Archief - Buitenlands voetbal 2009 - 2010

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Pseudo

Legacy Member
John Doe zei:
Je kan toch niet ontkennen dat de Italiaanse competetie achterop huppelt op La Liga en de Premier League. Halfvolle stadions en het lage tempo doen het niveau echt geen goed. Betekent niet dat je er niet van kan genieten maar het niveau ligt wel ontegensprekelijk lager,

Het tempo in de Serie A heeft altijd lager gelegen dan de EPL en la liga, dit heeft er absoluut niks mee te maken. Same met halfvolle stadions eigenlijk. Een hoger tempo betekent niet hoger niveau.

Mja, ik wil eventueel nog 'toegeven' dat er beter wordt verdedigd in de Serie A maar dat is dan ook enkel en alleen maar omdat het uitgangspunt is van de meeste ploegen daar, geen goal tegenkrijgen.

Dat noemt men realisme, iets wat de spaanse middenmoot duidelijk mist. Een reden waarom Barcelona en Real Madrid vorig jaar zoveel punten haalden is de naïeviteit van de middenmoot (zwakke coaching) en uiteraard ook gedeeltelijk de zwakke verdedigers. Er is niks moedigs aan om tegen de topploegen te veel te willen aanvallen, gewoon domheid.

Maar wat hebben Italiaanse ploegen de laatste tijd nog van werkelijke waarde gepresteerd in Europa? Het laatste dat ik me kan herinneren is de Champions League van Milan(kijk nu eens naar die ploeg), voor de rest zijn er geen ploegen die echt hun stempel hebben gedrukt in Europa.

Milan was wel top van 2002 - 2007 in de CL eh, het is niet alsof dit hun enigste gloriemomentje was.

Villareal, Sevilla, Atletico Madrid kunnen toch redelijke adelbrieven voorleggen. Als je ziet hoe Roma nog niet zo lang geleden slaag krijgt van Manchester met 7-1...

2 Uefa cups winnen betekent niets op CL niveau. Atlético heeft niks bewezen.
Real Madrid ook niets. Villareal heeft vorig jaar een gemakkelijke loting gehad, Juventus, Roma en Inter moesten alledrie tegen Engelse ploegen.

Die 7-1... Roma was dat jaar 2e in Serie A, Milan 4es en zij hebben Man Utd wel kunnen kloppen, het was een schitterende wedstrijd van Man Utd maar die 7-1 was toch niet de werkelijke waardeverhouding tussen beide teams? Roma had zelfs de thuiswedstrijd gewonnen.

En wat anders met de 2-6 van Barca tegen Madrid vorig jaar? Is dat niet toonaangevend voor la liga toen? Madrid wint 17 matchen op rij in la liga, ze spelen tegen Barca en worden vernederd.

Dus mijn mening: top 5 = top 5 atm
Alles eronder, voordeel Serie A.

Didierke10

Legacy Member
Het enige wat ik hier aan kan toevoegen is dat twee jaar geleden in de halve finale van de Uefa Cup drie Spaanse ploegen zaten met Osasuna, Espanyol en Sevilla. Of het zou moeten zijn dat ik mij vergis? Italië heeft zoiets de laatste jaren niet verwezenlijkt in Europa, zowel niet in de Champions League als in de Europa League. En die staan nog een trapje hoger dan de nationale competities vind ik want daar kom je alleen het beste van het beste tegen.

Pseudo

Legacy Member
Marsu zei:
Oei, iemand heeft hier enkele dingen over het hoofd gezien.

Als ik dan zelfs Europese prestaties er bij tel, draait het nog beter uit voor de Spaanse ploegen. Sampdoria is thuis met het kleinste verschil voorbij Sevilla geraakt. (bij de UEFA Cup was de groepsfase toen nog echt een loterij omdat je elkaar maar 1x tegenkwam) Sampdoria is dan door Metalist Kharkiv roemloos opzijgezet. Dus Metalist Kharkov is daardoor beter dan Sampdoria én Sevilla? Fiorentina is dan zelfs nog door Ajax weggeknald nadat ze in de CL ook al hadden gefaald. In de UEFA Cup deden de Italiaanse clubs het dus ietsje beter maar ook niet al te best he vriend.

In de CL darentegen deden de Spaanse ploegen het een stuk beter en de Engelse ploegen nog een stuk beter dan de Spaanse ploegen daar bovenop. (maar een Spaanse ploeg pakte uiteindelijk wel de eindzege) Geen enkele Italiaanse ploeg in de kwartfinales is behoorlijk schrijnend op z'n minst.

Vertel me is, wat hebben Fiorentina en Genoa gedaan om boven de ploegen te geraken die het Europees beter hebben gedaan (waar jij je argumenten vandaan haalt) ?

En Atlético is trouwens meer dan Agüero alleen, integendeel. Je vergeet Forlan (supergoede spits), Reyes en Maxi Rodriguez bijvoorbeeld. Asenjo is naar het schijnt ook een dik talent die nog stevig wat groeimarge heeft...

Sevilla had misschien geen glitterseizoen maar hun degelijke verediging heeft hen toch maar netjes op de derde plaats in La Liga gezet. Fiorentina is niet voorbij een ziek en stuiptrekkend Milan geraakt.


Oei, iemand heeft hier enkele dingen over het hoofd gezien.

Ik heb geen ranking gemaakt en heb ook niet gezegd dat de top 5 van Italië beter is. Dat Sampdoria vorig jaar gewonnen heeft tegen Sevilla is gewoon een feit dat ik er tussen gooi. Ik zeg ook dat Uefacup geen waardemeter is, was niet per se op jou bedoeld maar eerdere posts. Italiaanse ploegen hadden een beter CL seizoen gekend als ze een betere loting hadden gekregen, alle drie tegen Engelse ploegen, denk jij dat Villareal de kwartfinale zou gehaald hebben? Vorig jaar had Milan Kaka en Ancelotti nog en was iedereen een jaar jonger.

Didierke10

Legacy Member
Villareal heeft twee jaar geleden wel de halve finale van de Champions League gespeeld waarin ze er uit gingen tegen Arsenal.

Romelus

Legacy Member
Och, zolang jullie toegeven dat SuperPippo een heerser is en dat hij de beste spits in de box is sinds wij op de wereld zijn, ben ik al tevreden.

Piejie

Legacy Member
Beste spits in de box? Totaal niet. Daar heeft hij het lichaam niet voor.

Prastepius

Legacy Member
pipo-ik maak geen normale goals en het zijn allemaal goals die op een lullige manier er in gaan- inzaghi ?

Tsommy

Legacy Member
Prastepius zei:
pipo-ik maak geen normale goals en het zijn allemaal goals die op een lullige manier er in gaan- inzaghi ?


maar ik sta wel altijd waar ik moet staan om het goaltje binnen te prikken. Tmaakt niet uit hoe maar als hij der maar in zit.

John Doe

Legacy Member
Niets dan respect voor Inzaghi hier. Op die leeftijd nog altijd meedraaien, chapeau.

Didierke10

Legacy Member
Prastepius zei:
pipo-ik maak geen normale goals en het zijn allemaal goals die op een lullige manier er in gaan- inzaghi ?

Ik vind ook echt dat hij geen poten kan shotten maar geef hem 1 kans en hij scoort. Olympique Marseille kan er over mee spreken, Milan gene bal geraakt en maar 2 keer aan de goal en 2 keer Pipo die scoort.

Bontus

Legacy Member
Premier League > La Liga > Serie A > Jupiler Pro League

zo denk ik er over :)

Marsu

Legacy Member
Pseudo zei:
Oei, iemand heeft hier enkele dingen over het hoofd gezien.

Ik heb geen ranking gemaakt en heb ook niet gezegd dat de top 5 van Italië beter is. Dat Sampdoria vorig jaar gewonnen heeft tegen Sevilla is gewoon een feit dat ik er tussen gooi. Ik zeg ook dat Uefacup geen waardemeter is, was niet per se op jou bedoeld maar eerdere posts. Italiaanse ploegen hadden een beter CL seizoen gekend als ze een betere loting hadden gekregen, alle drie tegen Engelse ploegen, denk jij dat Villareal de kwartfinale zou gehaald hebben? Vorig jaar had Milan Kaka en Ancelotti nog en was iedereen een jaar jonger.

Wat heb ik over het hoofd gezien? Dingen die je NIET hebt gezegd? Ah dat kan wel. Misschien had je beter helemaal niets gezegd want nu ontkracht je zelf heel een stuk van uw uitleg om die van mij weer te ontkrachten. "Hej Italiaanse ploeg x heeft Spaanse ploeg Y geklopt!!!" => mijn uitleg met een ruime kijk op de zaken => "Hey, opeens moet je geen waarde meer hechten aan het feit dat ik daarnet gebruikte om mijn punt te staven, dus daarom is jouw punt nu ook niet meer valide! Je ziet wat over het hoofd man!" Ja, ik zie de twisted logica inderdaad over het hoofd, die van mij werkt namelijk nog naar behoren. Ik heb een ranking gemaakt (waarbij ik zei dat ik hem "probeerde" te maken, ik verkondig het dus niet als absolute waarheid) en ik heb dat kunnen staven met argumenten waar nodig was en de jouwe heb ik kunnen ontkrachten inde mate van het mogelijke. Normaal gezien, bij een gesprek tussen volwassenen, ga jij nu de informatie die ik gaf opnemen en mij proberen te overtuigen dat ik fout zit.

Dit heb je dus niet gedaan, ik neem "als als als" niet aan als valide argumenten en zeker de andere vage dingen niet en zéker niet de leegte die de andere argumenten onaangeroerd laat. Die ranking is min of meer terecht, zeker met de Europese prestaties in het achterhoofd, hoewel Sevilla en Milan dan iets te hoog staan misschien. Ik denk ook dat Atlético, Villareal en Sevilla vorig jaar zeker en vast Fiorentina aankonden. Daarom moet je niet denken dat ik een enorm klasseverschil tussen de ploegen zie want omgekeerd was ook mogelijk. Ze zijn gewaagd aan elkaar maar een verschil is er en dan kijk ik naar de weelde in de ploeg, laat ik me misschien beïnvloeden door Europese resultaten in mijn achterhoofd maar uiteindelijk lijkt de ranking mij correct. Jouw interpretatie van de ranking lijkt me misschien wat scheef, je moet de nummers niet té abstract bekijken, tussen plaats 5 en 8 is het verschil misschien miniem, maar het is er wel.

En ja, vorig jaar had Milan idd Kaka nog en Ancelotti. En ze speelden best een kut seizoen. Europees een complete ramp. Iedereen was inderdaad een jaar jonger, dus minder kans op eventuele Alzheimer waardoor ze zouden vergeten dat ze roemloos ten onder gingen tegen Werder Bremen in de UEFA Cup. Als als als het tegen een Engelse ploeg was, had het inderdaad misschien nog erger geweest.

Deze discussie is hetzelfde als de glorieperiode van Milan: voorbij. Verschil is wel dat Milan nog kan terugkomen!


Voor je fanboyverwijten slingert: globaal gezien ben ik een fan van het Italiaans voetbal.

Marsu

Legacy Member
reteiP zei:
Premier League > La Liga > Serie A > Jupiler Pro League

zo denk ik er over :)

Dat lijkt me inderdaad ongeveer correct. Het algemene niveau van de EPL is het hoogst omdat het 4 absolute topploegen heeft (misschien 5 intussen) en daarnaast ook veel subtoppers heeft met een erg sterke kern waarbij het onderlinge verschil meestal wordt uitgemaakt door constante prestaties of het gebrek daarvan.

sjoene

Legacy Member
Ik schat La Liga dit seizoen ook wel hoger in dan de Serie A hoor, de absolute top is beter en de subtop eigenlijk ook imo:unsure:

Sevilla is zeer sterk, bij Atletico loopt het momenteel wat ongelukkig, maar dat komt wel goed. Deze schat ik beiden hoger in dan Fiorentina en Sampdoria, toch op dit moment:)

Milan is imo geen subtopper meer, en Roma is ook van zen pluimen aan het laten, die hebben echt niet meer het potentieel dat ze net na de eeuwwisseling hadden, die zijn echt geen partij voor Villareal, Atletico of Sevilla op dit moment.

Zelfs de Premier League zit dit seizoen niet meer zoveel voor op La Liga, imo. Chelsea staat voor mij op gelijke hoogte met Barça(ondanks hun coach), Man U gaat niet zijn wat het de vorige jaren was vrees ik. Subtop in engeland is wel een pak wijder, de top eingelijk ook:p, dan in Spanje, dus ze zitten nog wel wat voor:)

-Steve-

Legacy Member
sjoene zei:
Man U gaat niet zijn wat het de vorige jaren was vrees ik.

Man U speelt imo beter voetbal dan vorig seizoen. Het hing toen wat teveel af van de flitsen van Ronaldo.

Dat wou ik toch even mededelen. :)

Romelus

Legacy Member
Piejie zei:
Beste spits in de box? Totaal niet. Daar heeft hij het lichaam niet voor.

Ik wist niet dat er al lichaamsvoorschriften waren om te kunnen slagen als spits.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan