Archief - Zwartepietendiscussie

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Spyronamic

Legacy Member
Dieter85 zei:
Je haalt het zelf al aan
- we hebben gestopt hem een lompe boer te laten zijn
- we hebben de roe en zak verwijderd
- we hebben hem de rol van humoristiche evenwaardige knecht ipv slaaf gegeven
- we hebben hem aan de schoorsteen gelinkt zonder zijn uiterlijk te veranderen
- en nu hebben we hem effectief een roetpiet gemaakt zodat nog duidelijker is dat het van de schoorsteen komt

Al die vorige stappen waren blijkbaar geen probleem, maar deze stap nu is plots een probleem.
Waarom? Omdat mensen denken dat we dit doen uit druk van de migranten. Terwijl al die vorige stappen ook uit onszelf gebeurd zijn.
En dat blijft mijn mening, dit wordt ons niet opgedrongen, het zijn de dragers van de pietenpakken zelf die deze keuze maken, net zoals alle vorige adaptaties.

De aanleiding dat hij roetpiet zou moeten worden is echt wel niet het nog duidelijker maken dat hij uit de schoorsteen komt. De werkelijke aanleiding is het herpakken van die racistische associatie door buitenlanders (niet per se immigranten) die de traditie niet kenden/misbegrepen en de Zwarte Pieten meteen aanzagen voor zwarte slaven. Via de VN aanbevelingen is dit probleem dan geïnjecteerd in de Nederlandse maatschappij en zijn plots de oppositiegroepen ontstaan die deze associatie terug voor waar beschouwen. En again: decennialang was er voor niemand een vuiltje aan de lucht en zag haast niemand er racisme in, rede te meer waarom ik al te goed begrijp waarom de meerderheid van de bevolking slecht reageert op de roep tot verandering die ontsproot uit een misvatting. En zoals je zegt: alle vorige stappen zijn door onszelf/maatschappij gebeurd, nu wordt ze als het ware opgelegd, misschien ligt ook daar voor vele mensen een probleem.

Dat mensen die die pietenpakken dragen daar zelf voor kiezen lijkt me een stelling uit het ongerijmde. In vele gevallen is het de druk van de opdrachtgevers zoals de VRT, de stad Gent of het pietenpact dat getekend werd door verschillende bedrijven.

Kenneke10

Legacy Member
De enige zwarte pieten die ik in mijn kindertijd zag waren geschminkte blanke mensen, dus geen haar op mijn hoofd dat er ooit aan dacht dat dit zover zou komen dat ze nie meer zwart mogen zijn. Ik ben da gezever van racisme dan ook zo beu en het ergste is die mannen gebruiken dat constant in hun voordeel.

{BK}Black Devil

Legacy Member
Ik volg de stelling dat een volledige zwarte piet moeilijker te herkennen is , en daarom magischer is voor kinderen. De kids moeten toch nog een beetje schrik kunnen hebben dat ze stout zijn geweest , en dat gaat makkelijker bij iemand die moeilijk te herkennen is , wat nu ook weer niet wil zeggen dat je zwarte piet in een alienpak moet steken . Roeten piet heeft een minder effect op kinderen dan zwarte piet maar ja evolutie zeker , tegenwoordig mag toch iedereen alles

Of om het ook praktisch te maken , een roeten piet is veel makkelijker te herkennen dan een zwarte piet . Als piet wil je toch niet voorhebben dat een kind zegt : he ik ken u

denkimi

Legacy Member
Dieter85 zei:
Ik denk dat je het niet begrepen hebt.

De mensen die ergens een probleem van maken, zijn degenen die juist een ZWARTE piet willen.
Ik vraag me eigenlijk af waarom je dat soort onzin waarvan je zelf gewoon weet dat het geen waar is hier toch komt verkondigen?

sandervdw

Legacy Member
Ik ben over het algemeen nogal tegen Vlaams Belang, maar hun campagne die zwarte piet vergelijkt met ritueel slachten heeft imo nog wel een punt.

dogmatisch

Legacy Member
Dieter85 zei:
Je haalt het zelf al aan
- we hebben gestopt hem een lompe boer te laten zijn
- we hebben de roe en zak verwijderd
- we hebben hem de rol van humoristiche evenwaardige knecht ipv slaaf gegeven
- we hebben zijn uiterlijk aan de schoorsteen gelinkt zonder zijn uiterlijk te veranderen
- en nu hebben we hem effectief een roetpiet gemaakt zodat nog duidelijker is dat het van de schoorsteen komt en dat dus geen flauw excuus is

.

Maar in Holland wil de anti Piet beweging een blanke Piet of helemaal geen Piet meer.

dus wat is de volgende stap denk je??
De echte radicalen willen het hele feest so wie so afschaffen en daarvoor het kerstfeest met de kerstman prominenter maken evenals Halloween.

Dat betekent ook een enorme kostenbesparing want voor die twee laatste feesten ligt alle merchandise al klaar via Amerika.

Loser

Legacy Member
dogmatisch zei:
Maar in Holland wil de anti Piet beweging een blanke Piet of helemaal geen Piet meer.

dus wat is de volgende stap denk je??
De echte radicalen willen het hele feest so wie so afschaffen en daarvoor het kerstfeest met de kerstman prominenter maken evenals Halloween.

Dat betekent ook een enorme kostenbesparing want voor die twee laatste feesten ligt alle merchandise al klaar via Amerika.

Oké, waar wil de "anti-Piet beweging" alleen een blanke piet?

En die tweede zin is baarlijke onzin. Waarom zou 1 feest meer opbrengen dan 2 feesten?

sandervdw

Legacy Member
Loser zei:
Oké, waar wil de "anti-Piet beweging" alleen een blanke piet?

En die tweede zin is baarlijke onzin. Waarom zou 1 feest meer opbrengen dan 2 feesten?

Ik vermoed dat de logica is: "je moet alleen kerstmutsen produceren en geen mijters", maar ik denk dat hij vergeten is dat dat niet gaat zorgen voor extra verkoop van kerstmutsen.

makila

Legacy Member
Trouwens .. mijne **piet** ziet spierwit. Dat je hier continue praat bover *zwarte* pieten is discriminerend!

Ik wil geen blanke piet! Ik wil gewoon witte pieten :P

Five-seveN

Legacy Member
dogmatisch zei:
Je haalt het zelf al aan
- we hebben gestopt hem een lompe boer te laten zijn
- we hebben de roe en zak verwijderd
- we hebben hem de rol van humoristiche evenwaardige knecht ipv slaaf gegeven
- we hebben hem aan de schoorsteen gelinkt zonder zijn uiterlijk te veranderen
- en nu hebben we hem effectief een roetpiet gemaakt zodat nog duidelijker is dat het van de schoorsteen komt

Al die vorige stappen waren blijkbaar geen probleem, maar deze stap nu is plots een probleem.

Maar in Holland wil de anti Piet beweging een blanke Piet of helemaal geen Piet meer.
Dan moet in holland de anti piet beweging sinterklaas maar opvoeren in het blank he.
Laat ze maar lekker snoepjes uitdelen aan de blije kinderen. Het zullen er niet veel zijn die zich daar mee willen bezighouden. En dat is niet eens in Belgie.
Verder moeten ze niet staken of protesteren waar kinderen bij zijn.

Het enige "vervelende" wat ik zelf vind bij deze hele zaak, is dat kinderen blankere roetpieten wel kunnen herkennen. Enfin ik zelf kon vroeger nooit (en zelfs nu nauwelijks) herkennen wie die pieten zijn, terwijl ik de blanke versies wel zou herkennen. Net zoals je Sinterklaas uiteraard niet mag herkennen maar die heeft een baard. Dat is in zekere zin wel jammer. In Nederland zal men dat ook wel gedacht hebben en daarom met die kleurenpieten begonnen. Die oplossing vond ik zelf ook nogal absurd, die komen uit gele schouwen dan...

Men had misschien eerst aan andere uiterlijke kenmerken kunnen werken en afblijven van dat zwart zodat het toch 'zwarte' piet blijft, uit de schouw en onherkenbaar.
Dat laat ik liever over aan de mensen die zich wensen te verkleden en de kinderen willen vermaken.

sandervdw

Legacy Member
Dieter85 zei:
Dan moet in holland de anti piet beweging sinterklaas maar opvoeren in het blank he.
Laat ze maar lekker snoepjes uitdelen aan de blije kinderen. Het zullen er niet veel zijn die zich daar mee willen bezighouden. En dat is niet eens in Belgie.
Verder moeten ze niet staken of protesteren waar kinderen bij zijn.

Het enige "vervelende" wat ik zelf vind bij deze hele zaak, is dat kinderen blankere roetpieten wel kunnen herkennen. Enfin ik zelf kon vroeger nooit (en zelfs nu nauwelijks) herkennen wie die pieten zijn, terwijl ik de blanke versies wel zou herkennen. Net zoals je Sinterklaas uiteraard niet mag herkennen maar die heeft een baard. Dat is in zekere zin wel jammer. In Nederland zal men dat ook wel gedacht hebben en daarom met die kleurenpieten begonnen. Die oplossing vond ik zelf ook nogal absurd, die komen uit gele schouwen dan...

Men had misschien eerst aan andere uiterlijke kenmerken kunnen werken en afblijven van dat zwart zodat het toch 'zwarte' piet blijft, uit de schouw en onherkenbaar.
Dat laat ik liever over aan de mensen die zich wensen te verkleden en de kinderen willen vermaken.

Dat vind ik ook wel raar. Het hele "zwart"-idee is al jaren opgelost. Maar het feit dat die kroeshaar, oorbellen en dikke lippen heeft, daar doen we niks aan. Dat idee van dat roet is trouwens al veel ouder. In het originele verhaal zou dat ook door het roet komen (cfr Wikipedia) maar dan van de hel ipv de schouw.

Sir.Killalot

Legacy Member
Kelderke zei:
Dat wij vreemde tradities 1 op 1 moeten implementeren in onze maatschappij, daar is geen enkele nuance rond.

Ik wou je eerst vragen om 1 vreemde traditie te noemen die wij 1 op 1 hebben geïmplementeerd in onze maatschappij. Maar dan bedacht ik me dat we net Halloween en Black Friday achter de rug hebben.

jack|herrer

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Ik wou je eerst vragen om 1 vreemde traditie te noemen die wij 1 op 1 hebben geïmplementeerd in onze maatschappij. Maar dan bedacht ik me dat we net Halloween en Black Friday achter de rug hebben.
Het offerfeest met hun schandalige tijdelijke slachtvloeren.

utred?

Legacy Member
In tegenstelling tot onze ethisch onfeilbare permanente slachtvloeren.

Pegasus

Legacy Member
jack|herrer zei:
Het offerfeest met hun schandalige tijdelijke slachtvloeren.
Toch nog een verschil tussen een feest voor een bepaalde gemeenschap en een gekte die in heel Vlaanderen 'gevierd' wordt

jack|herrer

Legacy Member
Pegasus zei:
Toch nog een verschil tussen een feest voor een bepaalde gemeenschap en een gekte die in heel Vlaanderen 'gevierd' wordt
Hoor je me klagen over het suikerfeest? Dat zit wat mij bedreft in dezelfde categorie als halloween nl. Geen leed en niks georganiseerd door overheid
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan