Archief - De Rode Duivels - Deel 2

rizla + zei:

Lombaerts Waar komt die hier uitgevallen ?
En ik zeg ook niet omdat hij bij Bayern speelt hij daarom een stek verdient, ik zeg wel dat hij daar niet zomaar in de basis zal staan. En als een speler op een bepaald vlak een bijdrage levert, bvb omwille zijn gestalte om maar iets te zeggen, is dat voor sommige trainers voldoende andere dingen, zoals bvb kleine foutjes op regelmatige basis, door de vingers te zien. Dat is een vorm van compenseren en overwegen voor het elftal he.

Maar mss moet ge uw visie in Munchen een keer gaan uiteenzetten ? Volgens mij is het beter voor een club dat ze volledig op de hoogte zijn.

Klik om te vergroten...

Om maar duidelijk te maken dat ge als centrale verdediger bij de Rode Duivels ook best kunt zonder uw dagdagelijkse portie flateren. Lombaerts is daar het voorbeeld van, of Vermaelen.

Hij mag bij Bayern nog zo fantastisch spelen, bij de Rode Duivels is het élke keer ondermaats. Dan hoop ik inderdaad dat Advocaat daar z'n conclusies uit trekt.

En ge moet misschien stoppen met het te bekijken als kleine foutjes. Van Buyten zou verdorie onze meest ervaren CV moeten zijn, en die blijft preminiemenfouten maken (en dat zijn geen foutjes, maar kemels).

On a sidenote, Advocaat sprak over een gebrek aan kracht, hij heeft nergens het woord gestalte in de mond genomen. Van Buyten is trouwens vet met zijn gestalte als hij constant x meter van zijn man af dekt.

Het is gewoon duidelijk dat we genoeg centrale verdedigers hebben die niet elke partij (meerdere) cadeaus weggeven. Waarom zou ge die dan niet opstellen?

rizla + zei:

Uiteraard, maar dat is vooralsnog niet echt het geval he, na een verloren match onder Advocaat. Iig ben ik wel erg benieuwd wie er gaat komen en afvallen. Iedereen behalve Vermaelen, Vertonghen of Lombaerts kunnen wat mij betreft momenteel in aanmerking komen om eruit te vliegen.

Klik om te vergroten...

Vooralsnog niet het geval? Hebt gij de voorbije groepsronde gemist ofzo? Het is niet alsof al die matchen voor Advocaat ineens op mysterieuze wijze in rook zijn opgegaan. En daar liet hij die steken ook al vallen.

nakedbarrel zei:

- Links staat voor mij Van Damme. Hij is de beste linksback van België, zonder meer. Is trouwens ook steeds gevaarlijk op stilstaande fases en is een werkpaard maar kan ook nog eens voetballen. Dus zand over de geveinsde blessure en oproepen.

Klik om te vergroten...

Van Damme die kan voetballen?

volderke89 zei:

Per ché? Zo'n groot talent is dat nu ook weer niet imo.

Klik om te vergroten...

Ik ben wel fan, kan volgens mij nen fameuzen speler worden.

puni zei:

Vooralsnog niet het geval? Hebt gij de voorbije groepsronde gemist ofzo? Het is niet alsof al die matchen voor Advocaat ineens op mysterieuze wijze in rook zijn opgegaan. En daar liet hij die steken ook al vallen.

Klik om te vergroten...

Onder Avocaat man, wie niet naar het verleden wenst te kijken ? Trouwens, er zijn wel meer belgen die bij de nationale ploeg hun niveau niet lijken te halen he. Dat is een absoluut gegeven. Het zijn allemaal stuk voor stuk goede voetballers, maar als ze niet samenvallen binnen een geheel, hebben we er ook niets aan. Als advocaat moet voortgaan op de voorbije campagne, had hij vast niemand meegenomen van die jongens bij wijze van spreken. Het is aan hem om de juiste spelers op de juiste posities te krijgen natuurlijk, en ze wer met vertrouwen te laten spelen. Ons elftal van het EK 80, het wk 86 en 90, dat waren nog een keer 'elftallen'.
Ik denk ergens wel dat het mogelijk is dat Advocaat ook wel een beetje kijkt naar de wedstrijden zonder hem, maar of hij daaruit dingen concluderen wil. Hij zal het vast zelf willen vaststellen, en dat is momenteel deels duidelijk gebeurd als je hem bezig hoort.

Edit, op dat vlak zeg ik een beetje hetzelfde als jij

Bol af Garcela, die zal ik dus nooit als een Belg beschouwen.. Ik had zijn antwoord wel eens willen weten als Marokko zich geplaatst had voor het WK.

Ik zag net de dekkingsfout van Van Buyten nog een keer in het journaal, om van te bleiten eigelijk. Maar toch heb ik het gevoel dat daar het schoentje niet wringt voor het generaaltje.

rizla + zei:

Ik zag net de dekkingsfout van Van Buyten nog een keer in het journaal, om van te bleiten eigelijk. Maar toch heb ik het gevoel dat daar het schoentje niet wringt voor het generaaltje.

Klik om te vergroten...

Uiteraard is dat niet het enige probleem, waarschijnlijk zelfs het probleem dat het gemakkelijkst op te lossen valt p). Maar als dat doelpunt op die manier niet valt, zie ik ons wel nooit achterkomen. En dan slagen we er op termijn mogelijk wel in om te scoren en moet Estland komen.

(makkelijk gezegd uiteraard, maar op dat ogenblik controleerden we de partij wel, zonder daarom gevaarlijk te zijn)

puni zei:

Maar als dat doelpunt op die manier niet valt, zie ik ons wel nooit achterkomen. En dan slagen we er op termijn mogelijk wel in om te scoren en moet Estland komen.

(makkelijk gezegd uiteraard, maar op dat ogenblik controleerden we de partij wel, zonder daarom gevaarlijk te zijn)

Klik om te vergroten...

Das de nagel op de kop, het vallen van die goal was net zoveel als het dichtklappen van de val tegen zo'n ploeg.

rizla + zei:

Uiteraard, maar dat is vooralsnog niet echt het geval he, na een verloren match onder Advocaat. Iig ben ik wel erg benieuwd wie er gaat komen en afvallen. Iedereen behalve Vermaelen, Vertonghen of Lombaerts kunnen wat mij betreft momenteel in aanmerking komen om eruit te vliegen.

Klik om te vergroten...

Dembele heeft nog niet op zijn beste positie gespeeld, dus die kan je niet echt meerekenen.

Kluivert76 zei:

Dembele heeft nog niet op zijn beste positie gespeeld, dus die kan je niet echt meerekenen.

Klik om te vergroten...

Maar die had dan weer veel last van slechte balcontrole en passing ed. Kan mss wel met positie te maken hebben maar het zou niet mogen. Ik weet nog heel goed toen ik 12 of 13 jaar was en voor het eerst uitgenodigd werd voor de Antwerpse provinciale selectie. Er waren daar zo'n 20tal jongeren aanwezig voor een plaats in de ploeg, wie allemaal in één wedstrijd een speelkans moesten krijgen tegen een uitgenodigd team. Zelf ben ik een linksepoot, en speelde ik op de linksbuiten. (aanval) Een echte nr 11 (Dat was nog in de libero periode van het voetbal hoor, toen terugspeelballen op de keeper nog opgeraapt mochten wordn ed). Ik werd voor mijn speelhelft pardoes op de rechts back gezet, en daar was ik uiteraard enorm teleurgesteld over. Das verdorie het gans tegenovergestelde van wat ik gewoon was. Maar de coaches zeiden voor de wedstrijd daarover tegen de groep dat de kans idd bestond dat niet iedereen op zijn stek zou uitgespeeld worden, en dat het een willekeurige keuze zou zijn. De enige troost of uitleg die we kregen, was dat een goed voetballer op elka positie zijn plan wel weet te trekken Maar eigelijk hadden ze ergens wel gelijk wat betreft passing en balcontrole. Voor de looproutes licht dat even anders en het kan zeker wel wat aan vertrouwen knagen.

Dembele heeft wel goed gewerkt, en mss worstelt hij ook wel een beetje met zijn beste vorm

nakedbarrel zei:

Van Damme is toch de beste linksback in de JL zeker, Deschacht? Die speelt gwn centraal als Van Damme links speelt als iedereen fit is bij Anderlecht. Van Buyten heeft het volgens mij nu wel verkorven, heb hem altijd goed weten spelen bij Standard en nu komt hij er bij Bayern ook door maar bij de RD altijd rampen.

Klik om te vergroten...

Enkel en alleen omdat die aanvallend power kan bijbrengen. Verdedigend vind ik van damme slecht als LB. Verdedigend speelt die als een CV. Een fusie tussen deschacht zijn verdedigende kwaliteiten en van damme zijn aanvallende zou een ideale LB vormen

rizla + zei:

Maar die had dan weer veel last van slechte balcontrole en passing ed. Kan mss wel met positie te maken hebben maar het zou niet mogen. Ik weet nog heel goed toen ik 12 of 13 jaar was en voor het eerst uitgenodigd werd voor de Antwerpse provinciale selectie. Er waren daar zo'n 20tal jongeren aanwezig voor een plaats in de ploeg, wie allemaal in één wedstrijd een speelkans moesten krijgen tegen een uitgenodigd team. Zelf ben ik een linksepoot, en speelde ik op de linksbuiten. (aanval) Een echte nr 11 (Dat was nog in de libero periode van het voetbal hoor, toen terugspeelballen op de keeper nog opgeraapt mochten wordn ed). Ik werd voor mijn speelhelft pardoes op de rechts back gezet, en daar was ik uiteraard enorm teleurgesteld over. Das verdorie het gans tegenovergestelde van wat ik gewoon was. Maar de coaches zeiden voor de wedstrijd daarover tegen de groep dat de kans idd bestond dat niet iedereen op zijn stek zou uitgespeeld worden, en dat het een willekeurige keuze zou zijn. De enige troost of uitleg die we kregen, was dat een goed voetballer op elka positie zijn plan wel weet te trekken Maar eigelijk hadden ze ergens wel gelijk wat betreft passing en balcontrole. Voor de looproutes licht dat even anders en het kan zeker wel wat aan vertrouwen knagen.

Dembele heeft wel goed gewerkt, en mss worstelt hij ook wel een beetje met zijn beste vorm

Klik om te vergroten...

Ik ben het hier toch wel mee eens. De wedstrijd tegen de Turken gezien en idd, Dembele leed soms dom balverlies. ( ongewoon voor hem ) Toch blijft hij met zijn voetballend vermogen zeer gevaarlijk.
De wedstrijd tegen Estland heb ik trouwens niet gezien, dus daar kan ik Dembele niet op be-oordelen.

Zelf vond ik zijn persoonlijke wedstrijd op dat vlak wat beter dan tegen de Turken. Normaalgezien is Dembele idd een erg balvaste speler die maar moeillijk te ontzetten valt. Als geen ander weet hij zichzelf bij momenten tss 2-3 spelers door te wurmen. Alleen vind ik wel dat er iets te weinig dreiging uit voortkomt vanwege hemzelf. Dat is toch altijd wel een beetje zo geweest tot nogtoe. Dembele scoort té weinig in verhouding met zijn capaciteiten. Dat moet ook beter.

Advocaat zou tegen Mpenza gezegd hebben; " ik wil ook dat je tegen de Esten goed speelt, niet enkel tegen Turken". Maar Mpenza kan volgens mij enkel maar goed functioneren als hij in de diepte wordt aangespeeld. Dat bewezen zijn twee doelpunten eens te meer. Met veel druk op een doel vervaagt hij al te snel in het geheel. Hij moet al op de juiste plaats staan om eventueel gevaarlijk te zijn, maar zelf iets creeren kan hij nauwelijks. Raar dat de coach dat niet inziet.

rizla + zei:

Zelf vond ik zijn persoonlijke wedstrijd op dat vlak wat beter dan tegen de Turken. Normaalgezien is Dembele idd een erg balvaste speler die maar moeillijk te ontzetten valt. Als geen ander weet hij zichzelf bij momenten tss 2-3 spelers door te wurmen. Alleen vind ik wel dat er iets te weinig dreiging uit voortkomt vanwege hemzelf. Dat is toch altijd wel een beetje zo geweest tot nogtoe. Dembele scoort té weinig in verhouding met zijn capaciteiten. Dat moet ook beter.

Advocaat zou tegen Mpenza gezegd hebben; " ik wil ook dat je tegen de Esten goed speelt, niet enkel tegen Turken". Maar Mpenza kan volgens mij enkel maar goed functioneren als hij in de diepte wordt aangespeeld. Dat bewezen zijn twee doelpunten eens te meer. Met veel druk op een doel vervaagt hij al te snel in het geheel. Hij moet al op de juiste plaats staan om eventueel gevaarlijk te zijn, maar zelf iets creeren kan hij nauwelijks. Raar dat de coach dat niet inziet.

Klik om te vergroten...

Die balvastheid is belangrijk voor het vertrouwen van de rest van het elftal maar dat wordt nog meer als er daadwerkelijk wat gedaan wordt met die balvastheid.
De vergelijking met Kluivert vind ik zelf opzich wel opgaan, maar Kluivert maakte al meer doelpunten op de echt belangrijke momenten. En dat is idd wel hetgeen Dembele nu nog mist.

Dat Advocaat tegen Mpenza zegt dat dus in beide wedstrijden 'goed' had moeten spelen, verbaast me toch eigenlijk ook wel. Want Mpenza is feitelijk niets meer dan een goalgetter. Goed meevoetballen hoef je van hem niet te verwachten, want dat kan hij niet.
Hij is echt een eindstation en moet, zoals je zelf al zegt, in de diepte aangespeeld worden.
Voor België is dat zeker geen goed idee. Ze moeten voetballen en de diepste spits moet ook meevoetballen. Een voetballend geheel moet het dus worden, zonder dat er echt mensen 'daar buiten' vallen.
Lukaku kan, zoals ik eerder heb gezegd, wel eens heel vroeg gaan komen bij de Rode Duivels. Maar 16 is echt nog heel jong natuurlijk.
Lukaku als een verkapte linksbuiten, Dembele in de spits en tijdens de wedstrijd kunnen ze dan switchen. Op rechts Hazard,( misschien is de '10' meer een natuurlijkere positie voor hem, maar dat moet nog blijken bij de Rode Duivels ) die ook geregeld met Lukaku en Dembele van postie kan wisselen.
Op het middenveld zowiezo Kompany, eventueel Witsel en dan nog iemand die voor de verdediging goed kan voetballen en veel ballen recupereert.

Lukaku op links, maar kom jongen, waar zit gij toch met uw hoofd.. sorry maar gij kent nu is echt niks van voetbal. Lukaku is een diepe spits , niet minder , niet meer. Als hij daar niet speelt dan nergens. en ik vind het nog veel te vroeg voor die jongen. ondanks dat hij het mss beter zou doen dan mpenza, het is nog te vroeg. Laat hem nog maar wat rijpen bij anderlecht.

Dembele hoort ACHTER de spitsen te spelen zoals bij AZ, maar NIET als nummer 10. Hij is juist iemand met een actie, met balbezit, een nummmer 10 is iemand die een bal ontvangt en binnen de 5 seconden een geniale pas geeft.

Kompany, ondanks ik hem liever op het middenveld zie, hoort samen met vermaelen het centrale duo te zijn imo.

Ik denk dat het voor Lukaku zeker nog wat vroeg is. Die jongen moet vooral nog rijpen in het hoofd. De wedstrijd tegen Ajax was een goed vb om aan te merken dat hij nog een beetje 'jong' is. Maar fysiek heeft die geen problemen, dus op de bank mag ie van mij ergens wel af en toe, al was het maar om te proeven. Maar voorlopig zijn de belangen niet van die aard dat je met zo'n jonge gast veel risico wil nemen, laat staan dat het moet.

Laat Romelu nog maar wat rijpen bij ons en haal hem ten vroegste op zijn 18de bij het elftal. Een jonge snaak van 16-jaar kan en, vooral, mag niet de redder des vaderlands worden. Dat is voor niemand goed, niet voor het ego van de andere spelers en het teammoraal en zeker niet voor de speler zelf. Er zou gewoon teveel (lees: nog meer) media aandacht op hem afkomen. Superlatieven zouden in het rond vliegen en volgens mij laat dat geen enkele speler onberoerd.

lukaku moet eerst nog wat bij de u23 rijpen, met hem maken ze een goeie kans op deelname aan het ek in 2011...

jos den os zei:

Lukaku op links, maar kom jongen, waar zit gij toch met uw hoofd.. sorry maar gij kent nu is echt niks van voetbal. Lukaku is een diepe spits , niet minder , niet meer. Als hij daar niet speelt dan nergens. en ik vind het nog veel te vroeg voor die jongen. ondanks dat hij het mss beter zou doen dan mpenza, het is nog te vroeg. Laat hem nog maar wat rijpen bij anderlecht.

Dembele hoort ACHTER de spitsen te spelen zoals bij AZ, maar NIET als nummer 10. Hij is juist iemand met een actie, met balbezit, een nummmer 10 is iemand die een bal ontvangt en binnen de 5 seconden een geniale pas geeft.

Kompany, ondanks ik hem liever op het middenveld zie, hoort samen met vermaelen het centrale duo te zijn imo.

Klik om te vergroten...

Rustig aan knul. Een fatsoenlijke linksbuiten hebben de Belgen niet. Daarnaast weet ik ook wel dat Lukaku geen linksbuiten is, maar Mirallas is eigenlijk ook van nature een centrale spits en hij moest ook op links spelen van Advocaat. ( dat dat kwam doordat Mpenza in de spits speelde, doet niet terzake )
Zolang het armoede troef is op de linksbuiten positie bij de Belgen moeten daar andere spelers de kansen krijgen. Natuurlijk moet Lukaku niet stijf naast het krijt aan de buitenkant gaan lopen, maar gewoon dat hij op de linksbuiten-positie staat en dat hij dan naar binnen mag trekken.
Een verkapte linksbuiten, misschien wel eens van gehoord.

Het is niet zo omdat Dembele bij az ( onder leiding van Koeman, zegt genoeg ) steeds verkeerd wordt gebruikt, dat dat ook bij de nationale ploeg van de Belgen moet gebeuren.
België heeft nood aan een balvaste spits, die kansen kan creeëren voor anderen, die er voor zorgt dat de aanvallen niet vroegtijdig stoppen, ( zoals bij een Mpenza of een De Sutter, die geen bal vast kunnen houden ) het spel kunnen verzetten naar de buitenkanten, de combinatie aan kunnen gaan met de middenvelders en zuiver kunnen kaatsen.
Daarnaast is Dembele een speler die ook nog eens een fabelachtige techniek heeft waardoor hij alle ballen goed aan kan nemen ( of ze nu op de stropdas nauwkeurig aangespeeld worden of iets slechter worden aangespeeld ) en er vervolgens ook nog iets moois mee kan doen.

Ik maak niet voor niets de vergelijking met Kluivert, de man die zich zo vaak liet gelden op de belangrijke momenten en die dusdanig exceptionele kwaliteiten bezat, die Dembele ook heeft.
Dembele moet alleen nog wel vaker gaan scoren op de echt belangrijke momenten.
Het charisma en het surplus aan kwaliteiten voor de rol die hij het best kan bekleden ( zoals ik beschreef ) heeft hij.