Archief - Doping in de wielersport
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
br4mmy
Legacy Member
Met alle respect maar zijn identiteit ga ik liever niet vermelden, en die doet er eigenlijk niet toe. Ik gebruik hem enkel als argument. Ik denk ook niet dat hij dat publiekelijk zou willen maken. Juist hier thuis even over gebabbeld en gezien zijn leeftijd is hij zelfs van nog een generatie voor de epogeneratie. En wk's bij de jeugd worden al ruime tijd georganiseerd hoor... Ik bedoel maar dat niet iedereen die ermee in contact kwam en intrinsiek genoeg talent had om het te kunnen maken, er sowieso in meestapte. En het zijn net diegenen die eigenlijk bestolen zijn. Als je enkele coureurs kent in je omgeving of je hebt zelf gekoerst ken je er sowieso die de boel kapot reden bij de jeugd en dan de kans krijgen om prof worden en niet meer mee konden. Ja sommige zijn gewoon opgebrand in hun jeugd of zaten aan de top van hun progressie enz. maar de laatste jaren is er toch een positieve evolutie te zien qua uitslagen van neoprofs in het profpeloton en dat is niet toevallig.
shaGie
Legacy Member
Liever doping in de wielersport dan geen doping, zonder doping zijn er 80% minder kijkers en toeschouwers, want 7u lang op de fiets 3 weken aan het stuk de bergen op aan een gemiddelde van 41km/u, sorry maar je moet niet slim zijn om te weten dat dit niet kan 
zelfs waterdragers zitten aan de doping, degene die geen doping nemen zijn degene die de kermiskoersen doen.
Moesten ze aan 5 per uur op een berg gaan zou het ver van aantrekkelijk zijn om die sport te bekijken en zouden ze het zelfs niet meer op TV tonen.
In plaats van dat ze een bepaald aantal ml toelaten bij iedereen, hebben ze liever deze theater. Om maar te zeggen kijk naar deze TDF, alle favorieten en gekende winnaars hebben eens niets genomen door alle dopingresultaten van de voorbije periode, ze panikeren allemaal, behalve degene die nog geen faam hebben en het ernaar snakken, dan wint er iemand als Froome (een brit) de Tour met 5min voorsprong, jah... Ook niet fair vind ik dan. Kan je beter iedereen toelaten doping te nemen want had geen zin om naar de Tour te kijken en te weten dat we binnen 6-10 jaar te weten komen hoe erg hij aan de doping zat.
Nu is Froome overal gekend, heeft faam (mission succesful, kan hij het wat schelen als die binnen 10 jaar gepakt is), ookal zit hij aan de doping, dat weten we pas officieel binnen een klein decenia, vive le vélo
zelfs waterdragers zitten aan de doping, degene die geen doping nemen zijn degene die de kermiskoersen doen.Moesten ze aan 5 per uur op een berg gaan zou het ver van aantrekkelijk zijn om die sport te bekijken en zouden ze het zelfs niet meer op TV tonen.
In plaats van dat ze een bepaald aantal ml toelaten bij iedereen, hebben ze liever deze theater. Om maar te zeggen kijk naar deze TDF, alle favorieten en gekende winnaars hebben eens niets genomen door alle dopingresultaten van de voorbije periode, ze panikeren allemaal, behalve degene die nog geen faam hebben en het ernaar snakken, dan wint er iemand als Froome (een brit) de Tour met 5min voorsprong, jah... Ook niet fair vind ik dan. Kan je beter iedereen toelaten doping te nemen want had geen zin om naar de Tour te kijken en te weten dat we binnen 6-10 jaar te weten komen hoe erg hij aan de doping zat.
Nu is Froome overal gekend, heeft faam (mission succesful, kan hij het wat schelen als die binnen 10 jaar gepakt is), ookal zit hij aan de doping, dat weten we pas officieel binnen een klein decenia, vive le vélo
makila
Legacy Member
Maar wat jij vindt speelt géén rol. Het is de wet die telt, en volgens mij kunnen die dan volgens de wet NIET ontslagen worden. Correct me if I am wrongDionysus zei:
Wie zegt niet dat nummerplaat zzz268 (je buurman) geflitst is maar dat door een foutje er zzz168 (jij) op het papier staat dat gepubliceerd wordt? Dan word jij ontslagen waarvan de kans 99% is dat jij het inderdaad gedaan hebt .. maar je hebt het dus NIET gedaan. Je bent bij die 1% waarbij het is foutgelopen.
.. en dus trek ik de vergelijking ook door met de ex-wielrenners .. als bijvoorbeeld Olano halstarrig blijft ontkennen en hij vecht zijn ontslag aan, dan ben ik nog niet zo zeker dat de rechter het ontslag zal aanvaarden hoor.
Zubrowka
Legacy Member
Lefevere: "Steels hoeft niet te vrezen voor ontslag" - HLN.be
Uiteraard geen probleem voor gangster Patrick!
Uiteraard geen probleem voor gangster Patrick!
makila
Legacy Member
Dat hij een gangster is of niet, daar spreek ik me niet over uit. Maar hij heeft wél gelijk, vind ik. 99% van de mensen op dit forum (en ook elders) worden overmand door emoties en laten hun hart spreken ipv hun verstand. Ze zijn razend op die renners en dus moeten ze allemaal maar gestraft worden. Maar je moet ook naar het wettelijk kader kijken. De publicatie van deze lijst alleen al is gewoon illegaal. Men speelt zelf voor rechter/beul ipv dit over te laten aan de gerechterlijke instanties.Zubrowka zei:
Wat nu gebeurt is toch hetzelfde als dat ik weet dat er een moordenaar rondloopt in mijn straat, ik neem mijn revolver en ik schiet die dood. Want ja, het is een rotzak en hij moest gestraft worden .. zo werkt het niet hé? En toch is het juist dat wat ze nu met deze renners aan het doen zijn.
MrKend54l
Legacy Member
Zubrowka zei:
We moeten wel duidelijk een verschil maken tussen doping gebruikt hebben en renners aanzetten tot gebruiken. Steels heeft gebruikt ja, maar dat deed iedereen in zijn tijd.
Imo beter iemand die zelf gereden heeft en fouten gemaakt heeft. Zo een persoon kan de jonge renners behoeden voor dezelfde fouten.
Lefevre is bij uitstek de beste ploeg manager trouwens. Kijk naar de sponsors die hij strikt, kijk naar zijn palmares, de renners die hij strikte en zijn inzetten voor een cleane sport.
Archaos
Legacy Member
Zubrowka zei:
Logisch inderdaad. Hij was zelf nog ploegleider in die periode van Tom Steels. Zijn eigen reputatie staat (nog maar eens) op het spel.
MrKend54l zei:
Huh? Wat heeft Lefevere dan allemaal gedaan om een cleane sport na te streven?
Levefere heeft mij nog nooit echt een 'anti-doping' indruk gegeven. Hij doet daar altijd heel oppervlakkig over vind ik. Ook niet zo vreemd in zijn geval natuurlijk...
frisenfruitig
Legacy Member
MrKend54l zei:
Ga toch op een ander BS verkopen man. Lefevre zich inzetten voor een cleane sport, laat me niet lachen
. Je hebt het over dezelfde man die onder andere Ricco, Contador en zelfs S. Schumacher wou strikken en daarnaast een dokter als Ibarguren in dienst heeft? Wat voor complete BS je hier niet leest...Archaos
Legacy Member
Dionysus
Legacy Member
makila zei:
Voor de duidelijkheid, ik had het over Belkin. Daar is die "eed" ondertekend en er zal wel in gestaan hebben dat hij kon ontslagen worden als hij hier over gelogen heeft.
Over Olano kan ik me moeilijk uitspreken, net als jij. Het zou me niet verwonderen mocht er in die wereld geregeld een clausule ingelast worden die ontslag mogelijk maakt in geval van dopinggebruik. Dan lijkt er weinig mis met het ontslag.
Over het dopingrapport dat volgens jou illegaal is: het lijkt me sterk dat het parlement dat niet vooraf heeft uitgezocht hoor. Ik ben geen juridisch genie, maar ook hier lijkt het me bijvoorbeeld niet vreemd dat er clausules allerhande zullen zijn waardoor bijvoorbeeld de publicatie van de dopingcontroles publiek mogen worden gemaakt.
Op juridisch vlak kan je volgens mij dus enkel speculeren zonder enige basis.
MrKend54l zei:
Toen iemand in het TdF topic al jouw posts op een rijtje zette zag ik pas in wat een onzin jij allemaal uitkraamt. Dan zou je denken dat iemand met zoveel posts, een echte ancien, wel beter weet maar dat blijkt niet het geval. Ik begrijp niet dat je je hier komt moeien als het is om zo'n dwaasheden te verkopen.
MrKend54l
Legacy Member
Dionysus zei:
Laat ons natuurlijk wel serieus blijven. Onzin uitkramen? Een idioot zoals gavin wil toch altijd zijn gelijk hebben. Hij is een echte kenner van elke sport. Heeft zelf wel nog nooit op een fiets gezeten, tegen een bal getrapt of geslagen.
Als jij mij dan ook maar 1 indicatie kan geven waar steels iemand geholpen heeft met doping toe te dienen of aangezet heeft doping te gebruiken mag jij het mij gerust vertellen. Waarom zou lefevre hem dan ontslaan als hij zijn job goed doet? Iedereen maakt fouten. En laat ons duidelijk zijn dat in die tijd doping gebruiken een must was. Nu is het zeker en vast not done. De tijd terugdraaien zal ons niet lukken, maar deze generatie mag niet zoals de vorige worden.
And yes i'm looking to you C. Froome.
nuikke
Legacy Member
Ik ben eens benieuwd of er over een paar jaar dopinggevallen bekend zullen raken van nu. Volgens mij hebben de renners nu gewoon weer een product dat niet opspoorbaar is, want niemand heeft deze tour positief getest? Ik vind het wel grappig hoe ze het in vive le vélo altijd over DE NIEUWE GENERATIE hadden, geloven ze dit nu echt? Zowel het peloton als de sportbestuurders zit nog vol met ex-dopingzondaars...Dan kan je volgens mij niet opeens van een nieuwe generatie spreken?
Over het zuiver rijden en de gemiddelde snelheid overigens...Als iedereen zuiver rijdt, geloof ik dat het gemiddelde nog steeds hoog zal liggen hoor...Als iedereen zuiver rijdt geloof ik nog steeds in een gemiddelde van 40-42 en ook snellere etappes van 45...Ik vind persoonlijk dat het algemeen gemiddelde in zo een tour wel meevalt...Natuurlijk zijn er een paar snelle etappes
Over het zuiver rijden en de gemiddelde snelheid overigens...Als iedereen zuiver rijdt, geloof ik dat het gemiddelde nog steeds hoog zal liggen hoor...Als iedereen zuiver rijdt geloof ik nog steeds in een gemiddelde van 40-42 en ook snellere etappes van 45...Ik vind persoonlijk dat het algemeen gemiddelde in zo een tour wel meevalt...Natuurlijk zijn er een paar snelle etappes
makila
Legacy Member
Olano ontkent. De stalen uit 1998 kunnen niet zomaar gebruikt worden als sluitend bewijs, wegens de verjaringstermijn. Je kan dan toch niet ontslagen worden op basis van zo'n clausule ..|nfected zei:
Eigenlijk doet de wet er ook niet toe dan. Er is géén geldig wettelijk bewijs én er is ontkenning. Dan blijft er toch niets meer over?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.