechten slechts zéér voorzichtig terugdraaien (of helemaal niet)

Als ze morgen het Amerikaans systeem toepassen [zaterdag en zondag gewoon betaald - maar liefst 0 (Jawel echt 0!) verlofdagen (wel 10 feestdagen), tenzij je minstens 5 jaar ancienniteit hebt dacht ik, stempelgeld beperkt in tijd .. enzovoorts] dan stort de economie in omdat iedereen het werk neerlegt hé. ;)

nite

Legacy Member
Een goed idee om winkels keuzevrijheid te geven.

Zo kunt ge zelf wat plannen wanneer ge naar de winkel gaat. Anders wordt iedereen zaterdag samengepropt in een overvolle winkel en is zondag de winkelstraat verlaten. Das ook niet efficiënt he. Beter toch om de activiteiten meer over de week uit te spreiden.

passero

Legacy Member
Ja inderdaad. Daarom dat de winkels open op zondag in Belgie praktisch onhaalbaar is.
Hoeveel moeten die winkels niet verdienen om de meerprijs van een WN op zondag terug te verdienen... Misschien dat grotere ketens meer ruimte hebben hierin. Ikea is geloof ik al open op zondag.
Maar niet alle winkels in de winkelstraat hebben die ruimte en die gaan natuurlijk ook protesteren.

Als ze dan aan het dubbel betalen gaan zitten, gaan de WN protesteren en niet will werken dus gaan ze niemand vinden die het wil doen.

Bestaat er een deftige oplossing voor die zowel deftig is voor WG als WN?

Raukaris

Legacy Member
passero zei:
Ja inderdaad. Daarom dat de winkels open op zondag in Belgie praktisch onhaalbaar is.
Hoeveel moeten die winkels niet verdienen om de meerprijs van een WN op zondag terug te verdienen... Misschien dat grotere ketens meer ruimte hebben hierin. Ikea is geloof ik al open op zondag.
IKEA is 6 zondagen per jaar open, medewerkers komen op vrijwillige basis werken aan 200% of 300% betaald. En daar springt echt niet iedereen op omdat het meer betaald wordt, vaak is dat draaien op een minimumbezetting.
passero zei:
Bestaat er een deftige oplossing voor die zowel deftig is voor WG als WN?
Nee. Het zou de werkdruk en eisen ivm flexibiliteit alleen maar verhogen. De WG in retail zal gerust wel alle zondagen willen opendoen, maar alleen tegen 100% betaald voor medewerkers. Waarom dat de medewerkers uit de sector daar ooit mee akkoord zouden gaan is mij een raadsel.

En op zondag gaan werken omdat jullie dan gemakkelijk kunnen shoppen is voor niemand een motivatie. Dit heeft niets te maken met 'Belgen die verwend zijn', maar met work-life balance. Ik ben ook graag een dag zeker bij mijn vriendin/familie. Je krijgt dan wel een dag in de week vrij, maar je weet quasi nooit op voorhand welke dag want flexibiliteit is alles.

Ik lees hier alleen maar uitspraken als 'Alléééz zeg, shoppen op zondag da zou toch keihandiiiiig zijn seeeg'. :/

makila

Legacy Member
passero zei:
Als ze dan aan het dubbel betalen gaan zitten, gaan de WN protesteren en niet will werken dus gaan ze niemand vinden die het wil doen.
Ik vrees dat je op lange termijn, fout gaat zijn. Er staan minderbedeelden te springen die voor een habbekras uw job willen overnemen.

Voor feestdagen gaan ze niemand vinden, maar voor een zondag? Je zou schrikken hoeveel er zo gek zijn om voor de helft van het salaris dan te komen werken.

Raukaris zei:
Waarom dat de medewerkers uit de sector daar ooit mee akkoord zouden gaan is mij een raadsel.
Er moet maar éne zo zot zijn (en die is er altijd - er zijn echt wel mongolen) en ge zijt uw werk kwijt hé.

Ewiler

Legacy Member
passero zei:
En terecht.
In de VS zijn zelf sommige zaken 24u open.

Als ik hier in Engeland kijk dan moet ik toegeven dat ik het meeste volk toch zie na 18u in de winkels. En op dagen dat de winkels open zijn tot 21u dan ziet het er zwart van het volk tot 21u.
En het is niet enkel London. Zelf toen we naar kleinere stadjes buiten London gingen zagen we dat er eenzelfde policy is. Alles open op zondag.
In Belgie is er gewoon amper iets te doen op zondag.

Er is idd wel een probleem met het dubbelbetalen en de hoge loonlast.
De belgen zijn gewoon teveel verwend

Als we ervan beginnen uitgaan dat bepaalde economische preferenties verkeerd zijn kunnen we beter de vrije markt economie opdoeken. Een vrije markteconomie is nuttig omdat we ervan uitgaan dat een individu zelf het best kan weten hoe zijn economische behoeftes het best worden vervuld. Als je stelt dat de behoefte om zondag meer vrije tijd te hebben (en dus de behoefte om meer geld te moeten krijgen om die vrije tijd op te offeren) verkeerd is dan ben je eigenlijk bezig met wat er in een plan economie gebeurd. Je dicteert de mensen wat ze leuk moeten vinden.

Raukaris

Legacy Member
makila zei:
Ik vrees dat je op lange termijn, fout gaat zijn. Er staan minderbedeelden te springen die voor een habbekras uw job willen overnemen.

Voor feestdagen gaan ze niemand vinden, maar voor een zondag? Je zou schrikken hoeveel er zo gek zijn om voor de helft van het salaris dan te komen werken.
Ja want dat mag zomaar hé :lol:

O we vinden niets dus we laten Jan zonder pet (minderbedeeld hé) even de job van iemand anders overpakken.
Je kan niet zomaar al uw mensen buitenzetten om andere aan te nemen tegen de helft van de prijs é.

makila

Legacy Member
Raukaris zei:
Ja want dat mag zomaar hé :lol:

O we vinden niets dus we laten Jan zonder pet (minderbedeeld hé) even de job van iemand anders overpakken.
Je kan niet zomaar al uw mensen buitenzetten om andere aan te nemen tegen de helft van de prijs é.
Als de overheid beslist dat zondag enkel betaald wordt ipv dubbel dan geld die laatste zin/regel al niet. Want daar doel ik dus op hé.

En iemand buitenkegelen gaat niet zo gemakkelijk. Maar als uw (nieuw aangeworven) collega het wel wil doen en jij niet, .. dan ben je na een tijdje het zwarte schaap. Blijf jij dan maar werken in die negatieve werkomstandigheden hoor ..

Raukaris

Legacy Member
makila zei:
Als de overheid beslist dat zondag enkel betaald wordt ipv dubbel dan geld die laatste zin/regel al niet. Want daar doel ik dus op hé.

En iemand buitenkegelen gaat niet zo gemakkelijk. Maar als uw (nieuw aangeworven) collega het wel wil doen en jij niet, .. dan ben je na een tijdje het zwarte schaap. Blijf jij dan maar werken in die negatieve werkomstandigheden hoor ..
Zoals ik al eerder zei, mijn bedrijf doet dit al 6x/jaar en daar springen echt niet zoveel mensen voor. Die willen een dag bij hun gezin zijn, hun kinderen. Alleenstaanden/jonge mensen die doen dat, de minderheid dus (ik btw ook, kassa kassa!).

En dat dubbel betalen, is (dacht ik) bepaald in een CAO en niet door de overheid eenzijdig aan te passen (gelukkig maar!).

Zo'n beslissing van op zondag opendoen gaat ook verder dan alleen maar de winkels. De logistiek, de onderaannemers, het management, alles wordt daardoor aangetast. Voor een familiewinkeltje met 3 mensen is dat mss te doen, voor een multinational met 2400man in dienst iets minder.

Hiapoe

Legacy Member
Raukaris zei:
Nee. Het zou de werkdruk en eisen ivm flexibiliteit alleen maar verhogen. De WG in retail zal gerust wel alle zondagen willen opendoen, maar alleen tegen 100% betaald voor medewerkers. Waarom dat de medewerkers uit de sector daar ooit mee akkoord zouden gaan is mij een raadsel.

En op zondag gaan werken omdat jullie dan gemakkelijk kunnen shoppen is voor niemand een motivatie. Dit heeft niets te maken met 'Belgen die verwend zijn', maar met work-life balance. Ik ben ook graag een dag zeker bij mijn vriendin/familie. Je krijgt dan wel een dag in de week vrij, maar je weet quasi nooit op voorhand welke dag want flexibiliteit is alles.

Ik lees hier alleen maar uitspraken als 'Alléééz zeg, shoppen op zondag da zou toch keihandiiiiig zijn seeeg'. :/

Waarom kan je niet proberen constructief outside the box te denken.

Bijvoorbeeld, jouw argument dat mensen nooit op zaterdag en zondag aan 100% zouden willen werken. Ja dat kan goed zijn en ik zou ze begrijpen ook, OMDAT het concept 'weekend' nu hier bij ons erin gebakken zit dat dit op zaterdag en zondag moet vallen.
Maar als we nu eens alle dagen van de week een gelijk waarde zouden geven? En we zeggen gewoon dat wie werkt, 5 dagen per week aan 100% wordt betaald (gelijk wélke dag dat dan precies is), en indien men meer werkt per week, dat dit aan 200/300 whatever % is.

waarom zou je iemand meer moeten betalen omdat een bepaalde dag een andere naam heeft dan de andere dagen...?

En waarom zou je geen vaste dag of twee dagen gelijk waar in de week kunnen vrijkrijgen...?
Waarom kan je je niet inbeelden dat iemand ALTIJD werkt van zaterdag tot en met woensdag en donderdag en vrijdag thuis is?

Pas op, ik ga akkoord: de werkgevers moeten hierin ook meegaan, in die filosofie natuurlijk! Ik ben de eerste om te zeggen dat work-life balance immens belangrijk is!

magnificent_one

Legacy Member
Raukaris zei:
Zo'n beslissing van op zondag opendoen gaat ook verder dan alleen maar de winkels. De logistiek, de onderaannemers, het management, alles wordt daardoor aangetast. Voor een familiewinkeltje met 3 mensen is dat mss te doen, voor een multinational met 2400man in dienst iets minder.

Waarom zou dit hier niet gaan? In zoveel andere landen lukt het wel...

den oscar

Legacy Member
In de horeca heeft men geen 200% hoor !!!

Hier de toeslag in de horeca:
Zon- en feestdagtoeslag

Voor elke prestatie op zon- en feestdagen heeft de werknemer recht op een extra premie.

Werk de werknemer voltijds? Dan heeft deze recht op 2 euro extra per gepresteerd uur (tot maximum 12 euro per zondag of wettelijke feestdag).
Werk de werknemer deeltijds? Dan hangt de premie af van hoeveel uur de werknemer per week werkt.

Opgelet!

Als de nachtprestatie samenvalt met werk op zon- en feestdagen, krijgt de werknemer geen toeslag voor nachtarbeid.
*

brandon_

Legacy Member
Oldskooler zei:
Ze worden niet gedwongen...dus...
Die het willen, zijn open.

De mensen die normaal op zaterdag kwamen kopen, gaan zich nu spreiden over zaterdag en zondag.
De winkels die op zondag gesloten blijven, gaan dus zowat de helft van hun weekendinkomsten kwijtspelen.
Dat noem ik eigenlijk wel "gedwongen worden".

*Bios*

Legacy Member
Hiapoe zei:
Bijvoorbeeld, jouw argument dat mensen nooit op zaterdag en zondag aan 100% zouden willen werken. Ja dat kan goed zijn en ik zou ze begrijpen ook, OMDAT het concept 'weekend' nu hier bij ons erin gebakken zit dat dit op zaterdag en zondag moet vallen.
Maar als we nu eens alle dagen van de week een gelijk waarde zouden geven? En we zeggen gewoon dat wie werkt, 5 dagen per week aan 100% wordt betaald (gelijk wélke dag dat dan precies is), en indien men meer werkt per week, dat dit aan 200/300 whatever % is.
.

Duidelijk gesproken van iemand die nog nooit int weekend heeft gewerkt :P

Ik doe veel shiften in het weekend en ik vindt het maar normaal dat ik daar dubbel voor betaald wordt. Dat is nu eenmaal dé moment voor je sociale leven. Als ik zondags moet werken kan ik zaterdags niet laat weggaan. Ik kan mijn familie niet bezoeken die dan wél thuis is. En als je kinderen hebt kan je daar ook al geen tijd voor vrijmaken.

En yay je bent dan wel in de week thuis maar dan is iedereen aan het werken.

Het gaat dus echt niet omdat zaterdag/zondag gewoon een andere naam is dan een weekdag.

makila

Legacy Member
*Bios* zei:
.
Duidelijk gesproken van iemand die nog nooit int weekend heeft gewerkt :P
Ik kan het ook omdraaien. Een weekend wat is dat voor een beest? Wat als je gewoon spreekt van 7 dagen in de week. Misschien dat de KBC bank maandag en dinsdag sluit. Uw postkantoor sluit op woensdag. De bakker sluit op zaterdag. En het zwembad sluit nog steeds op zondag.

En ivm scholen. Idem dito. School A sluit op zondag, school B op woensdag. In theorie kan dat perfekt. Of de leerlingen en profs kunnen zelf bepalen wanneer ze les krijgen en geven .. wil je les op zondag geven? Prima! .. Lekker allemaal maandag thuis!

Ik ga hier héél ver, maar dat is nu net out of the box redeneren/denken hé.

Werknemer A zegt: Ik plan mijn weekend op maandag en dinsdag. Werknemer B zegt: Mijn weekend is vrijdag en zaterdag.

den oscar zei:
In de horeca heeft men geen 200% hoor !!!
Idem in de horeca worden (sommige) werknemers uitgebuit. En daar spreekt niemand over .. ;) Want dat is doodnormaal ..
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan