Archief - Zwarte Piet racistisch?

SithCloud · 4 okt 2013

DutchNews.nl - Activist challenges council over Zwarte Piet in Sinterklaas procession
ahh ze zijn daar weer

hebben ******/afrikanen/zwarten eigenlijk dat ooit als racisme aanschouwt? De enige mensen da'k daar altijd zo zie tegen protesteren zijn groene geitenwollensokken.

Allez ja. Ik denk dat het eerder toch de zieke geesten zijn die er racisme in zien.

Karre · 4 okt 2013

Ik wou het ook net posten. En de symboliek achter een zwarte piet kwam toch dat hij zwart zag door in de schouwen te klimmen? Of heb ik me als kind nu te veel laten manipuleren.

En 't is toch echt wel eens triest waarvan ze anno 2013 allemaal een drama rond maken terwijl er veel ergere dingen dienen opgelost te worden.

Nu wat is het volgende? Klagen over het kruis op zijn mijter? Oh nee wacht :lol:

JPV · 4 okt 2013

SithCloud zei:
DutchNews.nl - Activist challenges council over Zwarte Piet in Sinterklaas procession
ahh ze zijn daar weer

hebben ******/afrikanen/zwarten eigenlijk dat ooit als racisme aanschouwt? De enige mensen da'k daar altijd zo zie tegen protesteren zijn groene geitenwollensokken.

Allez ja. Ik denk dat het eerder toch de zieke geesten zijn die er racisme in zien.

dat WAS racistisch geïnspireerd, maar nu lijkt me daar nik smeer van in te zitten, dus mag het wat mij betreft wel

Sir.Killalot · 4 okt 2013

Karre zei:
Ik wou het ook net posten. En de symboliek achter een zwarte piet kwam toch dat hij zwart zag door in de schouwen te klimmen? Of heb ik me als kind nu te veel laten manipuleren.

Da's wat er later van gemaakt werd omdat men het besef kreeg dat het misschien toch niet zo politiek correct was, die Moorse slaven van de Sint :unsure:

Bon, in de huidige symboliek zit daar inderdaad niets meer van dat in. Smeer van de schouwen, that's it.

Shellshock · 5 okt 2013

SithCloud zei:
DutchNews.nl - Activist challenges council over Zwarte Piet in Sinterklaas procession
ahh ze zijn daar weer

hebben ******/afrikanen/zwarten eigenlijk dat ooit als racisme aanschouwt? De enige mensen da'k daar altijd zo zie tegen protesteren zijn groene geitenwollensokken.

Allez ja. Ik denk dat het eerder toch de zieke geesten zijn die er racisme in zien.

Oh nee, een zwarte man die een oude, bejaarde man helpt. Rassssiesme!!!!!!! :ironic:

Ik krijg er hoe langer hoe meer het vliegend schijt van dat onze tradities hier in vraag worden gesteld door vreemdelingen die amper een band met ons land hebben.

Dat hij dan terug gaat naar Afrika/Suriname, daar zijn geen Zwarte Pieten te bespeuren en kan hij in een strooien rokske zoveel maniok fretten als hij wil.

glashelder · 5 okt 2013

SithCloud zei:
hebben ******/afrikanen/zwarten eigenlijk dat ooit als racisme aanschouwt? De enige mensen da'k daar altijd zo zie tegen protesteren zijn groene geitenwollensokken.

Er zijn er, ja. Stond ooit zo'n artikel op Sociological Images. Heb het daar wat proberen te duiden. Onder andere door aan te geven dat hier eigenlijk nog maar weinig racisme tegen zwarten is, dat het meer moslims is die nu de zwarte piet (heh

) zijn. Dat had ik duidelijk niet mogen zeggen, die begonnen heel hysterisch te doen dat ik het koloniale verleden van België minimaliseerde :unsure:

Maar goed, in die commentaren onder die posts waren ook enkele zwarte Nederlanders die aangaven dat niet zo tof te vinden. De zwarte Amerikanen die waren helemáál geschokt. De blanken trouwens ook, daar zit je met die blackface traditie die daar als extreem racistisch wordt aanzien. Dus Zwarte Piet zien zij als een soort blackface en ons als een soort achterlijke primitievelingen of zo

themummy123 · 5 okt 2013

Shellshock zei:
Oh nee, een zwarte man die een oude, bejaarde man helpt. Rassssiesme!!!!!!! :ironic:

Ik krijg er hoe langer hoe meer het vliegend schijt van dat onze tradities hier in vraag worden gesteld door vreemdelingen die amper een band met ons land hebben.

Dat hij dan terug gaat naar Afrika/Suriname, daar zijn geen Zwarte Pieten te bespeuren en kan hij in een strooien rokske zoveel maniok fretten als hij wil.

je toont zelf niet eens respect aan de moslims https://www.beyondgaming.be/archive/algemene-discussies.3/gelukkige-offerfeest-2012.888578
https://www.beyondgaming.be/archive/algemene-discussies.3/gelukkige-offerfeest-2012.888578 Racist!! :angry:

Hawk · 5 okt 2013

Karre zei:
Ik wou het ook net posten. En de symboliek achter een zwarte piet kwam toch dat hij zwart zag door in de schouwen te klimmen? Of heb ik me als kind nu te veel laten manipuleren.

En 't is toch echt wel eens triest waarvan ze anno 2013 allemaal een drama rond maken terwijl er veel ergere dingen dienen opgelost te worden.

Nu wat is het volgende? Klagen over het kruis op zijn mijter? Oh nee wacht

Elk jaar klaagt men over zwarte piet, dat weet ge ondertussen toch wel?

Imo dik gezever, maar als ze daar hun hobby willen van maken moeten zij dat weten.

Shellshock zei:
Oh nee, een zwarte man die een oude, bejaarde man helpt. Rassssiesme!!!!!!! :ironic:

Ik krijg er hoe langer hoe meer het vliegend schijt van dat onze tradities hier in vraag worden gesteld door vreemdelingen die amper een band met ons land hebben.

Dat hij dan terug gaat naar Afrika/Suriname, daar zijn geen Zwarte Pieten te bespeuren en kan hij in een strooien rokske zoveel maniok fretten als hij wil.

K heb die gast (quinsy gario) ffe gegoogeld. Hij komt van Curaçao. Dat ligt in latijns-Amerika, niet in Afrika/Suriname. Afrika is trouwens een continent en Suriname een land. Curaçao was een Nederlandse kolonie. Gevolg is dat ze Nederlands spreken en daar met de Nederlandse cultuur te maken krijgen. De sprong naar Nederland zal bijgevolg niet zo onoverkomelijk zijn. Hij woont nu blijkbaar al een aantal jaar in Nederland.

U stelling dat hij amper een band met Nederland heeft is dus fout. En hij heeft het recht van te zeggen en te doen (binnen t kader v/d wet) wat hij wilt. Als hij zich wil bezig houden met zwarte piet proberen te verbieden en andere dommigheden dan mag em dat doen. Net zoals gij t recht hebt om zo'n onwetende posts te schrijven.

glashelder zei:
Er zijn er, ja. Stond ooit zo'n artikel op Sociological Images. Heb het daar wat proberen te duiden. Onder andere door aan te geven dat hier eigenlijk nog maar weinig racisme tegen zwarten is, dat het meer moslims is die nu de zwarte piet (heh ) zijn. Dat had ik duidelijk niet mogen zeggen, die begonnen heel hysterisch te doen dat ik het koloniale verleden van België minimaliseerde Maar goed, in die commentaren onder die posts waren ook enkele zwarte Nederlanders die aangaven dat niet zo tof te vinden. De zwarte Amerikanen die waren helemáál geschokt. De blanken trouwens ook, daar zit je met die blackface traditie die daar als extreem racistisch wordt aanzien. Dus Zwarte Piet zien zij als een soort blackface en ons als een soort achterlijke primitievelingen of zo

Als sociologiestudent zou ge eigenlijk beter moeten weten hé

Anyway, hier is de geschiedenis en evolutie van onze piet:

The Netherlands and Belgium continue to celebrate St. Nicolas Eve with Sinterklaas accompanied by multiple Zwarte Pieten in the form of adolescents boys (and sometimes girls) who use black make-up and who wear Moorish page boy costumes. The Zwarte Piet character has been tracked back to the middle of the 19th century when Jan Schenkman, a popular children's book author, added African servants to the Sinterklaas story.

Zwarte Piet as a depiction of a moorish page resembles many of the classic darky icons, and visitors are often shocked at the sight of whites made up in what appears to be classic blackface. Internal opposition to the practice is growing and some of the stereotypical elements have been toned down in recent decades. Journalist Brenda Stoter Boscolo remarks upon this in an article on the Dutch site Joop.nl:

"attempts through the years to give Piet another color never took hold, but through the years the custom to wear large golden earrings did disappear".

The tradition has continued to evolve, and after the 1970s, Zwarte Piet's black skin has been said to have come from climbing down the chimney to place the gifts. As another example of the evolution of the Zwarte Piet tradition, V&D and Blokker, two of the largest retail chain stores in the Netherlands use pictures of kids with ash-smudged cheeks in their sales catalogues instead of Piet with full black make-up, frizzy hair, and big red lips.

Voor heeft 't niets meer met racisme te maken, voor anderen misschien nog wel (blackface

)

zengi · 5 okt 2013

Oh nee, een zwarte man die een oude, bejaarde man helpt. Rassssiesme!!!!!!!

Dat op zich is geen racisme.

Ik krijg er hoe langer hoe meer het vliegend schijt van dat onze tradities hier in vraag worden gesteld door vreemdelingen die amper een band met ons land hebben.
Dat hij dan terug gaat naar Afrika/Suriname, daar zijn geen Zwarte Pieten te bespeuren en kan hij in een strooien rokske zoveel maniok fretten als hij wil.

Dit is wel racisme

Marokkaans koppel opgepakt voor kusfoto - De Standaard

Dura lex, sed lex

Tis te hopen dat alle na-apers een leuke boete krijgen.

Bon, in de huidige symboliek zit daar inderdaad niets meer van dat in. Smeer van de schouwen, that's it.

Disagree. De zwarte piet was misschien nog "ok" in het oude Vlaanderen waar je weinig vreemdelingen/zwarten hebt maar in anno 2013 is zoiets gewoon niet goed te praten. De maatschappij moeten zich schikken aan de sociale realiteit.

DaFreak · 5 okt 2013

Shellshock zei:
Ik krijg er hoe langer hoe meer het vliegend schijt van dat onze tradities hier in vraag worden gesteld door vreemdelingen die amper een band met ons land hebben.

Niet alle tradities zijn slecht maar het zijn wel eeuwenoude gebruiken die je blindelings overneemt gewoon omdat je hier geboren bent. Af en toe eens kijken of iets dat we al 100en jaren op dezelfde manier doen niet eens opgefrist moet worden kan zeker geen kwaad. In tegendeel, het zou gezond zijn moesten alle eeuwenoude gebruiken af en toe eens in vraag gesteld worden. De meeste zijn we trouwens beter kwijt dan rijk. (dan praat ik vooral over de wereld en niet specifiek over Belgie)

Ik snap trouwens ook niet goed waarom dat nu zo belangrijk is dat die pieten ****** moeten zijn? Waarom kunnen we ze niet gewoon blauw of groen schilderen en er een ander verhaaltje rond verzinnen? Dan zijn we ineens van al die zever vanaf en zal niemand het nog verbinden met racisme.

Karre · 5 okt 2013

zengi zei:
Dat op zich is geen racisme.

Dit is wel racisme

Dura lex, sed lex

Tis te hopen dat alle na-apers een leuke boete krijgen.

Disagree. De zwarte piet was misschien nog "ok" in het oude Vlaanderen waar je weinig vreemdelingen/zwarten hebt maar in anno 2013 is zoiets gewoon niet goed te praten. De maatschappij moeten zich schikken aan de sociale realiteit.

Lollig. Vinden dat we ons moeten aanpassen aan de sociale realiteit maar dat hoeft blijkbaar niet op te gaan voor een gewoon kussend koppel.

Karre · 5 okt 2013

DaFreak zei:
Niet alle tradities zijn slecht maar het zijn wel eeuwenoude gebruiken die je blindelings overneemt gewoon omdat je hier geboren bent. Af en toe eens kijken of iets dat we al 100en jaren op dezelfde manier doen niet eens opgefrist moet worden kan zeker geen kwaad. In tegendeel, het zou gezond zijn moesten alle eeuwenoude gebruiken af en toe eens in vraag gesteld worden. De meeste zijn we trouwens beter kwijt dan rijk. (dan praat ik vooral over de wereld en niet specifiek over Belgie)

Ik snap trouwens ook niet goed waarom dat nu zo belangrijk is dat die pieten ****** moeten zijn? Waarom kunnen we ze niet gewoon blauw of groen schilderen en er een ander verhaaltje rond verzinnen? Dan zijn we ineens van al die zever vanaf en zal niemand het nog verbinden met racisme.

Omdat roet van een schouw niet blauw of groen is?

DaFreak · 5 okt 2013

Karre zei:
Omdat roet van een schouw niet blauw of groen is?

hint; het is schoensmeer, ze klouteren niet echt door de schouw.

Dat dat van roet zou komen is ook maar iets dat we erbij verzonnen hebben in de jaren 70 dus we hadden toen evengoed al de kleur kunnen veranderen en een ander origin story kunnen verzinnen. Schouwen zijn toch aan het uitsterven dus binnenkort slaagt dat helemaal op niets meer.

Karre · 5 okt 2013

DaFreak zei:
hint; het is schoensmeer, ze klouteren niet echt door de schouw.
Dat dat van roet zou komen is ook maar iets dat we erbij verzonnen hebben in de jaren 70 dus we hadden toen evengoed al de kleur kunnen veranderen en een ander origin story kunnen verzinnen.

Natuurlijk weet ik dat dat schoensmeer is, maar volgens het verhaaltje niet. En er is toch echt niets mis mee.

DaFreak · 5 okt 2013

Karre zei:
Natuurlijk weet ik dat dat schoensmeer is, maar volgens het verhaaltje niet. En er is toch echt niets mis mee.

Voor jou, omdat je hier geboren bent en nooit anders geweten hebt. Nu ja, ik schaam me misschien een beetje voor het beeld dat dit geeft naar het buitenland toe maar zelf heb ik er niet echt problemen mee. De meeste kinderen weten dan wel dat zwarte pieten "echte" zwarten zijn maar zien daar denk ik geen racisme in. Dat gezegd zijnde heb ik ook geen enkel probleem met blauwe of groene pieten en dat zou in de multiculturele samenleving van vandaag misschien beter werken. Dan wordt sinterklaas nog eens wat opgefrist en moeten we niet elk jaar weer op onze donder krijgen voor onze "racistische" gebruiken.

Een mooie tussenoplossing is misschien nog om zwarte pieten zo te schilderen dat het lijkt alsof ze echt door de schouwen hebben geklauterd. Niet volledig zwart zodat er hier en daar nog wat wit vlees zichtbaar is en meer zwart op hun handen en kleren zodat ze vuil lijken ipv gewoon zwart. Maar zoals ik eerder al zei zijn schouwen wel in snel tempo aan het verdwijnen dus dat is misschien niet de juiste richting.

insomnia · 5 okt 2013

Het gaat echt niet om dat idioot verhaaltje van roet in de schouw maar dat blackface gewoon een enorm achtergestelde theatertraditie is die al bijna honderd jaar problematisch is, terwijl de vlaming hier rustig z'n genante 'culturele' overblijfsels blijft verdedigen.
Ik ben dan zelfs niet van mening dat blackface 100% slecht is (nooit de backlash tegen Fred Astaire z'n blackface ode aan 2 zwarte tapdansers in Swing Time gesnapt bvb), maar wanneer ge als land met een geschiedenis in zwart Afrika als het onze, elk jaar een feestdag hebt waar blanken zich zwart schilderen en hun als stereotype wacky servants gaan gedragen, waar ben je dan feitelijk mee bezig?

Conradus · 5 okt 2013

Kinderen te plezieren. Lijkt me dat we ons wel met serieuzere zaken kunnen bezighouden dan een kinderfeest aanpassen dat helemaal geen racistische connotatie meer heeft.

DaFreak · 5 okt 2013

Ik denk dat het voor kinderen niet veel zou uitmaken of het nu zwarte, groene of blauwe pieten zijn, zolang ze maar cadeautjes krijgen. Dat jij het niet (bewust?) met racisme verbindt kan goed zijn maar het moge duidelijk zijn dat het voor de rest van de wereld en ook vele belgen wel een racistisch kantje heeft. Ik vind dat de mensen die ze perse zwart willen houden en anderzijds zagen dat dit debat elk jaar terug komt problemen in stand houden waar er geen hoeven te zijn.

Altijd die zever in de trend van "kunnen we ons niet met serieuze zaken bezig houden" ben ik ook wel beu aan het worden. Dan kan je meer dan de helft van de threads in dit forum opdoeken. Het is niet omdat een probleem verwaarloosbaar is dat het ook echt verwaarloost moet worden.

Nahrtent · 5 okt 2013

DaFreak zei:
Ik denk dat het voor kinderen niet veel zou uitmaken of het nu zwarte, groene of blauwe pieten zijn, zolang ze maar cadeautjes krijgen. Dat jij het niet (bewust?) met racisme verbindt kan goed zijn maar het moge duidelijk zijn dat het voor de rest van de wereld en ook vele belgen wel een racistisch kantje heeft. Ik vind dat de mensen die ze perse zwart willen houden en anderzijds zagen dat dit debat elk jaar terug komt problemen in stand houden waar er geen hoeven te zijn.

Altijd die zever in de trend van "kunnen we ons niet met serieuze zaken bezig houden" ben ik ook wel beu aan het worden. Dan kan je meer dan de helft van de threads in dit forum opdoeken. Het is niet omdat een probleem verwaarloosbaar is dat het ook echt ~~verwaarloost~~ verwaarloosd moet worden.

Euh, jawel? Je kan die redenering van jou eindeloos en tot in't belachelijke (voor zover ze het al niet is dan eh) doortrekken hoor. Dus ze mogen blauw, groen, geel zijn. Maar niet zwart, want dan is't racistisch? En als ze dan lang haar hebben, is het dan seksistisch? En de oorringen zijn in het verleden geschrapt geweest om toch maar niet te indruk te wekken dat ochere ochot het knechtje een homo is? Want oorringen zijn voor homo's? En als je ze dan toch groen doet, gaat Wouter Van Besien dan niet klagen dat hij 't knechtje is van de nota bene rode Sint die cadeautjes uitdeelt? Doe hem dan maar gauw een strikje aan. Ga je dan ook alle oude kinderboeken met de nog zwarte piet gaan verbranden? Om over de geniale reeks 'Dag Sinterklaas' nog maar te zwijgen.

Nee serieus. Kinderen zien die verhaaltjes graag en het is echt niet daarmee dat je Breivikjes en Hansjes Van Temse kweekt hoor. 't Is al belachelijk genoeg dat ze dat kruisteken van die mijter hebben gehaald.

insomnia · 5 okt 2013

Conradus zei:
Kinderen te plezieren. Lijkt me dat we ons wel met serieuzere zaken kunnen bezighouden dan een kinderfeest aanpassen dat helemaal geen racistische connotatie meer heeft.

"Won't somebody please think of the children!!"
Het lijkt me duidelijk, aangezien er elk jaar zever rond is, en andere landen ons telkens scheef aankijken, dat die racistische connotatie niet verdwenen is.

SinDweller zei:
Euh, jawel? Je kan die redenering van jou eindeloos en tot in't belachelijke (voor zover ze het al niet is dan eh) doortrekken hoor. Dus ze mogen blauw, groen, geel zijn. Maar niet zwart, want dan is't racistisch? En als ze dan lang haar hebben, is het dan seksistisch? En de oorringen zijn in het verleden geschrapt geweest om toch maar niet te indruk te wekken dat ochere ochot het knechtje een homo is? Want oorringen zijn voor homo's? En als je ze dan toch groen doet, gaat Wouter Van Besien dan niet klagen dat hij 't knechtje is van de nota bene rode Sint die cadeautjes uitdeelt? Doe hem dan maar gauw een strikje aan. Ga je dan ook alle oude kinderboeken met de nog zwarte piet gaan verbranden? Om over de geniale reeks 'Dag Sinterklaas' nog maar te zwijgen.

Nee serieus. Kinderen zien die verhaaltjes graag en het is echt niet daarmee dat je Breivikjes en Hansjes Van Temse kweekt hoor. 't Is al belachelijk genoeg dat ze dat kruisteken van die mijter hebben gehaald.

Dat zijn wel enorm veel stromans. Ik denk dat we anno 2013 wel beter weten (of dat toch zouden moeten) dan conclusies te trekken uit lang haar en oorbellen. En het zou helemaal erg zijn om dat verleden wit te wassen, wat men exact probeert trouwens telkens dat "roet van de schoorsteen" excuus boven komt. Dus nee, boeken verbranden is nooit een goed idee, maar dat doen om zulke zaken de vergeetput in te duwen is al helemaal verachtelijk. Geniale reeks? Genant artefact.

Ik snap zelfs niet waar ge dat Breivik idee vandaan haalt, dat doet absoluut nergens toe. Het gaat erom geen stereotypes te perpetueren omdat dit gewoon niet acceptabel is.

Archief - Zwarte Piet racistisch?

SithCloud

Legacy Member

Karre

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Sir.Killalot

Legacy Member

Shellshock

Legacy Member

glashelder

Legacy Member

themummy123

Legacy Member

Hawk

Legacy Member

zengi

Legacy Member

DaFreak

Legacy Member

Karre

Legacy Member

Karre

Legacy Member

DaFreak

Legacy Member

Karre

Legacy Member

DaFreak

Legacy Member

insomnia

Legacy Member

Conradus

Legacy Member

DaFreak

Legacy Member

Nahrtent

Legacy Member

insomnia

Legacy Member