Archief - Algemene auto/motor-sport thread (Indycar, WRC, F2, FE, MotoGP, MXGP, etc.)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

falc.be

Legacy Member
FlatSix zei:
Pak nu wel dat een weekend aan V10 of V8 motoren nog heen percentje (hyperbool) kost van zo'n hybride. En dat zo'n zaken lang mee gaan is net zo goed onderdeel van de kunst om een racewagen te bouwen, zelfs in een "sprintserie" en niet enkel Le Mans.

En zelfs toen men nog benzine mocht bijtanken tijdens de race stuurde ze piloten ook al op de baan met te weinig benzine. Minder gewicht = snellere rondetijden. Zelfs op circuits waar de rijders ruim onder de 100L toekomen tanken ze dat maximum niet om gewicht te sparen.

Motoren budget was in periode 2001-2003 geleden evengoed 20-25 miljoen voor een pak minder races, het was de hoofdreden dat prost en arrows failliet gegaan zijn en minardi met 3j oude motoren reed

De eerste maatregel was een verbod op peperdure exotische materialen, gevolgd door limiet van 1 motor per weekend in 2004

_Pe_

Legacy Member
Doe ik ook niet :)

Als je vind dat F1 en lagere raceklasses beter zijn dan FE dan is dat jou goed recht. Maar eerlijk gezegd interesseert mij dat geen bal. En ik denk niet dat er iemand anders is die er wakker van ligt dat jij (en waarschijnlijk veel anderen met jou) er zo over denken. Ik zie dus ook niet in waarom jij het nodig vond om dat te komen posten. Indien je kijkt, fijn. Kom gezellig mee discussiëren over de race. Indien je niet kijkt. Ook goed. Dan kijk je niet. Ik heb echt geen interesse in waarom je niet kijkt.
Voetbal bijvoorbeeld kan mij niet minder interesseren. Maar ik ga daar toch ook niet vertellen dat autosport stukken mooier is. Dat interesseert toch niemand. Als het over voetbal gaat, bol ik het gewoon af. Ik heb wel wat betere dingen te doen dan discussiëren over 22 diva's die achter een bal nahollen. Maar er zal geen enkele voetbalfan wakker van liggen of ik naar voetbal kijk of niet. Net hetzelfde.

Jonas89

Legacy Member
Als mod vind ik dat iedereen zijn gedacht hier mag zeggen. Ook de mindere punten van een bepaalde sport. Ik zeg dat niet om af te breken, eerder als opmerking.

Maar als FE de kijkcijfers wil overstemmen van F1; gaat het toch wat anders moeten aanpakken.
Die pipo wie dat bedacht heeft om LEDs op de Halo te leggen mogen ze direct naar een strafkamp sturen. Als ze dat bij de F1 doen, stop ik ook met kijken.

_Pe_

Legacy Member
:) Nee hoor. Toch niet. Ben al enkele uren wakker. Ik ben een ochtendmens en slaap over het algemeen heel goed, maar niet echt veel. In elk geval, mijn excuses als je denkt dat ik boos ben of een pik op je heb of wat dan ook. Helemaal niet mijn bedoeling. Ik kan me gewoon opjagen in mensen die om welke reden dan ook iets of iemand kunnen afbreken. Dat is het makkelijkste wat er is. Maar iets constructiefs opbouwen is heel wat anders. Ik vind de discussie F1 vs FE bijgevolg gewoonweg belachelijk. Indien het je niet interesseert, dan kijk je toch gewoon niet. Dat is jouw goed recht. Maar ik zie niet in waarom dat moet gezegd worden. Interesseert dat dan iemand ?

Je hebt het in jouw post over die lichtjes op de halo die er volgens jou niet uitzien. Misschien niet nee. Maar ik vind het wel een goed idee om op een bepaalde manier aan de fans te laten zien wanneer een wagen in attack mode is. Die lichtjes op die halo waren misschien niet het beste idee, maar ok. Ik vind dat die hele halo een slecht idee is trouwens, maar dat is mijn gedacht dan daar weer over. Persoonlijk had ik verwacht dat die lichtjes op die halo wat duidelijker zouden zijn. Ik vond het nog niet genoeg opvallen wanneer een wagen in attack mode was.
De post waar jij op reageerde wat die van denkimi, die vind dat FE er uit ziet als een Clio-cup of een ander amateurkampioenschap. Goed, dat is zijn mening. Meer eerlijk gezegd heb ik geen interesse in zijn mening over de serie in het algemeen. Als hij F1, F2 of lagere klasses interessanter vind, dat hij dan daar maar naar kijkt en niet meer naar FE. Mij kan dat niet minder interesseren.
Ik heb wel interesse wanneer iemand een mening heeft over iets dat in de serie gebeurd is. Over een bepaald inhaalmaneuvre, of over een incident op het circuit. Dan hoor ik graag verschillende meningen.

_Pe_

Legacy Member
falc.be zei:
Motoren budget was in periode 2001-2003 geleden evengoed 20-25 miljoen voor een pak minder races, het was de hoofdreden dat prost en arrows failliet gegaan zijn en minardi met 3j oude motoren reed

De eerste maatregel was een verbod op peperdure exotische materialen, gevolgd door limiet van 1 motor per weekend in 2004

Ik heb een limiet op motoren of verbod op exotische materialen of wat dan ook met de bedoeling van de kostprijs te drukken altijd bullshit gevonden. Indien je echt de kostprijs van een series wil drukken, moet je gewoonweg werken met een budget cap. Door het aantal motoren te limiteren gaan de grote teams echt niet minder geld in de ontwikkeling van hun wagen pompen. Het geld dat er is wordt gewoonweg opgebruikt. Het geld dat normaal in de motoren werd gestoken zal nu naar een andere afdeling gaan, waarschijnlijk aerodynamica. Daardoor zal het chassis van de wagens van de grote teams veel meer downforce ontwikkelen en blijf je dus met het probleem zitten dat er een enorm verschil is tussen de grote teams en de kleinere teams. Dit jaar was dat in de F1 trouwens belachelijk groot. Achter de 3 grote teams gaapte een gat van meer dan 1 seconde per ronde. Ik vind het wel leuk dat wanneer er verschillen zijn tussen de wagens, maar het moet wel een beetje binnen de perken blijven. Dit jaar was het gewoon te groot.

Jonas89

Legacy Member
_Pe_ zei:
:) Nee hoor. Toch niet. Ben al enkele uren wakker. Ik ben een ochtendmens en slaap over het algemeen heel goed, maar niet echt veel. In elk geval, mijn excuses als je denkt dat ik boos ben of een pik op je heb of wat dan ook. Helemaal niet mijn bedoeling. Ik kan me gewoon opjagen in mensen die om welke reden dan ook iets of iemand kunnen afbreken. Dat is het makkelijkste wat er is. Maar iets constructiefs opbouwen is heel wat anders. Ik vind de discussie F1 vs FE bijgevolg gewoonweg belachelijk. Indien het je niet interesseert, dan kijk je toch gewoon niet. Dat is jouw goed recht. Maar ik zie niet in waarom dat moet gezegd worden. Interesseert dat dan iemand ?

Je hebt het in jouw post over die lichtjes op de halo die er volgens jou niet uitzien. Misschien niet nee. Maar ik vind het wel een goed idee om op een bepaalde manier aan de fans te laten zien wanneer een wagen in attack mode is. Die lichtjes op die halo waren misschien niet het beste idee, maar ok. Ik vind dat die hele halo een slecht idee is trouwens, maar dat is mijn gedacht dan daar weer over. Persoonlijk had ik verwacht dat die lichtjes op die halo wat duidelijker zouden zijn. Ik vond het nog niet genoeg opvallen wanneer een wagen in attack mode was.
De post waar jij op reageerde wat die van denkimi, die vind dat FE er uit ziet als een Clio-cup of een ander amateurkampioenschap. Goed, dat is zijn mening. Meer eerlijk gezegd heb ik geen interesse in zijn mening over de serie in het algemeen. Als hij F1, F2 of lagere klasses interessanter vind, dat hij dan daar maar naar kijkt en niet meer naar FE. Mij kan dat niet minder interesseren.
Ik heb wel interesse wanneer iemand een mening heeft over iets dat in de serie gebeurd is. Over een bepaald inhaalmaneuvre, of over een incident op het circuit. Dan hoor ik graag verschillende meningen.

Ik heb mijn mening gegeven over iets waar ik de eerste maal naar kijk.
Dus ben niet de die-hard fans zoals jullie. F1 kan me best bekoren. FE viel nu niet gans tegen ook hé (leuk om eens te bekijken), maar als gewone casual die F1 gewoon is, was kijken naar FE 'anders'. Ik kijk dan ook niet veel naar andere racesporten (F2 soms, WRC soms)

Kan best geloven dat jullie de Attack-modes, Fan Boosts, etc. leuk vinden, en daar de FE zich wil onderscheiden. Maar ik vond het een mindere ervaring.
Dus iemand (zoals mij oa) hier eens zijn een mening komt zeggen (niet afbreken), ga ik die posts niet verwijderen. T'is net leuk om eens te weten wat andere daarover denken omdat er veel mensen dit de eerste keer was, nudat Stoffel mee doet (jammer voor Jerome :( )

_Pe_

Legacy Member
Ik heb ook voor de eerste keer FE gekeken. Heb de voorbije seizoenen wel eens geprobeerd, maar ik vond de wagens veel en veel te langzaam. Op de koop toe boden ze veel te weinig grip wat er voor mij echt niet uitzag. Maar ze hebben imo een serieuze stap voorwaarts gemaakt met die gen2 wagen. Die hele race vond ik heel verfrissend na jaren de stugge politiek van de F1 gevolgd te hebben. De attack mode is een prachtig alternatief voor de belachelijke DRS in de F1. De fanboost kan mij echt niet bekoren want dat vervalst te race imo, maar ze betrekken natuurlijk wel de fans bij de race.

Ik wil trouwens helemaal niet dat je een post verwijdert. Ik zie niet in waarom. Ik wil helemaal geen ruzie met niemand. Al is mij in het verleden al opgevallen dat dat soms sneller komt dan je verwacht. Geschreven tekst komt vaak helemaal anders over dan dat je het bedoelt.

RipTor

Legacy Member
Jonas89 zei:
Als mod vind ik dat iedereen zijn gedacht hier mag zeggen. Ook de mindere punten van een bepaalde sport. Ik zeg dat niet om af te breken, eerder als opmerking.

Maar als FE de kijkcijfers wil overstemmen van F1; gaat het toch wat anders moeten aanpakken .

FE 300 miljoen viewers ( bron reeds gepost)
F1 350 miljoen viewers (https://www.forbes.com/sites/csylt/2018/11/09/f1-audience-crashes-5-on-switch-to-pay-tv/)

Ik zie in die bronnen ook dat de eprix in Rome en de GP van Italië evenveel kijkers hadden...


Jullie doen net alsof er niemand FE kijkt en iedereen F1.
En alsof FE wilt concurren met F1, en F1 poogt af te breken.

Ik heb geen idee waar jullie dit halen. Discussiëren met mensen die gewoon zaken verzinnen heeft niet veel nut...)

FlatSix

Legacy Member
RipTor zei:
Nogmaals... Dat heeft Agag volgens mij nooit gezegd.
Ik heb ook een interview van hem gepost. Maar jij blijft dit maar herhalen.

Dat is idd overdreven.
Maar toch veel beter dan F1. Ik denk vorig seizoen 4 teams en 6 piloten.

Dit is weer iets waarvan ik geen idee hebt waar je dit haalt. Dit is gewoon niet waar.

In S4 hebben er meer dan 300 miljoen mensen een FE race gezien. Een gemiddelde van 27miljoen kijkers per race.
En jaar eerder waren het minder dan 19miljoen kijkers per race.

Jij zegt hier wat eerder ook dat FE helemaal niet veel kijkers heeft. Ik vind dit toch wel indrukwekkende getallen.... FE heeft bijna evenveel Amerikaanse kijkers als Indycar.

Lijkt me dat discussie voeren met u nogal nutteloos is. Je plukt maar wat "feiten" uit de lucht, maar die kloppen langs geen kant.

https://www.forbes.com/sites/sethev...atings-impressive-as-fourth-season-concludes/

Alé dan, even vlug google laten werken;

Jaguar Chariman: FE will overtake F1
Agag: Formula One will 'feel the heat' from Formula E
Agag: FE will be on top of F1 in 5 years

Betreft de kijkers heb ik eerder in een post al eens aangegeven hoe verkeerd die methode van FE is om zo hun kijkers te meten. Iedereen die een seconde op het Youtube filmpje klikte is een kijker, en zo bij elke race, daar maken ze dan een gemiddelde van voor elke race. Jah, dan krijg je "mooie" cijfers.

Jonas89

Legacy Member
RipTor zei:
FE 300 miljoen viewers ( bron reeds gepost)
F1 350 miljoen viewers (https://www.forbes.com/sites/csylt/2018/11/09/f1-audience-crashes-5-on-switch-to-pay-tv/)

Ik zie in die bronnen ook dat de eprix in Rome en de GP van Italië evenveel kijkers hadden...


Jullie doen net alsof er niemand FE kijkt en iedereen F1.
En alsof FE wilt concurren met F1, en F1 poogt af te breken.

Ik heb geen idee waar jullie dit halen. Discussiëren met mensen die gewoon zaken verzinnen heeft niet veel nut...)

Amai, 300miljoen. Best veel op een nieuwe discipline

_Pe_

Legacy Member
Inderdaad mooie cijfers, al zijn deze cijfers natuurlijk wel verbloemd indien het klopt wat flatsix zegt. Aan de andere kant is het natuurlijk ook mogelijk dat de cijfers van F1 verbloemd zijn. Ik heb gewoon geen flauw idee of die cijfers kloppen of niet. Is de site die Riptor aanhaalt (Forbes) neutraal in dit verhaal ? Ik weet het niet. En om eerlijk te zijn interesseert het mij ook niet. Ik ben blij dat ik van beide series kan genieten.

Wat ik wel weet is dat na 5 jaar FE al meer constructeurs achter zich heeft staan dan F1. Ik tel Nissan, DS, Audi, Jaguar, BMW en Mercedes (alhoewel die volgend jaar pas officieel hun merk verbinden aan FE. Verder tel ik ook nog constructeurs die enkel elektrische wagens bouwen. En vanaf seizoen 2019-2020 zal ook Porsche deze serie vervoegen. Dat is een heel verschil met F1 waar er amper 4 constructeurs zijn en waar bijna wekelijks wel 1 van die constructeurs dreigt met zich terug te trekken uit de sport indien een bepaalde regel er door komt.
In dat opzicht lijkt het er inderdaad op dat FE na verloop van tijd F1 van de toppositie van de gemotoriseerde sport zal stoten. Al kan ook dat me niet minder interesseren. Is dat überhaupt belangrijk ? Maakt dat iets uit ? Wordt een bepaalde sport mooier wanneer er meer mensen zijn die er naar kijken ? Ik vind van niet. Dus geniet ik en zal ik zo lang als mogelijk is blijven genieten van beide takken van de sport.

denkimi

Legacy Member
_Pe_ zei:
Wat ik wel weet is dat na 5 jaar FE al meer constructeurs achter zich heeft staan dan F1.
en daar is dan ook maar 1 reden voor. het is spotgoedkoop in vergelijking met f1.

als constructeurs voor een paar miljoen een f1 team zouden kunnen oprichten dan stonden ze ook in rijen aan te schuiven.

RipTor

Legacy Member
FlatSix zei:
Alé dan, even vlug google laten werken;

Jaguar Chariman: FE will overtake F1
Agag: Formula One will 'feel the heat' from Formula E
Agag: FE will be on top of F1 in 5 years

Betreft de kijkers heb ik eerder in een post al eens aangegeven hoe verkeerd die methode van FE is om zo hun kijkers te meten. Iedereen die een seconde op het Youtube filmpje klikte is een kijker, en zo bij elke race, daar maken ze dan een gemiddelde van voor elke race. Jah, dan krijg je "mooie" cijfers.

Hebt ge die artikels ook gelezen?
Die Jaguar man zegt enkel dat als FE zo blijft groeien zeF1 voorbij gaan gaan. Dat is ook gewoon waar.... ALS ze zo blijven groeien.

Die 2 andere artikels zijn 2x hetzelfde. Ik zie nergens F1 bashing of dat hij geen respect heeft voor F1. Hij zegt gewoon de waarheid. Als alle auto's elektrisch zijn, dan wordt motorsport ook elektrisch. Lijkt me logisch.


Op dat tweede stuk ga ik niet reageren. Dat is gewoon belachelijk. Forbes staat al 100 jaar bekend als één van de meest betrouwbare bronnen ter wereld... Die getallen kloppen gewoon.

_Pe_

Legacy Member
denkimi zei:
en daar is dan ook maar 1 reden voor. het is spotgoedkoop in vergelijking met f1.

als constructeurs voor een paar miljoen een f1 team zouden kunnen oprichten dan stonden ze ook in rijen aan te schuiven.

Misschien.... Misschien wel, misschien niet. Het woordje "als" stoot me tegen de borst. Als Als mijn tante ballen had was het mijn nonkel. F1 is niet spotgoedkoop. F1 is te duur, veel te duur. Zo duur dat 2 van de 4 constructeurs die er nog in zitten om de haverklap dreigen met hun boeltje op te doeken.

Wat wel een feit is, is dat een topmerk als Audi enkel nog interesse heeft in elektrisch racen. En dit omdat dit volgens hun de toekomst is. Ik zie verdorie ook veel liever een dikke V10 of V12 rijden dan zo een elektrische wagen hoor. Maar die tijden zijn spijtig genoeg voorbij. Als ik moet kiezen tussen een V6 hybride of een volledig elektrische wagen maakt het me niet zo veel uit. Ik ben dit jaar 4 dagen in Spa geweest bij de F1. Het geluid is bedroevend. De GP3 was leuker dan de F1, maar ook daar zullen ze heel snel het geluid aan banden leggen.

denkimi

Legacy Member
_Pe_ zei:
Misschien.... Misschien wel, misschien niet. Het woordje "als" stoot me tegen de borst. Als Als mijn tante ballen had was het mijn nonkel. F1 is niet spotgoedkoop. F1 is te duur, veel te duur. Zo duur dat 2 van de 4 constructeurs die er nog in zitten om de haverklap dreigen met hun boeltje op te doeken.

Wat wel een feit is, is dat een topmerk als Audi enkel nog interesse heeft in elektrisch racen. En dit omdat dit volgens hun de toekomst is. Ik zie verdorie ook veel liever een dikke V10 of V12 rijden dan zo een elektrische wagen hoor. Maar die tijden zijn spijtig genoeg voorbij. Als ik moet kiezen tussen een V6 hybride of een volledig elektrische wagen maakt het me niet zo veel uit. Ik ben dit jaar 4 dagen in Spa geweest bij de F1. Het geluid is bedroevend. De GP3 was leuker dan de F1, maar ook daar zullen ze heel snel het geluid aan banden leggen.
het probleem is altijd dat de kostprijs van een serie rechtstreeks gelinkt is aan het prestige. zodra een FE titel echt waardevol wordt, zal de kostprijs ook de hoogte in schieten en haken anderen dan weer af.

FlatSix

Legacy Member
RipTor zei:
Hebt ge die artikels ook gelezen?
Die Jaguar man zegt enkel dat als FE zo blijft groeien zeF1 voorbij gaan gaan. Dat is ook gewoon waar.... ALS ze zo blijven groeien.

Die 2 andere artikels zijn 2x hetzelfde. Ik zie nergens F1 bashing of dat hij geen respect heeft voor F1. Hij zegt gewoon de waarheid. Als alle auto's elektrisch zijn, dan wordt motorsport ook elektrisch. Lijkt me logisch.

Op dat tweede stuk ga ik niet reageren. Dat is gewoon belachelijk. Forbes staat al 100 jaar bekend als één van de meest betrouwbare bronnen ter wereld... Die getallen kloppen gewoon.

Voor zover ik weet heb ik ook nooit gezegd dat die aan "F1 bashing doet", of dat die geen respect heeft voor de F1. Wat ik wél zei is dat hij het belang van FE naar de toekomst toe volgens mij wat overschat en iets te gemakkelijk er van overtuigd is dat FE de F1 zal voorbij steken. Jij zei dat die dat bij jouw weten nog niet gedaan had, dus dat is niet waar.

En het is niet omdat alle wagens elektrisch worden dat motorsport ook elektrisch moet, het simpelste bewijs daarvan is de paardensport die nog steeds zeer belangrijk is over de wereld heen.

Betreft de kijkers:

F1 kijkcijfers
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan