Archief - Buitenlands voetbal 2008-2009 - deel 2
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
nakedbarrel
Legacy Member
Tja ik kan jullie op sommige vlakken gelijk geven. Ik kan enkel hopen dat de club weer succesvol wordt EN mooi voetbal speelt. Ik zou ook liever hebben dat ze geen spelers kopen die eigenlijk nog maar klaar zijn voor een club in de subtop zoals Diarra, Faubert, Huntelaar, Van der Vaart, Heinze. Huntelaar is wel goed bezig maar ik vrees dat hij Europees niet zal kunnen presteren zoals in de spaanse competitie. Topclubs zouden spelers moeten halen die reeds groot zijn of echte super super talenten. Barcelona heeft vorige zomer zeer goed aangekocht, Real Madrid zeer slecht.
Barca heeft nu een ploeg vol vedetten en het werkt prima dus die zijn wel vertrokken voor een paar seizoenen prima prestaties. Hopelijk doet Real deze zomer iets zodat ze volgend jaar kunnen concurreren met Barcelona. Ik weet dat dit niets te maken heeft met de sfeer die rond de club hangt maar daar kan je volgens mij niets aan veranderen. Real heeft altijd de naam gehad dat ze oneerlijk waren op gebied van transfers en overal de besten gingen weghalen en een corrupte leiding hadden. Ik denk niet dat dit nog kan uitgewist worden. Wat wel kan gebeuren is presteren zoals enkele jaren geleden toen Real Madrid top was in Spanje EN Europa. Vandaag zijn ze enkel top in Spanje. Ik hoop althans dat deze dagen snel terugkomen.
Wat betreft Sergio Ramos, ik vind hem nu al één van de betere verdedigers en gezien zijn jonge leeftijd heeft hij nog veel groeimarge vooral dan op gebied van ervaring en slimmer zijn op sommige gebieden. Puur op talent beoordeeld hoort hij zeker thuis tussen de groten. Elke voetballer aan de top is een beetje een smeerlap als het erop aankomt anders blijf je ook niet aan de top. Topverdedigers zijn allemaal smeerlappen zowel Terry, Ferdinand, Carragher en Vidic. Zijn geen lieverdjes hoor, soms moet je gewoon smerig zijn. Kijk maar naar Roy Keane, Jaap Stam, Eric Cantona. Allemaal spelers bij wie dat scherpe randje duidelijk zichtbaar was maar wat niet wil zeggen dat zij niet op een voetbalveld thuis horen. Ik bedoel met smerig kleine foutjes maken in het eigen voordeel en spelers opnaaien, ik bedoel niet de Materazzi bullshit die je soms ziet waarbij iemand halfdood wordt geknald.
Als je altijd op het randje speelt, zal je er ook soms over gaan en ik denk dat Sergio Ramos zo iemand is, het is zeker niet het geval dat hij steeds over het randje speelt. Geef mij liever een back zoals Sergio Ramos dan Philippe Lahm ofzo die veel beter is in de opbouw maar zich vaak puur verdedigend laat ringeloren (goal Torres EK), zoiets zal een verdedigend onmeedogenloze back niet snel overkomen. Al zie ik Ramos liever centraal vanwege zijn verdedigende kwaliteiten en soms slordige opbouw.
Asjeblief
Barca heeft nu een ploeg vol vedetten en het werkt prima dus die zijn wel vertrokken voor een paar seizoenen prima prestaties. Hopelijk doet Real deze zomer iets zodat ze volgend jaar kunnen concurreren met Barcelona. Ik weet dat dit niets te maken heeft met de sfeer die rond de club hangt maar daar kan je volgens mij niets aan veranderen. Real heeft altijd de naam gehad dat ze oneerlijk waren op gebied van transfers en overal de besten gingen weghalen en een corrupte leiding hadden. Ik denk niet dat dit nog kan uitgewist worden. Wat wel kan gebeuren is presteren zoals enkele jaren geleden toen Real Madrid top was in Spanje EN Europa. Vandaag zijn ze enkel top in Spanje. Ik hoop althans dat deze dagen snel terugkomen.
Wat betreft Sergio Ramos, ik vind hem nu al één van de betere verdedigers en gezien zijn jonge leeftijd heeft hij nog veel groeimarge vooral dan op gebied van ervaring en slimmer zijn op sommige gebieden. Puur op talent beoordeeld hoort hij zeker thuis tussen de groten. Elke voetballer aan de top is een beetje een smeerlap als het erop aankomt anders blijf je ook niet aan de top. Topverdedigers zijn allemaal smeerlappen zowel Terry, Ferdinand, Carragher en Vidic. Zijn geen lieverdjes hoor, soms moet je gewoon smerig zijn. Kijk maar naar Roy Keane, Jaap Stam, Eric Cantona. Allemaal spelers bij wie dat scherpe randje duidelijk zichtbaar was maar wat niet wil zeggen dat zij niet op een voetbalveld thuis horen. Ik bedoel met smerig kleine foutjes maken in het eigen voordeel en spelers opnaaien, ik bedoel niet de Materazzi bullshit die je soms ziet waarbij iemand halfdood wordt geknald.
Als je altijd op het randje speelt, zal je er ook soms over gaan en ik denk dat Sergio Ramos zo iemand is, het is zeker niet het geval dat hij steeds over het randje speelt. Geef mij liever een back zoals Sergio Ramos dan Philippe Lahm ofzo die veel beter is in de opbouw maar zich vaak puur verdedigend laat ringeloren (goal Torres EK), zoiets zal een verdedigend onmeedogenloze back niet snel overkomen. Al zie ik Ramos liever centraal vanwege zijn verdedigende kwaliteiten en soms slordige opbouw.
Asjeblief
Gavin
Legacy Member
nakedbarrel zei:
Diarra? Als je het op Lassana hebt (ik vermoed van wel aangezien je aankopen opnoemt), dan zit je toch wel ferm mis met de subtop. Als er een speler is die Real aan die zestien overwinningen na Barcelona heeft geholpen, dan is het wel Diarra. Sterker nog, het succes schrijf ik meer aan hem toe dan aan trainer Ramos.
Huntelaar heeft mij nooit kunnen bekoren maar ik snap wel waarom ze hem weghaalden. Faubert daarentegen is een ander paar mouwen maar ook die transfer begrijp ik. Vind maar eens een winger op een paar weken met potentieel die vrij is en voor een half jaar wil en mag komen. Ik kan begrijpen dat je faubert aankoopt, hoewel het natuurlijk ook wel de pijnlijke waarheid van hun transfers blootlegt. Waarmo dat je Van der Vaart aankoopt als je Sneijder hebt lopen? Geen idee.
Maar het is vooral de sfeer. Die kan je gemakkelijk wegwerken, vind ik. Maar dat doe je niet door incidenten zoals tegen Getafe of door alweer een Ronaldosoap te organiseren. En ik vrees dat het er niet beter op gaat worden als Florentino weer de touwtjes in handen krijgt. Iedereen weet ondertussen wat Manchester en Ronaldo verklaard hebben. Toch hebben ze een lening van 75 miljoen gekregen van een bank om Ronaldo deze zomer te halen. Zulke praktijken zie ik toch neit bij andere clubs.
Sportief gezien, individueel dan, zie ik het wel beteren. Er is bijvoorbeeld kans dat Laudrup trainer wordt (Ramos krijgt toch geen nieuw contract als Florentino binnenvalt) en een grote kuis onder de spelers dringt zich op. Laatste nieuwtje bijvoorbeeld: Heinze wordt sterk gelinkt aan Tottenham. Dus ik zie de kwaliteit wel stijgen als Perez weer met zijn galacticos uitpakt. (van geld gesproken, de som die een kandidaat-voorzitter moet voorleggen is ondertussen verdubbeld. Van 30 naar 60 miljoen euro, geloof ik)
Maar we weten ook wat de Galacticos op het veld voorstelden en hoe het eraan toeging. Veel individueel talent maar qua team geen prijs gepakt. Of denk maar terug aan Perez zijn bekende zin toen hij Makelele (de motor toen, gelijk Diarra nu) verkocht aan Chelsea en Beckham contracteerde: "we hebben iemand gekocht die een pas van vier meter kon versturen en we kopen iemand aan die er een van veertig kan versturen." om maar even zijn voetbalverstand uit de doeken te doen. Van de galacticosmerchandise word je rijk, dat wel. Misschien een beetje zoals Milan nu? (al ken ik Milan niet genoeg daarvoor)
Barcelona is een team vol sterren, akkoord. Maar geen "sterren". Degenen die die sterattitude hadden, konden dit seizoen vertrekken. Dat vind ik een verschil met de spelers van Real. Er is gewoon een fundamenteel verschil tussen die twee ploegen, in zowat elk aspect. De omgang met de eigen jeugd, transferpolitiek, voetbalfilosofie, de houding van de spelers, ... op dat gebied zitten we eigenlijk nog steeds in de Francoperiode.
Of ze vertrokken zijn voor een paar jaar, moet ik ook betwijfelen. Guardiola heeft al gezegd dat hij dit niet kan volhouden en hoogstwaarschijnlijk neit langer dan vier jaar kan blijven. Een seizoen als 2008-2009 is ook geen twee jaar na elkaar te spelen. Volgend jaar zijn er ook presidentsverkiezingen in Barcelona en ook dat zal voor veranderingen zorgen. Ik hoop nog steeds dat Laporta weer een termijntje mag uitdoen. Zijn team heeft de club weer gezond gemaakt op elk gebied. Financieel claimt hij dat zowat alle schulden zijn weggewerkt. Sportief hebben we met Ronaldinho een van de beste voetballers ooit in onze rangen gehad. En Barcelona werd weer een aantrekkelijke ploeg in het buitenland qua merchandise. Zeker de Aziatische markt is goed aangeboord.
En voor die verdedigers, ik vind niet dat je die kan klasseren als smerig. Die zijn hard in de duels maar daar blijft het ook bij (voor zover ik die kan beoordelen). Ramos durft wel eens van die smerige dingen doen die niets met het duel te maken hebben. Dit seizoen nog lichtjes op een speler zijn borstkas trappen na een duel bijvoorbeeld. Diarra is ook zo een speler die smerig is (ook al vind ik het een geweldige defensieve middenvelder)
Enfin, mijn afkeer voor Real is dus meer de houding en politiek van die ploeg dan de ploeg zelf. Ik denk dat Manchester City op dat vlak aardig in de buurt komt met hun transferpolitiek (en dan kopen ze ook nog Robinho, die zijn manieren kennen we ook al) ... en ook daarom dat ik dat City helemaal niet moet hebben. Ik kan enkele spelers op zich wel hebben (Raul, Casillas, Higuaín bijvoorbeeld) maar je ziet ook meteen dat die niet bij de omkadering van Real passen. Guti belichaamt Real dan weer heel goed voor mij.
nakedbarrel
Legacy Member
Gavin zei:
Ik spreek mij niet uit over het al dan niet corrupte gedrag van bestuursleden ofzo maar ik denk wel dat Raul, Casillas en Higuain bij Real passen. Als wereldsterren als Raul en Casillas in een sfeer moeten werken die dan toch zo rot is, zouden ze geen contract voor het leven tekenen me dunkt. Guti is echt een rotte appel, die mag van mij snel vertrekken.
Ik vind gewoon dat er een kern van spelers moet komen met een ruggengraat van toppers (Casillas, Sergio Ramos, Pepe, Sneijder, Robben, Higuain, Raul, Van Nistelrooy, Diarra eventueel) maar dat spelers zoals Guti (mentaliteit), Heinze (kwaliteit), Van der Vaart (beetje beiden) mogen vertrekken. Huntelaar is een nuttige speler maar nog niet klaar om de aanval te leiden zeker niet op Europees vlak maar zijn mentaliteit zit goed. Dus er zijn wel enkele posities die zwaar verbetering vragen zoals de backs, het middenveld en de vleugels indien Robben niet zou blijven.
Barcelona zal zich ook moeten versterken (vooral in de goal) en een tweede jaar zoals dit spelen is natuurlijk niet simpel maar door de zeer gerichte aankopen met dan vooral Alves beschikken ze toch over een zeer goede ploeg waartegen Real het volgende week heel moeilijk zal hebben.
Ik heb vaak ook het gevoel als ik CL-matchen zie van Real dat de magie weg is van vroeger en dat het maar modale voetballers zijn, in Spanje kunnen ze af en toe nog eens uitpakken maar in Europa doen ze het de laatste jaren niet goed, Real zou de CL en de Primera Division met gemak moeten kunnen combineren, laat ons hopen dat er gezorgd wordt voor een brede kern met een reeks van echte topspelers zoals elke topclub in Europa er vandaag de dag nodig heeft. Zonder topspelers kan je wel spelen op inzet en karakter maar kom je toch dat tikje te kort.
Gavin
Legacy Member
sporza.be - Inter ontbindt het contract van Adriano
Misschien kan Real deze binnenhalen? Die schijnt over een goede mentaliteit te beschikken ...
Misschien kan Real deze binnenhalen? Die schijnt over een goede mentaliteit te beschikken ...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.