Archief - Zwarte Piet racistisch?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

marcel

Legacy Member
Bontus zei:
De ebbenhouten schoen is alvast een racistisch initiatief.
Alsof de gouden schoen niet door een zwarte kan gewonnen worden.



Er zijn nog zaken die niet compleet kloppen aan heel dat verhaal met dat paard op het dak en zo.

volgens sommige bronnen is sinterklaas Wodan, zijn paard is Sleipnir, en de zwarte pieten zijn raven die Wodan aan schoorstenen (-gaten in die tijd) om te horen wie braaf was en wie niet. Zou allemaal verbasterd zijn naar een christelijke sint op een wit paard met zwarte (moorse) knechten, omdat één of andere antieke paus, om de bekering vlotter te laten verlopen, plaatselijke gebruiken wou laten bestaan, op voorwaarde dat die aangepast werden.

de huidige look van Piet zou dan weer ontstaan zijn eind 19de eeuw, de kledij zou gebaseerd zijn op de nederlandse pages uit de 16de eeuw, dat hij zwart is komt dan over uit de buurlanden.

en hij is de voorbije 50jaar al verschillende keren van karakter veranderd, oa omdat hij denigrerend was voor de zwarte medemens :)

Hiapoe

Legacy Member
f_dieleman zei:
Was een (vakidiote zonder het te beseffen) verwijzing naar het feit dat Einstein bekend was voor zijn Gedankenexperimenten. Was niet beledigend bedoeld, mijn excuses! (Hoogstens als een stek. :p )



wat zogezegd het racistische karakter had doen moeten verdwijnen en toch zeker al uit de intentie haalde, maar dat het beeld nog steeds inherent racistisch is, ook al zit de bedoeling daar niet. Maar blijkbaar leven er hier toch enkelen in een wereld waar context, onrechtstreekse invloed en dergelijke toch maar zweverige hippiebegrippen zijn voor mensen met te lange tenen en een te dunne huid en racisme enkel maar bestaat wanneer er een uitdrukkelijk bedoeling in die richting waarneembaar is.

en

intentie is irrelevant als uw bedoeling niet overeenstemt met het effect van uw acties.

Om duidelijk te zijn, als een bepaalde actie/afbeelding een grote groep mensen kwetst/benadeeld (ik zeg nu niet dat dat bij zwarte piet sowieso het geval is), maar het was niet zo bedoeld, dan is er volgend jouw geen maatschappelijk probleem?

Een maatschappelijk probleem ja, maar niet per definitie racisme.
Is ook zo bij hoofddoekendiscussie, slachten van schapen, pedofilie in de kerk,...

Heel veel discussies in een democratische maatschappij die komen vanuit een (grote) groep individuen die zich gekwetst of beledigd voelen omwille van iets. Hoort bij het fundament van een democratie dat we er dus over discussieren.

Maar dat is iets anders dan racisme.

Ik wil het gerust over zwarte piet hebben in een algemene discussie en de vraag stellen waarom mensen daar bepaalde problemen mee hebben. Want als mensen zich gekwetst voelen dan is dat inderdaad niet de bedoeling, en dan moeten we het er samen over kunnen hebben in een democratische maatschappij.
Daarom dat die BEDOELING zo belangrijk is.

Maar zomaar alles altijd aanpassen als er een groep mensen zich gekwetst voelt om iets...? Nee, dan kom je in een autoritaire staat terecht waar de sterkste (fysiek) zijn wil zal opleggen.

In een democratie moet je ook soms kunnen zeggen: "Ok, kijk ik doe niet mee aan dat ganse zwarte piet gedoe, maar de rest bedoelt het goed, laat ze maar doen".

Hiapoe

Legacy Member
Nog een leuke tweet:
"#zwartepiet @un If we arm our Zwarte Piet with chemical weapons, will you leave him alone like in Syria?"

:lol:

En nog een tweet die in het kort verwoordt wat ik bedoelde met de verwatering van het begrip racisme dat we hierdoor creëren:
"Door overal 'rascisme' achter te zoeken creeer je een wereld van wantrouwen ipv vertrouwen. #VN #zwartepiet"

Hiapoe

Legacy Member
Niet alleen Nederland kent een Zwarte Piet. Ook in het Midden-Oosten verschijnt een soortgelijk figuur één keer per jaar in de straten. De VN heeft deze Hajji Firuz al uitgeroepen tot een beschermde traditie. Nederland is in alle staten na het pleidooi van VN-rapporteur professor Verene Shepherd om het sinterklaasfeest af te schaffen.

Firuz speelt vooral in Iran een grote rol tijdens de viering van het nieuwe jaar volgens de Perzische Kalender, rond 20 maart. De zwartgeschminkte figuur met felrode lippen is gehuld in rode kleren. Hij speelt tamboerijn en zingt voor kinderen en hun ouders. De figuur stamt uit de tijd dat zwarte slaven door de steden trokken om te zingen voor de bevolking. In 2009 werd het feest vermeld op de Lijst van Meesterwerken van het Orale en Immateriële Erfgoed van de Mensheid. In 2010 werd de feestdag ook erkend door de VN. Daarmee wordt hij beschermd door de VN.

Hypocriet of incompetent of beide... dat is die Verene Shepherd

Hiapoe

Legacy Member
Oh en na opzoekingswerk blijkt het dat Zwarte Piet is ontstaan doordat Sinterklaas een Moorse slaaf vrijkocht en hem in dienst nam als hulp. Sinterklaas wordt nu verweten dat hij de slavernij in stand houdt, maar hij heeft zich er dus juist tegen verzet!

Beetje zoals die cartoon van die stereotype jood met de wrijvende handjes dus waar Insomnia zo duidelijk over sprak.
Zolang je de context en het feit dat het een satirische cartoon is, kent en erkent, dan is dit perfect normaal, want die cartoon heeft als bedoeling een aanklacht te zijn tegen anti-semitisme.

Dus net op die manier kan iedereen vanaf nu kijken naar zwarte piet als een vrijgekochte slaaf door een heel goed man, als symbool en stereotype karikaturale uitbeelding van een verre voorloper op het afschaffen en vechten tegen racisme en slavernij!
Sint Nikolaas was dus eigenlijk een man ver voor op zijn tijd qua morele waardes! Hij heeft zwarte piet vrijgekocht en een waardig leven gegeven aan zijn zijde!
Wat een mooi verhaal, toch.

Voila, probleem opgelost! :D

Pana

Legacy Member
Is Zwarte Piet niet gewoon traditioneel zwart van het roet in de schouwen van de huizen waar hij pakjes gaat leveren?

Riverdale27

Legacy Member
Natuurlijk is er geen enkel kind in NL of BE dat rascistische ideeën krijgt bij Sinterklaas. Ik wist eerder dat Sinterklaas niet echt was dan dat ik wist wat rascisme betekende. Kinderen zijn van nature uit niet rascistisch, tenzij ze in zo'n omgeving worden opgevoed. Sinterklaas heeft bij ons thuis nooit aanzet gegeven tot rascisme. Niet in de verste verte.

Ik snap wel waarom sommige mensen dit aanstootgevend vinden, maar die moeten zich in onze hoofden proberen te verplaatsen. In onze hoofden is Sinterklaas gelijk aan feest. Niet meer en niet minder. Ze moeten zich daar maar over zetten.

Hiapoe

Legacy Member
Riverdale27 zei:
Natuurlijk is er geen enkel kind in NL of BE dat rascistische ideeën krijgt bij Sinterklaas. Ik wist eerder dat Sinterklaas niet echt was dan dat ik wist wat rascisme betekende. Kinderen zijn van nature uit niet rascistisch, tenzij ze in zo'n omgeving worden opgevoed. Sinterklaas heeft bij ons thuis nooit aanzet gegeven tot rascisme. Niet in de verste verte.

Ik snap wel waarom sommige mensen dit aanstootgevend vinden, maar die moeten zich in onze hoofden proberen te verplaatsen. In onze hoofden is Sinterklaas gelijk aan feest. Niet meer en niet minder. Ze moeten zich daar maar over zetten.

exactly!

Tristesse

Legacy Member
Racisme valt dezer dagen precies goed mee, als men hier al aandacht aan kan schenken.

Toch schoon dat we religies die vrouwen onderdrukken en achterstellen zonder problemen verdragen, maar als der ene zich zwart verft met rooi lippen is het kot te klein.

Links zuigt de ballen.

Thin Liz

Legacy Member
gumball4000 zei:
Bij Verene Shepherd.

Ze kent het verschil nog niet tussen Sinterklaas en de Kerstman.
Ze heeft bovendien al haar beslissing gemaakt, zonder een deftig onderzoek.
Ze kent de traditie niet.
Ze pakt dit 'probleem' wel aan, terwijl er andere zaken zijn die toch een pak serieuzer zijn.

Het gekste van al: ze zit in de VN als voorzitter.

Tristesse

Legacy Member
Thin Liz zei:
Het gekste van al: ze zit in de VN als voorzitter.

Het gekste van al is dat het allemaal geen kloten uitmaakt wat die dame doet of laat, ze zal haar vet betaalde postje gewoon houden en blijven uitoefenen, niet gehinderd door enige kennis van zaken - en wij allemaal betalen daarvoor.

Eén van de vele waardeloze instanties.

Bart Religion

Legacy Member
Het ergste van al is dat onzin zoals dit echt racisme minder erg maakt. Door zaken zoals dit holt men het begrip immers uit.

LSDsmurf

Legacy Member
Hiapoe zei:
Hypocriet of incompetent of beide... dat is die Verene Shepherd

Alleszins niet onpartijdig. Maar zoals ik in het andere topic poste draait het ook om geld. Een hoop Caraïbische landen hebben het in hun hoofd gekregen om van het VK, Frankrijk en Nederland reparatiebetalingen te eisen voor de slavenhandel.

‘Eind november overleggen de VN-rapporteurs over het Nederlandse antwoord. Een van hen, de Jamaicaanse hoogleraar Verene Shepherd, gaat eerst naar Suriname om met de commissie voor herstelbetalingen te spreken. Financiële genoegdoening voor de slavernij moet in de discussie worden betrokken, zegt zij telefonisch. Die commissie onderzoekt de mogelijkheid schade van de slavernij op Nederland te verhalen.’

Verenigde Naties doen onderzoek naar ?domkop en knecht? Zwarte Piet - nrc.nl

Bart Religion

Legacy Member
LSDsmurf zei:
Alleszins niet onpartijdig. Maar zoals ik in het andere topic poste draait het ook om geld. Een hoop Caraïbische landen hebben het in hun hoofd gekregen om van het VK, Frankrijk en Nederland reparatiebetalingen te eisen voor de slavenhandel.
[/url]

Den aap komt uit de mouw (no pun intended)

Hiapoe

Legacy Member
Bart Religion zei:
Den aap komt uit de mouw (no pun intended)

hahahaha :)

Volgens sommigen moet de 'pun' niet 'intended' zijn om toch racisme te zijn hé, dus pas maar op ;)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan