Archief - Buitenlands voetbal

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

showb1z

Legacy Member
|nfected zei:
Ben wss niet helemaal mee, maar wil jij nu zeggen Showbizz doordat vorig jaar ACM gestraft werd dat ze nu dit jaar zouden mogen meedoen?

Eh? nee ze mogen niet meedoen want ze zijn vijfde, er was ffkes een kleine kans op door gedoe in Bulgarije, that's all.

Squadra

Legacy Member
pff, nog steeds al die onwetendheid over calciopoli, als juve supporter doet dit pijn

NemesisBE

Legacy Member
showb1z zei:
Juist, oorspronkelijk. Dus als iemand bij een rechtzaak in beroep vrijgesproken wordt blijft gij die toch als schuldig beschouwen...
Die eerste eisen waren volledig buiten proportie als ge ook ziet wa voor strafvermindering Lazio en Fiorentina gekregen hebben. Natuurlijk logisch als de strafeiser banden met inter heeft. Zelfs de uiteindelijke straffen vind ik erover, als ge dat vergelijkt met wat Porto krijgt voor zuivere omkoping. -30, wat een fantastisch cadeau zeg.
blabla... kga dat echt weer ni helemaal uitleggen aan iemand die toch niet luistert en keer op keer ongeïnformeerde uitspraken doet.


ze zijn toch nooit vrijgesproken? aangezien ze met x aantal punten minder gestart zijn in 2006-2007. dat ze dan allemaal strafvermindering krijgen, ghoja, kvind dat ge een ploeg die aan zoiets meedoet niet hard genoeg kunt straffen en dat geldt echt voor iedereen. :)

wss denkt volderke dat ik met deze :woohoo: emoticon mijn vreugde daaromtrent uit. niet dus :woohoo:

showb1z

Legacy Member
Lord Roel zei:
kvind dat ge een ploeg die aan zoiets meedoet niet hard genoeg kunt straffen en dat geldt echt voor iedereen. :)

Zeg dan ne keer wat ze gedaan hebben.

NemesisBE

Legacy Member
showb1z zei:
Zeg dan ne keer wat ze gedaan hebben.

wikipedia.org zei:
Het schandaal

Luciano Moggi
In 2006 werd tijdens een Italiaans onderzoek ontdekt dat Luciano Moggi, de toenmalige directeur-generaal van Juventus, wedstrijden van Juventus manipuleerde.

Moggi had een tussenpersoon bij de Italiaanse voetbalbond, Pierluigi Pairetto. Die kreeg van Moggi de opdracht om bepaalde scheidsrechters toe te kennen aan de wedstrijden van Juventus. Het ging hier om maar liefst 29 van de 38 wedstrijden uit de Serie A en ook enkele Europese wedstrijden. Pairetto werkte bij de scheidsrechterscommissie en kon er dus voor zorgen dat Moggi zijn zin kreeg. Dit werd ontdekt door het afluisteren van enkele telefoongesprekken tussen Moggi en Pairetto. Uiteindelijk vervolgde het parket van Napels maar liefst 47 mensen wegens bendevorming en sportieve fraude. Juventus werd in 2006 opnieuw landskampioen.

De onderzoekers ontdekten ook dat Juventus dit 'systeem' niet alleen in 2005-2006 toepaste, maar ook tijdens het seizoen 2004-2005. Ook toen werd Juventus landskampioen.

Luciano Moggi is de spilfiguur van deze affaire. De gewezen topman van Juventus hielp Diego Maradona in de jaren 80 al bij het omzeilen van een dopingcontrole. Maradona voetbalde toen voor het Italiaanse SSC Napoli.


AC Milan, Lazio, Fiorentina
Het omkoopschandaal werd ontdekt en het leek er even op dat de daders hun verdiende straf zouden ontvangen. Maar toen bleek dat Juventus nog maar het begin was. Want al gauw ontdekte men dat ook AC Milan, AC Fiorentina en Lazio Roma bij de zaak betrokken waren. Overal werden er namen van scheidsrechters, politici, leden van de voetbalbond en bestuursleden van voetbalclubs in verband gebracht met het schandaal.

AC Milan zou hetzelfde systeem als Juventus hebben toegepast. Leonardo Meani, de bestuurder van Milan, kon via Gennaro Mazzei regelen dat omgekochte scheidsrechters wedstrijden van AC Milan floten. Gennaro Mazzei is net zoals Pairetto lid van de scheidsrechterscommissie. Ook dit werd door het afluisteren van telefoongesprekken ontdekt.


Ex-minister betrokken
Scheidsrechter Massimo De Santis mocht zijn WK-ticket inleveren want hij werd opgepakt voor verdere ondervraging. Heel het bestuur van Juventus besloot ontslag te nemen en de naam van de Italiaanse ex-minister van Binnenlandse Zaken, Giuseppe Pisanu, werd in het omkoopschandaal genoemd. Pisanu was fan van Torres Sassari, een club uit de Serie C. De ex-minister vertelde Moggi dat ze al eens last hadden gehad met een vervelende scheidsrechter en Pisanu vroeg aan de Juventus-directeur of hij er niets aan kon doen. Moggi zorgde er vervolgens voor dat omgekochte scheidsrechters de wedstrijden van Torres Sassari floten.


Spelers betrokken
Ook spelers werden opgepakt en ondervraagd. Gianluigi Buffon, doelman van Juventus, zou zelf op gemanipuleerde wedstrijden hebben gegokt. Bij Fabio Cannavaro en Zlatan Ibrahimovic, beiden spelers van Juventus, werden huiszoekingen gehouden. Want Juventus zou ook met de transferbedragen van sommige spelers bedrog hebben gepleegd. Juventus zou bij bepaalde transfers lagere bedragen hebben ingeschreven in de boekhouding van de club, in de hoop minder belastingen te moeten betalen. Ook de transfer van Zinedine Zidane (van Juventus naar Real Madrid) werd onderzocht door het parket.


Bondscoach Lippi
Marcello Lippi, bondscoach van het Italiaanse nationale elftal, bleek ook betrokken te zijn. Lippi was vroeger trainer van o.a. Juventus en heeft een zoon Davide die in het bestuur van GEA World zit. Bij Juventus was Luciano Moggi acht jaar lang zijn baas.

GEA-World is de belangrijkste makelaarsorganisatie uit Italië. Davide Lippi, Giuseppe De Mita, Riccardo Calleri en Tommaso Cellini zijn allemaal bestuursleden van die makelaarsorganisatie. Zij zouden spelers gedwongen hebben om zich bij GEA-World aan te sluiten. Ook de voorzitter van GEA-World werd in verdenking gesteld. Die voorzitter heet Alessandro Moggi en is de zoon van Juventus-directeur Luciano Moggi.

Als de spelers zich niet wilden aansluiten bij GEA-World, dan dreigden de bestuursleden dat ze de carrières van die spelers zouden vernielen. Italiaanse internationals konden bijvoorbeeld hun plaats in het nationale elftal van Marcelo Lippi verliezen. Spelers die zich wel aansloten, mochten voortaan rekenen op een plaats in het nationale elftal. Marcello Lippi beweert hier niet aan meegewerkt te hebben.


Proces
Net na het WK voetbal 2006 dat door Italië gewonnen werd, kwam er een proces op gang. Daarin werden Juventus, Lazio Roma en Fiorentina naar de Serie B verwezen met respectievelijk 30, 15 en 12 strafpunten. AC Milan bleef bespaard, en mocht in de Serie A blijven met 15 strafpunten.

Alle clubs gingen in beroep en kregen uiteindelijk een minder zware straf. Juventus gaat naar de Serie B, maar krijgt minder strafpunten en verliest zijn twee laatste landstitels (2005 en 2006). AC Milan, Fiorentina en Lazio blijven in de Serie A en krijgen ook minder strafpunten. Hierdoor verandert de plaats van AC Milan in het algemeen klassement van de Serie A 2005-'06. Milan zakt dus in het klassement maar eindigt toch nog hoog genoeg om te mogen deelnemen aan de voorrondes van de Champions League. Voor Milan is de schade dus enorm beperkt gebleven. Sommige Italiaanse journalisten denken dat de invloed van voorzitter en ex-eerste minister Silvio Berlusconi hier voor de reden is.

noch ik, noch gij kennen trouwens de ware toedracht. niemand hier trouwens.

Blackstone

Legacy Member
showb1z zei:
Calciopoli was geen omkoopschandaal. Het zou cool zijn als gij ooit eens iets schrijft dat op feiten gebaseerd is, mmkay.
Hoezo niet? Een club betaalt veel geld om een scheidsrechter te krijgen die hen goed gezind is. Met andere woorden: de persoon die verantwoordelijk is voor de toewijzing van de scheidsrechters werd omgekocht. Bovendien krijgt een scheidsrechter niet vanzelf sympathie voor een club eh.

showb1z

Legacy Member
Wikipedia to the rescue. Jammergenoeg wordt het natuurlijk weer simplistisch (en zelfs foutief) voorgesteld. ACM wordt zomaar gelijkgesteld met Juve. Moggi was 12 jaar baas op Juve, Meani (Leandro, niet Leonardo) is een of ander onbeduidend figuur waar niemand ooit van gehoord had.
En die Mazzei waar door over gesproken wordt had enkel gezag over lijnrechters en hij kon ze niet eens toewijzen, hij stond onder Bergamo en Pairetto.

According to the court the conduct of team managers, considered in all the cases not a real match-fixing but a mere violation of sport loyalty principles, seemed to have, in case of Juventus, the effect to influence match results; whilst in the case of other teams the same effect was not considered so much evident.

During the 24 hours preceding the match Juventus-A.C. Milan, one of the most important matches of that championship, played on 18th December 2004, they discovered a series of 13 telephone calls between Moggi and Bertini, the referee of that match. They also discovered a series of 18 telephone calls between Bertini and Fabiani and another 11 between Fabiani and Moggi. According to the prosecutors, Fabiani would be the "instigator", the intermediary between Moggi and the referees. The match finally resulted in a goalless draw and all the press severely criticized Bertini for not allowing two clear penalties to A.C. Milan and for a perceived clemence with regard to Juventus.

In Juventus’s case it is easy; general director Luciano Moggi was at the center of all the scandal and it was his ‘Moggi system’ that the clubs were trying to live with or against. Juventus were always going to be hit the hardest. Moggi was at the center of the hullabaloo.

So let’s take Milan’s case. Their referee liaison Leandro Meani was intercepted complaining about a linesman and asking for a different one in the next game.

Meani was a low ranking official in Milan. Therefore, is it not entirely plausible to suggest that Milan could easily defend themselves in the courts? Also, then, is it not entirely plausible to suggest that there is a big difference between their situation and Juventus’s? So then why have many ignored this rather large difference when talking about Milan in relation to the scandal? To essentialize the teams in question is convenient but dishonest.

Verder was er nog een telefoontje met nen lijnrechter over een haartransplantatie, en dat is zowat het bewijsmateriaal tegen Milan.

Tis nu niet dat ik ACM wil vrijpleiten want dat telefoontje van Meani is gewoon fout, het is natuurlijk wel frustrerend als ge ziet dat Juve zo vaak bevoordeeld wordt. Maar Milan had NOOIT iets dat ook maar in de buurt kwam van Moggi zijn systeem.

Moggi regelde scheidsrechters voor zowat all belangrijke matchen van Juve, Serie A en CL, en zelfs wedstrijden van Milan, Roma en inter. Als ge dat vergelijkt met wat ze tegen Milan hebben...

Er waren trouwens opnames met een delegee van inter die een scheidsrechter probeerde te regelen voor een CL match maar die waren "toevallig" verjaard.

It is unlikely that Inter will be given some sanctions since the supposed illegal facts ascribed to Inter are dated 2002 and in Italy, as per the Sporting Justice Code of FIGC, illegal facts ascribed to teams are invalidated by prescription after two seasons.

Paolo Bergamo (referee appointing official) claimed, during questioning, that all major teams have the same level of relations with him and, during public interviews, wondered why not all the relevant calls that he received from team managers went out during the investigation claiming that other teams, including Inter, should’ve been punished too.

In September 2006 Italian football was shaken again by a new investigation. The head of security department of Telecom Italia (Italy's biggest fixed network operator company) was arrested for having organised a trade of interceptions to public personalities' private calls. Inter FC was involved in the process from the beginning when Carlo Buora, Chief Operating Officer of Telecom Italia and vice-president of Inter, being the boss of Tavaroli, was accused to be involved. During questioning, Tavaroli admitted that the president of Inter Massimo Moratti was one of the customers of this trade, having requested interceptions of many football personalities among referees, footballers and officers.

Maar eigenlijk ging het dus over cadeaus die Milan zou gekregen hebben. Right. inter krijgt de dominantie over Serie A in de schoot geworpen, terwijl ze zelf niet bepaald de onschuldige lammetjes zijn waar ze zich voor uitgeven, maar -30 en -8 voor ACM is een "cadeau". Waarom ACM die titel van 2005 niet kreeg, en inter die van 2006 wel is mij ook een raadsel.

Bovendien krijgt een scheidsrechter niet vanzelf sympathie voor een club eh.

Iedereen heeft zijn favoriete club. Dat was zowat de kern van Moggi zijn systeem.

NemesisBE

Legacy Member
ik weet er echt absoluut het fijne niet van en dit lijkt me allemaal vrij vaag... maffia anyone? :help:

Nattefrost

Legacy Member
showb1z zei:
Wikipedia to the rescue. Jammergenoeg wordt het natuurlijk weer simplistisch (en zelfs foutief) voorgesteld. ACM wordt zomaar gelijkgesteld met Juve. Moggi was 12 jaar baas op Juve, Meani (Leandro, niet Leonardo) is een of ander onbeduidend figuur waar niemand ooit van gehoord had.
En die Mazzei waar door over gesproken wordt had enkel gezag over lijnrechters en hij kon ze niet eens toewijzen, hij stond onder Bergamo en Pairetto.







Verder was er nog een telefoontje met nen lijnrechter over een haartransplantatie, en dat is zowat het bewijsmateriaal tegen Milan.

Tis nu niet dat ik ACM wil vrijpleiten want dat telefoontje van Meani is gewoon fout, het is natuurlijk wel frustrerend als ge ziet dat Juve zo vaak bevoordeeld wordt. Maar Milan had NOOIT iets dat ook maar in de buurt kwam van Moggi zijn systeem.

Moggi regelde scheidsrechters voor zowat all belangrijke matchen van Juve, Serie A en CL, en zelfs wedstrijden van Milan, Roma en inter. Als ge dat vergelijkt met wat ze tegen Milan hebben...

Er waren trouwens opnames met een delegee van inter die een scheidsrechter probeerde te regelen voor een CL match maar die waren "toevallig" verjaard.







Maar eigenlijk ging het dus over cadeaus die Milan zou gekregen hebben. Right. inter krijgt de dominantie over Serie A in de schoot geworpen, terwijl ze zelf niet bepaald de onschuldige lammetjes zijn waar ze zich voor uitgeven, maar -30 en -8 voor ACM is een "cadeau". Waarom ACM die titel van 2005 niet kreeg, en inter die van 2006 wel is mij ook een raadsel.



Iedereen heeft zijn favoriete club. Dat was zowat de kern van Moggi zijn systeem.

Bronnen? Niet om het direct in twijfel te trekken, maar al die citaten kunnen evengoed van een of ander forum geplukt zijn.

showb1z

Legacy Member
Wat daarboven stond is hoe ik dacht dat het in elkaar zat. Maar ik heb mij er nog ne keer wat in verdiept en er is precies al veel veranderd sinds het proces in 2006. Juve is vrijgesproken voor een burgerlijke rechtbank, er is zelfs van geen enkele match bewezen dat die beïnvloed geweest is.
Het is wel redelijk moeilijk om betrouwbare info te vinden die niet in het Italiaans is. Dit vat het ongeveer samen.

http://bleacherreport.com/articles/3341-Was-Calciopoli-a-conspiracy--031107

Opvallend hoe weinig aandacht er achteraf aan gegeven is in de media. Calciopoli was feitelijk gewoon een netwerk van ongepaste en louche contacten tussen mensen vd bond en vd clubs, alle clubs, niet alleen die waarvan er telefoontaps waren. Gans dat netwerk met Moggi als machtigste speler is nu wel ontmanteld, maar of al die ploegen daar zo extreem zwaar voor gestraft moesten worden? Dat zal wel weer met de groep die er het meeste van geprofiteerd heeft te maken hebben.
Anywho... ooit zal er wel iemand ne keer nen boek over schrijven, dan zal het mss duidelijk worden.

Fabby

Legacy Member
Alsof er veel dat gaan lezen :p Zoals de boekskes van andere voetballers zeker...
Maar goed zelf weeti k er ook te weinig van om hier de waarheid te komen verkondigen :)
Uit angst een nieuwe rechtzaak te open via de fora, was er geen klacht dat Juve en een andere ploeg voor dubieuze reden spelers aan elkaar verkochten met hogere prijzen dan ze waard zijn en dan ook niet zoveel betalen in de werkelijkheid? Of ook prietpraat?

showb1z

Legacy Member
Bwa, in Italië alleen al 11 miljoen Juve en bijna evenveel Milan fans + merda fans die eindelijk zien hoe smerig hun ploeg eigenlijk is, bestseller in the making :)

Romelus

Legacy Member
Paolo Maldini doet er nog een jaartje bij
vr 06/06/08 - Paolo Maldini heeft beslist zijn pensioen met nog een seizoen uit te stellen. Later deze maand wordt het boegbeeld van Milan 40 jaar.
Paolo Maldini heeft zijn handtekening gezet onder contract tot 2009. Nochtans was de Italiaanse verdediger van plan om afscheid te nemen.

Maar op verzoek van het Milan-bestuur en zijn ploegmaats doet Maldini er nog een seizoen bij.
Maldini wordt later deze maand 40 jaar. Hij speelde voor geen enkele andere club dan Milan.
De verdediger maakte op zijn 17e zijn debuut in het eerste elftal. Met Milan veroverde hij vijf Europese bekers en werd hij zeven keer landskampioen.
Milan heeft zich voor volgend seizoen wel al versterkt met de Italiaanse international Gianluca Zambrotta.

:bow: Toch geen normale ze , onze Paolo:cool:

Romelus

Legacy Member
Man.Utd stapt naar de FIFA voor Ronaldo
ma 09/06/08 - Manchester United heeft bij de FIFA een klacht ingediend tegen Real Madrid. De winnaar van de Champions League is het gedrag van Real rond een transfer van Cristiano Ronaldo beu.
Manchester United is het geflirt van Real Madrid met Cristiano Ronaldo beu en heeft officieel zijn beklag gedaan bij de wereldvoetbalbond FIFA. Real wil Ronaldo naar de Spaanse hoofdstad halen en wil daarvoor diep in zijn buidel tasten. Maar Manchester wil Ronaldo aan zijn contract tot 2012 houden.

"Op 27 mei hebben we Real Madrid gewaarschuwd. Aangezien Real zijn gedrag niet heeft veranderd, hebben wij geen keuze", luidt de verklaring van Manchester United.

Man.Utd-coach Alex Ferguson heeft al meerdere keren zijn beklag gedaan over het gedrag van Real.

De Portugees heeft afgelopen seizoen 41 keer gescoord voor United en werd verkozen tot beste speler van de Premier League.
Zat er aan te komen.

Fabby

Legacy Member
Ja terecht, als Man United al die stap niet durfde maken wie dan wel hé. Ik vind dit goed van Man U. Het wordt eens tijd dat er niet wordt gezeverd. Wilt ge iemand kopen, vraag het aan de club.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan