Archief - Linux is leuk, maar onhandig

Coax zei:

En zeg niet kwaliteit, want ge weet goe genoeg dat opensource een succesformule is op dat vlak. Kijk maar naar firefox.

Klik om te vergroten...

Bullshit, commerciele producten zijn meestal altijd beter dan open-source producten. Firefox is de 'uitzondering' alhoewel dat nu ook ni waar is, ze zijn toch begonnen met tshirts enzo te verkopen eh, alle grote linux distros zijn commercieel geworden omdat het gewoon de enige mogelijkheid is om sterke goeie programma's te bouwen.

Het probleem met open-source is dat iedereen zijn eigen ding wil maken, der word constant geforked etc... en de krachten worden NOOIT gebundelt naar één specifiek doel. Ge moogt wel zeggen dat ge van WindowsXP niet weet wat er gebeurd enzo maar ffs tis wel HET makkelijkste operating system eh. Alle nieuwe technologieën zitten er direct in (WPA enzo, daar moet ge voor knoeien om da in gang te krijgen onder linux). Dat alles zo onoverzichtelijk is is ook ni waar ze. In linux zit alles in vanalle directoires der zijn dusjend mappen da noem ik onoverzichtelijk.

In Windows zitten de system files in windows/system en system32 (.dll's enzo, gelijk 'libs' in linux), elk programma zit in EEN directory en de waarden van het programma die systemwide-variabelen moeten zijn (uninstall exe etc...) zitten in de registry. Ik ben er zeker van dat als ge één of andere uninstall file dichter gaat bekijken dat ge er ZEKER in vind waar alle files en reg waarden zitten die da programma heeft geinstalleerd. Dat programma's soms viezigheid achterlaten ligt aan de maker van het PROGRAMMA en NIET aan windows.

Linux is allesbehalve een comfortabel desktopsysteem. Mijn pa vind het ook leuk om met computers te werken en diene koopt hem ook van tijd zo wa 'speeltjes' hehe gelijk zijn tv tuner card, een breedbeeld tft, overlaatst een wireless networkcard om de pc beneden ook internet te geven etc... nu als DIEN linux zou gebruiken die kan NIKS. Windows is extreem easy op da gebied ge moet gewoon LEZEN wat er op het scherm staat en OP DE KNOPKES DUWEN. Nu in linux eh, zou ge ffs UUUURRREEEEEN bezig zijn docs te lezen, commandos te proberen, confings aanpassen etc... eer ge alles werkende krijgt.

Perfect voorbeeld van alles wat ik hier zeg is nu ook weer gnome en kde en dan al die kleinere windowmanagaers. Alle 'krachten' worden verdeelt over al die kleine dingskes. Langs den ene kant hebt ge de keuze langs den andere kant vind ik dat niks GOED gedaan word. Moesten al die devs zich gewoon concenteren op gnome of kde dan zou er al lang een VEEEEEEL comfortabelere desktop gemaakt zijn waar ge nooit meer voor in de command prompt moet voor zijn. Linux desktop gaat pas goe zijn als er een zeer groot commercieel bedrijf zich wilt inspannen om er een desktop systeem van te maken. Om iedere modem die gereleased word direct te testen en dirvers voor te schrijven of bugs weg te werken etc... en meteen update te verspreiden daarvoor is gewoon commerciele kracht nodig.

Linux is voor de moment een zalig speeltje voor mensen zoals ik, mensen zoals wij op het forum maar als echt desktop operating system ... dunno. Voor de eenvoudige taken ja, maar nekeer ge wilt beginnen installen dan mmh ...

Beste tot nu toe vind ik Ubuntu, waar ge dan de officiele repositires bij houd. Das easy en alles werkt perfect. Probleem: ge wilt flashplayer en w32codecs DUS ge moet weer direct al config file beginnen aanpassen om meer repositries in te geven STOM BELACHELIJK vind ik da. En een newb diene gaat denken: wtf is ne repositry, wtf 'no permission' wtf is root? etc...

EDIT: Ik antwoord niet op de poll aangezien ik 'onhandig' het verkeerde woord vind. Tis ni onhandig, want het werkt nekeer ge er een inspanning voor doet, probleem is dat die inspanning UUUUUURRREEEEEEN in beslag neemt en das gewoon niet mogelijk voor mensen zonder vakantie of mensen zonder speciale intresse voor computers.

EDIT2: Voorbeeld: ik ben een tijdje beziggeweest om mijn wireless in orde te krijgen (WPA) en nu als ik opstart moenek NOG ALTIJD een paar commando's ingeven voor het werkt. Om het automatisch te doen werken bennek dus nu op zoek naar docs over info op welke manier linuxo pstart (die init.d dirs en dan die rc.x dirs met symlinks in) ik wil weten hoe die werken. Voor mij is da allemaal te doen, I don't care - ik kan het later wss nog gebruiken aangezie ik studen informatica ben, maar voor een gewone gebruiker? No way.

Linux & hardwaresupport: het ligt heus niet aan "linux" dat niet alle hardware ondersteunt is. dat ligt tot nader orde nog altijd aan de hardwarefabrikanten.

sneax zei:

...hier stond een lang verhaal..

Klik om te vergroten...

Eigenlijk is dat hier maar ne stommen poll.. waarom?
Les gouts et les couleurs ne se discutent pas...

't is zuiver subjectief. Ikzelf vind het de max als serverOS en desktop OS,
waarvoor ik het dagelijks gebruik.
Volledige controle.. etc etc..

Maar voor ne gewone THUIS(!)gebruiker voldoet het idd nie, en eigenlijk zou het zo moeten blijven vind ik. Als men het voor mensen die er niks van kennen gaat beginnen aanpassen enzo, dan wordt da weer een mogelijke bodem voor insecurity. Denk maar aan ongewenst geïnstalleerde software (standaard-admin-account bij windows anyone?). Nee, laat imho die puinhoop van Windows maar achterwege.

Linux als workstation in bedrijven enz.. zie ik goed gebeuren: de gebruikers moeten daar ook geen rechten hebben om progs bij te installen/foefelen. En het is immens makkelijk te beheren als admin. (onderhoud / install via netboot, etc etc)

Dus laat linux als desktop OS voor mensen die er de moeite voor doen (en zo zult ge de kracht ervan ontdekken), zijt ge content me windows? no problem 'k ga er gerust m'n slaap nie voor laten

sneax zei:

Bullshit, commerciele producten zijn meestal altijd beter dan open-source producten. Firefox is de 'uitzondering' alhoewel dat nu ook ni waar is, ze zijn toch begonnen met tshirts enzo te verkopen eh, alle grote linux distros zijn commercieel geworden omdat het gewoon de enige mogelijkheid is om sterke goeie programma's te bouwen.

Klik om te vergroten...

meestal >< altijd....
ik gebruik bijna niet anders dan opensource programma's onder windows en ik doe dat heus niet alleen omdat het over opensource gaat, maar omdat ze meestal, niet gewoon een beetje, maar stukken beter zijn dan commerciele versies.
Hoeveel linux distros zijn er dan commercieel, ik ken enkel RH en Suse die wat commercieel doen met hun software. De rest doet bijna allemaal hoofdzakelijk in support.

Het probleem met open-source is dat iedereen zijn eigen ding wil maken, der word constant geforked etc... en de krachten worden NOOIT gebundelt naar één specifiek doel. Ge moogt wel zeggen dat ge van WindowsXP niet weet wat er gebeurd enzo maar ffs tis wel HET makkelijkste operating system eh. Alle nieuwe technologieën zitten er direct in (WPA enzo, daar moet ge voor knoeien om da in gang te krijgen onder linux). Dat alles zo onoverzichtelijk is is ook ni waar ze. In linux zit alles in vanalle directoires der zijn dusjend mappen da noem ik onoverzichtelijk.

Klik om te vergroten...

Dat is nu net het mooie, dat er geforked kan worden, iedereen kan zijn eigen accenten leggen. Hierbij kunnen verschillende ontwikkelaars ook bij mekaar gaan kijken wat werkt en wat niet en dit integreren in hun eingen versie zonder het warm water nog eens te moeten uitvinden.
Bovendien is er ook bij een aantal programma's opnieuw een beweging naar modulair programmeren (1 programma 1actie) hierdoor hoeft er zelfs geen code meer overgenomen te worden, maar gewoon verwezen naar een programma of library. In windows (of bij closed source in het algemeen) heeft elk programma zijn eigen libraries en engines en plugins.
Windows is helemaal niet het gemakkelijkste os, zeker niet de laatste versies. ik vind xp behoorlijk onduidelijk en onoverzichtelijk, ge moet hoe langer hoe meer klikken in windows en uiteindelijk weet ge nimmer waar ge allemaal op geklikkt hebt.

In Windows zitten de system files in windows/system en system32 (.dll's enzo, gelijk 'libs' in linux), elk programma zit in EEN directory en de waarden van het programma die systemwide-variabelen moeten zijn (uninstall exe etc...) zitten in de registry. Ik ben er zeker van dat als ge één of andere uninstall file dichter gaat bekijken dat ge er ZEKER in vind waar alle files en reg waarden zitten die da programma heeft geinstalleerd. Dat programma's soms viezigheid achterlaten ligt aan de maker van het PROGRAMMA en NIET aan windows.

Klik om te vergroten...

Ook niet waar, ik denk maar aan "mijn documenten" waar een aantal configuratie files te vinden zijn. ik denk aan "program files\common files" waar een aantal libraries te vinden zijn. Ook in winnt\blabla vind ik bestanden terug van programma's die niet bij windows horen.
Het registry dan ten slotte is het minst overzichtelijk van allemaal. Bij bijna geen enkel programma dat verwijderd word worden alle reg keys me verwijderd. tja ga ze maar eens zoeken, al die viezigheid die die superieure closed source programma's achter laten. Een degelijk os moet in mijn ogen op zen minst toelaten dat zelfs de rommel van luie programmeurs kan opgeruimd worden. (zonder dat er nog meer commerciele programmas aan te pas moeten komen)

Linux is allesbehalve een comfortabel desktopsysteem. Mijn pa vind het ook leuk om met computers te werken en diene koopt hem ook van tijd zo wa 'speeltjes' hehe gelijk zijn tv tuner card, een breedbeeld tft, overlaatst een wireless networkcard om de pc beneden ook internet te geven etc... nu als DIEN linux zou gebruiken die kan NIKS. Windows is extreem easy op da gebied ge moet gewoon LEZEN wat er op het scherm staat en OP DE KNOPKES DUWEN. Nu in linux eh, zou ge ffs UUUURRREEEEEN bezig zijn docs te lezen, commandos te proberen, confings aanpassen etc... eer ge alles werkende krijgt.

Klik om te vergroten...

vind ge dat zelf niet wat bij de haren getrokken? Heel veel dingen werken gewoon in linux en dat zonder de ondersteuning van de fabrikanten van die speeltjes. Terwijl ms ongeloofelijk veel steun krijgt van diezelfde fabrikanten.

Perfect voorbeeld van alles wat ik hier zeg is nu ook weer gnome en kde en dan al die kleinere windowmanagaers. Alle 'krachten' worden verdeelt over al die kleine dingskes. Langs den ene kant hebt ge de keuze langs den andere kant vind ik dat niks GOED gedaan word. Moesten al die devs zich gewoon concenteren op gnome of kde dan zou er al lang een VEEEEEEL comfortabelere desktop gemaakt zijn waar ge nooit meer voor in de command prompt moet voor zijn. Linux desktop gaat pas goe zijn als er een zeer groot commercieel bedrijf zich wilt inspannen om er een desktop systeem van te maken. Om iedere modem die gereleased word direct te testen en dirvers voor te schrijven of bugs weg te werken etc... en meteen update te verspreiden daarvoor is gewoon commerciele kracht nodig.

Klik om te vergroten...

Al die windowmanagers hebben elk een andere doelgroep. Gnome vind ik nu al beter dan de windows desktop. De meeste van die windowmanagers bestaan veel minder lang dan de windows desktop, logisch dat ze op sommige vlakken wat achter lopen, en dat terwijl ze op andere vlakken voor lopen.
1 bedrijf alles is een egoistische instelling, dit zou betekenen dat er voor andere geen plaats is en dat er eenheidsworst moet komen zoals bij ms. als iedereen naar exact hetzelfde puntje staart, dan maakt iedereen exact dezelfde fout. En daar draait het nu bij oss juist om iedereen zoekt zen eigen weg, op die manier is er meer kans dat er interesante en nuttige oplossingen gevonden worden die dan weer door andere kunnen overgenomen worden op een al dan niet aangepaste manier. Uiteindelijk blijft het allemaal linux hoor.

Probleem: ge wilt flashplayer en w32codecs DUS ge moet weer direct al config file beginnen aanpassen om meer repositries in te geven STOM BELACHELIJK vind ik da. En een newb diene gaat denken: wtf is ne repositry, wtf 'no permission' wtf is root? etc...

Klik om te vergroten...

tja, als ge onder windows filmkes wilt kijken zult ge ook codecs moeten gaan zoeken installeren. veel mensen weten ook niet wat dat is hoor. Bovendien gaat het hier over w32codecs waarvan de legaliteit op zen minst onduidelijk is. vb vorbis is meestal al gewoon geinstalleerd en dat enkel omdat het een opensource formaat is.

Tis ni onhandig, want het werkt nekeer ge er een inspanning voor doet, probleem is dat die inspanning UUUUUURRREEEEEEN in beslag neemt en das gewoon niet mogelijk voor mensen zonder vakantie of mensen zonder speciale intresse voor computers.

Klik om te vergroten...

Een standaard install met zelfde functionaliteit als onder windows duurt bij de meeste linux distributies minder lang als bij windows. Het enigste waar ge moet op letten is dat ge geen onderdelen van exotische makelijk koopt. Maja dat is dan weer teveel gevraagd, terwijl er bij vb huishoud apparaten wel gekeken wordt of dingen wel met mekaar samenwerken.

EDIT2: Voorbeeld: ik ben een tijdje beziggeweest om mijn wireless in orde te krijgen (WPA) en nu als ik opstart moenek NOG ALTIJD een paar commando's ingeven voor het werkt. Om het automatisch te doen werken bennek dus nu op zoek naar docs over info op welke manier linuxo pstart (die init.d dirs en dan die rc.x dirs met symlinks in) ik wil weten hoe die werken. Voor mij is da allemaal te doen, I don't care - ik kan het later wss nog gebruiken aangezie ik studen informatica ben, maar voor een gewone gebruiker? No way.

Klik om te vergroten...

Hievoor moet ge wel de schuld op uw medemens steken, want als ge bij windows iets niet weet, vraagt ge gewoon aan die wat langs u zit hoe het werkt. Ge zijt er tenslotte bijna zeker van dat hij ook windows gebruikt en dat hij dat probleem ook al gehad heeft. Enzo word er dus genoeg gepraat over dat ene probleem en is het tot algemene kennis verheven.
Onder linux is dat niet moeilijker dan onder windows, alleen weet ge het al hoe het onder windows moet en in linux nog niet.

en wat ook is, de makkelijkheid van applicaties installeren hangt altijd van de distributie af
gentoo -> emerge [packetnaam]
hebde het verkeerde geemerged? geen nood, emerge -C [packetnaam] et voila

Ge moet eens in windows een half kappotte HD proberen te recoveren (zonder speciale tools en dergelijke). Kopieren in Windows is veel onhandiger dan met linux.

Nuja ik heb rap mijn keuze gemaakt. Apt-get install , of emerge zijn echt wel gemakkelijk

Ge gebruikt in windows enkel open source programma's? Mag ik dan is weten welke dat zijn? WinDVD en Nero zijn 2 zalige programma's waarvan ik nog geen open source gelijke van gevonden heb.

Hoeveel linux distros zijn er dan commercieel, ik ken enkel RH en Suse die wat commercieel doen met hun software. De rest doet bijna allemaal hoofdzakelijk in support.
Hebt ge al is geteld hoeveel Paypal Donate knopkes er op al die open source sites staan? Suse, Redhat, Linsipre, Xandros, allemaal systemen die absolutie gebruiksvriendelijkheid vooropstellen zonder de nood aan cmdline, allemaal commercieel. Het eerste wat ge bij de Ubuntu docs leert is met de cmdline werken. Met Wine heb ik uuurrreeen bezig gezeten om alles in norde te krijgen zonder veel geluk. $15 voor Cedega en alles werkt met een paar muisklikken ... Een programma als windows media player daar heb ik nog geen gelijke van gevonden in linux (ik verkies in windows tegenwoordig zelfs media player boven winamp).

Dat is nu net het mooie, dat er geforked kan worden, iedereen kan zijn eigen accenten leggen. Hierbij kunnen verschillende ontwikkelaars ook bij mekaar gaan kijken wat werkt en wat niet en dit integreren in hun eingen versie zonder het warm water nog eens te moeten uitvinden.
Hoeveel wifi tools zijn er? VEEL. Hoeveel zijn er zo eenvoudig als m$'s zero config tool? Geen.

Bovendien is er ook bij een aantal programma's opnieuw een beweging naar modulair programmeren (1 programma 1actie) hierdoor hoeft er zelfs geen code meer overgenomen te worden, maar gewoon verwezen naar een programma of library. In windows (of bij closed source in het algemeen) heeft elk programma zijn eigen libraries en engines en plugins.
Kwa grafische interface kunt ge perfect de libs van xp gui gebruiken, voor internetverbindingen etc... heeft ms allemaal libraries, het warm water moet geen tien keer uitgevonden worden.

Windows is helemaal niet het gemakkelijkste os, zeker niet de laatste versies. ik vind xp behoorlijk onduidelijk en onoverzichtelijk, ge moet hoe langer hoe meer klikken in windows en uiteindelijk weet ge nimmer waar ge allemaal op geklikkt hebt.
En over welke taken hebde het hier dan?

Ook niet waar, ik denk maar aan "mijn documenten" waar een aantal configuratie files te vinden zijn. ik denk aan "program files\common files" waar een aantal libraries te vinden zijn. Ook in winnt\blabla vind ik bestanden terug van programma's die niet bij windows horen.
Het registry dan ten slotte is het minst overzichtelijk van allemaal. Bij bijna geen enkel programma dat verwijderd word worden alle reg keys me verwijderd. tja ga ze maar eens zoeken, al die viezigheid die die superieure closed source programma's achter laten. Een degelijk os moet in mijn ogen op zen minst toelaten dat zelfs de rommel van luie programmeurs kan opgeruimd worden. (zonder dat er nog meer commerciele programmas aan te pas moeten komen)
Hierin geef ik u gelijk, alhoewel ik moet zeggen dat ikzelf het systeem van linux toch ook niet zo handig vind. Ik ben er wel nog maar net mee bezig dus da kan veranderen.

vind ge dat zelf niet wat bij de haren getrokken? Heel veel dingen werken gewoon in linux en dat zonder de ondersteuning van de fabrikanten van die speeltjes. Terwijl ms ongeloofelijk veel steun krijgt van diezelfde fabrikanten.
Heel veel dingen werken? Eén van de meest basic dingen als multiple monitors had ik al last mee om te installen op mijn dual monitor systeem op mijn kot. Tis ook de reden waarom ik uit frustratie toen linux er weer afgesmeten had. Mijn ingebouwd camera in mijn laptop daar is geen spoor van te vinden, ik begin er zelfs ni aan om die te doen werken aangezien het wss toch hopeloos is. Geen exotische hardware? Ge bedoelt niks wat buiten de standaard ligt. Uiteindelijk krijgt ge het werkende ... maar meestal pas na veel zoeken.

Al die windowmanagers hebben elk een andere doelgroep. Gnome vind ik nu al beter dan de windows desktop. De meeste van die windowmanagers bestaan veel minder lang dan de windows desktop, logisch dat ze op sommige vlakken wat achter lopen, en dat terwijl ze op andere vlakken voor lopen.
Ik vind ze puur visueel en functioneel zéker met grote voorsprong beter dan de windows desktop, het gaat het om het feit dat ik bv. om een andere resolutie dan 1280*800 te enablen toch weer in xorg.conf moest foefelen. Weet ge, de file manager van gnome is iets zeer goed eh, niet al te veel functies maar wel zeer snel. Die heeft miljoenen gekost, betaald door één of andere investeerder dunno hoe het juist ineenzat.

1 bedrijf alles is een egoistische instelling, dit zou betekenen dat er voor andere geen plaats is en dat er eenheidsworst moet komen zoals bij ms. als iedereen naar exact hetzelfde puntje staart, dan maakt iedereen exact dezelfde fout. En daar draait het nu bij oss juist om iedereen zoekt zen eigen weg, op die manier is er meer kans dat er interesante en nuttige oplossingen gevonden worden die dan weer door andere kunnen overgenomen worden op een al dan niet aangepaste manier. Uiteindelijk blijft het allemaal linux hoor.
Ik vind het ook ten zeerste spijtig dan ms gewoon marktleider is. Het probleem is dat ze zo groot zijn dat alles gewoon gemaakt word om op windows te werken en that's it. Er zou een universeel modulair systeem moeten komen waardoor driver logic onafhankelijk is van het operating system. Onmogelijk, spijtig genoeg.

tja, als ge onder windows filmkes wilt kijken zult ge ook codecs moeten gaan zoeken installeren. veel mensen weten ook niet wat dat is hoor. Bovendien gaat het hier over w32codecs waarvan de legaliteit op zen minst onduidelijk is. vb vorbis is meestal al gewoon geinstalleerd en dat enkel omdat het een opensource formaat is.
Er word autmatisch gezegd welke codecs ge nodig hebt en die worden indien gewenst automatisch gedownload. Ogg idd spijtig dat dat niet doorbreekt in de gewone gebruikersmarkt ...



Een standaard install met zelfde functionaliteit als onder windows duurt bij de meeste linux distributies minder lang als bij windows. Het enigste waar ge moet op letten is dat ge geen onderdelen van exotische makelijk koopt. Maja dat is dan weer teveel gevraagd, terwijl er bij vb huishoud apparaten wel gekeken wordt of dingen wel met mekaar samenwerken.
Mja tenzij ge dus een WPA netwerk hebt eh, of een ingbouwde webcam of ... en zo zal er altijd wel iets zijn.

Hievoor moet ge wel de schuld op uw medemens steken, want als ge bij windows iets niet weet, vraagt ge gewoon aan die wat langs u zit hoe het werkt.
Ik weet alles bij windows aangezien ik bij windows gewoon moet lezen wat er op het scherm staat en dan op de juiste knopjes moet duwen. Bij linux moet ge juist alles gaan vragen, configs aanpassen, commando's leren etc...

sneax zei:

Ge gebruikt in windows enkel open source programma's? Mag ik dan is weten welke dat zijn? WinDVD en Nero zijn 2 zalige programma's waarvan ik nog geen open source gelijke van gevonden heb.

Klik om te vergroten...

k3b & mplayer

Hebt ge al is geteld hoeveel Paypal Donate knopkes er op al die open source sites staan? Suse, Redhat, Linsipre, Xandros, allemaal systemen die absolutie gebruiksvriendelijkheid vooropstellen zonder de nood aan cmdline, allemaal commercieel. Het eerste wat ge bij de Ubuntu docs leert is met de cmdline werken. Met Wine heb ik uuurrreeen bezig gezeten om alles in norde te krijgen zonder veel geluk. $15 voor Cedega en alles werkt met een paar muisklikken ... Een programma als windows media player daar heb ik nog geen gelijke van gevonden in linux (ik verkies in windows tegenwoordig zelfs media player boven winamp).

Klik om te vergroten...

amarok

Hoeveel wifi tools zijn er? VEEL. Hoeveel zijn er zo eenvoudig als m$'s zero config tool? Geen.

Klik om te vergroten...

elke windowscdrom die bij een wifi kaartje zit komt met z'n eigen setupprogramma & monitorprogramma.

Kwa grafische interface kunt ge perfect de libs van xp gui gebruiken, voor internetverbindingen etc... heeft ms allemaal libraries, het warm water moet geen tien keer uitgevonden worden.

Klik om te vergroten...

hier ga'k nog niet eens op antwoorden. google maar naar gtk & qt.

En over welke taken hebde het hier dan?

Klik om te vergroten...

IIS configuratie

Ik vind ze puur visueel en functioneel zéker met grote voorsprong beter dan de windows desktop, het gaat het om het feit dat ik bv. om een andere resolutie dan 1280*800 te enablen toch weer in xorg.conf moest foefelen. Weet ge, de file manager van gnome is iets zeer goed eh, niet al te veel functies maar wel zeer snel. Die heeft miljoenen gekost, betaald door één of andere investeerder dunno hoe het juist ineenzat.

Klik om te vergroten...

zoek het dan maar eerst eens uit :d

Er word autmatisch gezegd welke codecs ge nodig hebt en die worden indien gewenst automatisch gedownload. Ogg idd spijtig dat dat niet doorbreekt in de gewone gebruikersmarkt ...

Klik om te vergroten...

in linux hebt ge win32codecs. daar zit alles in.

Ik weet alles bij windows aangezien ik bij windows gewoon moet lezen wat er op het scherm staat en dan op de juiste knopjes moet duwen. Bij linux moet ge juist alles gaan vragen, configs aanpassen, commando's leren etc...

Klik om te vergroten...

moet je ook misschien eens doen bij linux. en als je te lui bent om commandos te leren <_<

ik heb geen dvdbrander in men windows bak, maar ik weet dat er wel een opensource programma is voor windows om cd's/dvd's te branden.
Waarschijnlijk wel niet zo uitgebreid als nero, maarja ge krijgt dat dan ook overal bij en iedereen heeft dat zonder ervoor extra te betalen. Dusja beetje zot om veel moeite in een alternatief programma te stoppen.

ge noemt 3 systemen op van de hoeveel... al eens geteld. Ze willen allemaal gebruiksvriendelijk zijn. Maar het is niet om dat gij brainless point en click functionaliteit als gebruiksvriendelijk aanziet dat dat ook zo is. Gebruiksvriendelijkheid gaat veel verder dan dat. Als beheerder is het een nachtmerrie om de ganse tijd ni anders te doen dan te klikken terwijl ge het met een beetje doordachte commando regel ook kunt. En zeker als het herhalende taken zijn die ge al even makkelijk in een script kunt stoppen.

In linux gebruik ik met veel plezier totem-xine voor video en xmms voor audio. als gij liever dat ding van ms hebt, dan is dat uw goesting, maar dat wil toch helemaal niet zeggen dat alternatieve players slecht zijn.

Hoeveel wifi tools er zijn weet ik niet en of ze simpel zijn weet ik ook niet, hoewel ik hoor dat ze behoorlijk krachtig zijn. Maarja dat is een specifiek ding dat eigenlijk nogaltijd in ontwikkeling/opmars is.

Ge kunt perfect windows libs gebruiken, ja. toch raar dat er maar weinig programmas zijn die het doen, kan toch moeilijk liggen aan het superieure karakter van die libs? bovendien is er ook nog qt en gtk die crossplatform zijn, terwijl de windows libs dat niet zijn.

Winxp is ambetant op het vlak van administratie en alle andere dingen die een os moeten doen. ik heb het duidelijk niet over programma's starten daar dat bij beide systemen hetzelfde is (domweg op een icoontje klikken).

Tja als gij dualmonitor ook al 'meest basic' vind, ik ken niemand die dat heeft laat staan dat het gewoonne gebruikers zijn.
Om van resolutie te veranderen zijn er tegenwoordig ook gui's beschikbaar, en bovendien hoe dikwijls doet ge dat. Dat is iets wat ge bij de installatie opgeeft.

een universeel driver systeem is niet helemaal onmogelijk, ik dacht dat drivers enkel voor een posix systeem moesten gemaakt worden om ook voor elk posix systeem te kunnen compileren en werken. we hebben het hier dan wel niet over alle mogelijke systemen, maar toch al over een groot aantal die volgens dezelfde idiologie werken.

tja, waaraan hebben we dat te danken dat vorbis niet doorbreekt. Zou het kunnen dat een ultra commercieel bedrijf dat de markt domineert zijn eigen inferieur systeem er probeert door te drukken en daarom er zoveel mogelijk aan doet om vorbis buiten spel te zetten. lang leve commerciele software/protocols/formaten.

Er zijn onderhand meer dan genoeg linux distributis die voor de gewone thuisgebruiker te beheren zijn zonder dat er naar commandos gegrepen moet worden. Het zijn de hobieisten die meer willen en verplicht zijn/met plezier een command shell gebruiken.

k3b
KDE optimized, ik gebruik gnome (strak en zakelijk maar toch handig) wat wss wil zeggen dat den helft ni werkt of dat ik in config files moet prullen. Maar, ik moen toegeven, k3b ziet er strak uit Maar het maakt wss gebruik van de in KDE ingebouwde functies die in gnome niet aanwezig (voornamelijk om te burnen wss, heeft KDE zo gene beter burn interface?).

mplayer
Oorsprongkelijk is dit toch een player aan de prompt? Daarom heb ik diene nog ni gedownload. Wss is die GUI die ge er voor kunt installeren maar pover dus nog ni geporbeerd. Meer kan ik er nu ook ni over zeggen want die homepage is percies down. (mplayerhq.hu ?)

amarok
Errr ... windows media player doet meer dan alleen muziek spelen eh.
Ik heb het hier over één prog voor DVD's, muziek en gedownloade filmpjes - alles in één. En alles GOED doen ook.

Hoeveel wifi tools zijn er? VEEL. Hoeveel zijn er zo eenvoudig als m$'s zero config tool? Geen
--
elke windowscdrom die bij een wifi kaartje zit komt met z'n eigen setupprogramma & monitorprogramma.
Ik zei dit als voorbeeld van een nadeel van het 'forken'. Er zijn veel dingen om uit te kiezen, maar geen enkel doet het volledig goed.

hier ga'k nog niet eens op antwoorden. google maar naar gtk & qt.
Ik begrijp ni goed wat ge wilt zeggen, maar bon ik ben (nog ) geen ervaren programeur dus kan er ook ni veel over zeggen.

IIS configuratie
Dit gaat niet meer over Destkop use maar server use. Als ge een pagina gewoon online wilt zetten als 'Desktop user' gebruikte maar users.telenet.be ofzoiets. En als ge Apache wilt opzetten, is het ook zo eenvoudig niet.


zoek het dan maar eerst eens uit :d
Tstaat in ne c't maar diene ligt op mijn kot

in linux hebt ge win32codecs. daar zit alles in.
En zoals al gezegd moet ge daarvoor ... extra repositries adden (sources.list editten) en dan op internet zoekn welke codecs ge eigenlijk moet downloaden want meer info dan 'could not play file' ziet ge ni. Weer méér dan een gewone desktop user wil doen.

Quote:
Ik weet alles bij windows aangezien ik bij windows gewoon moet lezen wat er op het scherm staat en dan op de juiste knopjes moet duwen. Bij linux moet ge juist alles gaan vragen, configs aanpassen, commando's leren etc...
--
moet je ook misschien eens doen bij linux. en als je te lui bent om commandos te leren <_<

Het gaat hier niet over mij maar over linux als algemeen Desktop systeem. En ik zeg dat we daar nog ver achter zitten omdat een gebruiker die een computer wilt GEBRUIKEN en niet VAN BUITEN LEREN KENNEN met linux ni veel is. Tenzij ge uren vrije tijd hebt.

De text duidelijk lezen en dan gewoon op de knopkes duwen? Ok, ik wil WPA in linux. Of nee ik wil mijn webcam doen werken. Laten we beginnen lezen:

thomas@ubushy:~$

Uh?

kernel compileren of nvidia drivers installeren is mij in bijna een jaar nog steeds niet gelukt

voor cd /dvd te branden moet ge anders eens "graveman" op linux uitproberen, beke ala nero, maar GTK2 based kunt ge alles in configgen wa ge wilt.

verder van wireless tools: lang leve iwconfig.
Met een domme PCI wifikaart hier een accesspoint opgezet (wa ge normaal zelfs nie kunt onder windows met deze kaart)
Dat terwijl die drivers ontwikkeld zijn zonder ook maar ENIGE ondersteuning van de fabrikant (prism54-softmac ter info)

En zoals eerder gezegd: linux kunt ge zo makkelijk, of zo moeilijk maken da ge wilt.

Maar ene keer ge de commandline beheerst kunt ge O zo gemakkelijk alles doen.
vb: op m'n server hier heb ik firewall draaien. (iptables)

via cron (de taakplanner zeg maar ) laat ik dan bvb iedere dag reports naar me toemailen.

Das juist de kracht van linux, 2 toepassingen, die op zichzelf niks met elkaar te maken hebben, kunt ge via 3, 4 lijntjes script samenhangen.

Maar natuurlijk moet ge de moeite doen om het te leren.

sneax zei:

k3b
KDE optimized, ik gebruik gnome (strak en zakelijk maar toch handig) wat wss wil zeggen dat den helft ni werkt of dat ik in config files moet prullen. Maar, ik moen toegeven, k3b ziet er strak uit Maar het maakt wss gebruik van de in KDE ingebouwde functies die in gnome niet aanwezig (voornamelijk om te burnen wss, heeft KDE zo gene beter burn interface?).

Klik om te vergroten...

boah, er zijn branders genoeg voor gnome: gnomebaker etc... dunno precies, kben een kde man

mplayer
Oorsprongkelijk is dit toch een player aan de prompt? Daarom heb ik diene nog ni gedownload. Wss is die GUI die ge er voor kunt installeren maar pover dus nog ni geporbeerd. Meer kan ik er nu ook ni over zeggen want die homepage is percies down. (mplayerhq.hu ?)

Klik om te vergroten...

ermn, ik zie niet in wat er mis is met die gui... en anders moet je maar vlc gebruiken he... (site is offline, idd, vreemd <_< )

amarok
Errr ... windows media player doet meer dan alleen muziek spelen eh.
Ik heb het hier over één prog voor DVD's, muziek en gedownloade filmpjes - alles in één. En alles GOED doen ook.

Klik om te vergroten...

ah, geen idee van, ik heb zo'n programma niet nodig

Ik zei dit als voorbeeld van een nadeel van het 'forken'. Er zijn veel dingen om uit te kiezen, maar geen enkel doet het volledig goed.

Klik om te vergroten...

nu spreek je jezelf tegen, want ik had het over windows

Ik begrijp ni goed wat ge wilt zeggen, maar bon ik ben (nog ) geen ervaren programeur dus kan er ook ni veel over zeggen.

Klik om te vergroten...

dat zijn libraries om gui-gerief mee te ontwikkelen. en ze zijn cross platform, zoals al vermeld werd hierboven

Dit gaat niet meer over Destkop use maar server use. Als ge een pagina gewoon online wilt zetten als 'Desktop user' gebruikte maar users.telenet.be ofzoiets. En als ge Apache wilt opzetten, is het ook zo eenvoudig niet.

Klik om te vergroten...

apache is _een_ tekstfileke doorlopen. IIS zullen we maar niet over beginnen zeker?

in linux hebt ge win32codecs. daar zit alles in.
En zoals al gezegd moet ge daarvoor ... extra repositries adden (sources.list editten) en dan op internet zoekn welke codecs ge eigenlijk moet downloaden want meer info dan 'could not play file' ziet ge ni. Weer méér dan een gewone desktop user wil doen.

Klik om te vergroten...

wel, de logica gebied mij te zeggen dat een *.wmv (windows media video of wa is't) extra _windows_ codecs nodig heeft etc...

Het gaat hier niet over mij maar over linux als algemeen Desktop systeem. En ik zeg dat we daar nog ver achter zitten omdat een gebruiker die een computer wilt GEBRUIKEN en niet VAN BUITEN LEREN KENNEN met linux ni veel is. Tenzij ge uren vrije tijd hebt.

Klik om te vergroten...

zoals skratz al kwam te zeggen : de dag tot dag configuratie kan perfect via een gui gebeuren (via gnome weet ik niet, maar ik weet wel dat je heel veel kan doen met kcontrol, het control panel van kde)

Evil_Homer zei:

Maar natuurlijk moet ge de moeite doen om het te leren.

Klik om te vergroten...

En daar zit hem de kern van de zaak. Ik denk persoonlijk niet dat ge van iedereen kunt verwachten om die dingen te leren. Alleen deze mensen:
- mense met speciale intresse (wij)
- devs

En daarom is windows voor de moment zo populair. En IMO om linux te moeten te laten doorbreken moet het NOG veel 'gebruiksvriendelijker'.

boony zei:

kernel compileren of nvidia drivers installeren is mij in bijna een jaar nog steeds niet gelukt

Klik om te vergroten...

Moet ge eens een guide volgen.

En Nvidia drivers installeren is nie zo moeilijk ze, gewoon goed lezen ook.

Wees blij dat ge geen ATI drivers moet installen.

Maar kijk, van nvidia ist makkelijk ze.

Ge boot in "single" mode (zeg maar veilige modus)
ge gaat naar den directory waar de driver staat
ge doet ./NAAMVANDATDING
en em gaat installen
daarna edit ge in /etc/X11 de file XF86Config of xorg.conf
en onder sectie device zet ge als driver nvidia
daarna reboot ge voor het gemak

Et vwala...
mar uiteraard is dit weer te vinden in de readme, die ge dan duidelijk gelezen hebt

sneax zei:

En daar zit hem de kern van de zaak. Ik denk persoonlijk niet dat ge van iedereen kunt verwachten om die dingen te leren. Alleen deze mensen:
- mense met speciale intresse (wij)
- devs

En daarom is windows voor de moment zo populair.

Klik om te vergroten...

ik had het dan ook over meer geavanceerde dingen.

Mijn pa die nog nooit met een pc had gewerkt heb ik direct op debian + gnome gestoken nu.
Hem kan perfect cd' branden, surfen, mailen, msn'en, filmke zien,...

What's your point dude, ne gewone mens doet nie meer dan dat.

Evil_Homer zei:

Moet ge eens een guide volgen.

En Nvidia drivers installeren is nie zo moeilijk ze, gewoon goed lezen ook.

Wees blij dat ge geen ATI drivers moet installen.

Maar kijk, van nvidia ist makkelijk ze.

Ge boot in "single" mode (zeg maar veilige modus)
ge gaat naar den directory waar de driver staat
ge doet ./NAAMVANDATDING
en em gaat installen
daarna edit ge in /etc/X11 de file XF86Config of xorg.conf
en onder sectie device zet ge als driver nvidia
daarna reboot ge voor het gemak

Et vwala...
mar uiteraard is dit weer te vinden in de readme, die ge dan duidelijk gelezen hebt

Klik om te vergroten...

of (for the love of god) gebruik de documentatie van je distro. bij debian kan je apt-getten (er is een hele fooking pagina op internet ervan hoe je 't doet), bij gentoo kan je 't emergen (guide bij docs op de gentoo.org), ... officiele drivers installeren kan je ook heel veel problemen opleveren hoor

mja, debian respecteerd de normale plaatsen van linux zo..
dus ik zie geen probleem met het installen van official drivers ze, ik zwijg natuurlijk van ne redhat

Evil_Homer zei:

What's your point dude, ne gewone mens doet nie meer dan dat.

Klik om te vergroten...

Heeftem zelf al is iets geinstalleerd? Wat als hij zijn camcorder aansluit om de tape over te zetten op pc? Wat alsem een tuner card koopt om op de kabel aan te sluiten om dingen op te nemen? Wat als hij een wifi card koopt en zijn netwerk wilt beveiligen met WPA? Laat hem da is doen.

En laat het hem DAN is doen op windows. Met de enige tip:
Lees wat er op het scherm staat, en doe wat wat het scherm zegt (zo zouden alle programma's imo moeten werken).

Nu ja, uw pa is dan maar een summiere pc gebruiker, maar mijn pa diene doet dus al wat ik opgenoemt heb eh, en die kan da NOOIT VAN ZIJN LEVEN op linux doen zelfs ni met ALLE HULP VAN GOOGLE. En op windows lukt het hem wonderwel. En om een programma als windows te maken, dat windows evenaart, hebt ge commerciele power nodig. Voila. That's my point.

EDIT:
Verdoeme die post is hier aant verzuipen in zijn eigen populariteit. Cross posten, cross editten en dan nog een snuifje misverstand en we zijn vertrokken. Laten we het anders gewoon gerust hehe, ieder zijn gedacht en we zwijgen erover. Ik neem mij voor om later een uber distro te maken die ongelooflijk gebruiksvriendelijk is (als da tegen dan nog ni bestaat) en waar ik voor dat ge het download duidelijk zeg welke hardware er nu zal werken of niet.

sneax zei:

Heeftem zelf al is iets geinstalleerd? Wat als hij zijn camcorder aansluit om de tape over te zetten op pc? Wat alsem een tuner card koopt om op de kabel aan te sluiten om dingen op te nemen? Wat als hij een wifi card koopt en zijn netwerk wilt beveiligen met WPA? Laat hem da is doen.

En laat het hem DAN is doen op windows. Met de enige tip:
Lees wat er op het scherm staat, en doe wat wat het scherm zegt (zo zouden alle programma's imo moeten werken).

Nu ja, uw pa is dan maar een summiere pc gebruiker, maar mijn pa diene doet dus al wat ik opgenoemt heb eh, en die kan da NOOIT VAN ZIJN LEVEN op linux doen zelfs ni met ALLE HULP VAN GOOGLE. En op windows lukt het hem wonderwel. En om een programma als windows te maken, dat windows evenaart, hebt ge commerciele power nodig. Voila. That's my point.

Klik om te vergroten...

DV-cam werkt perfect hier, net als den digitale cam via gtkam gewoon aansluiten en openen.
Tunerkaart en opnemen? ne gewone mens doet dat al nie ze, das al meer computeramateur.

Wifinetwerk en beveiligen? serious dude, al eens gezien hoeveel AP's er openstaan in belgie?

En hij kan perfect software installeren hoor, via Synaptic, de soort van software toevoegen/verwijderen van Windows, op die manier heeft em zelfs openoffice geinstalleerd.