Archief - FIA Formula One 2017 - Winterbreak
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
stungunner
Legacy Member
Senna zou nu toch ook gewoon dezelfde middelen ter beschikking hebben als de rest van het pak, dus waarom zou die niet meekunnen? Dat is toch gewoon één van de grootste talenten ooit, zeggen dat die nu niet zou meekunnen vind ik toch vergezocht.
Ja, alles is professioneler geworden, ja ze zitten meer in de gym, hebben simulatoren, hebben meer data etc... Maar Senna zou al die zaken nu toch ook beschikbaar hebben? En Senna was ook al maniakaal in zijn vak.
Ik zou trouwens wel eens willen zien of de broekjes van nu (met alle respect) in de regen met een McLaren van de jaren 80 zonder al die elektronica even snel zouden zijn als Senna en de rest van die generatie.
De F1 wagens van nu zijn ook gewoon veel makkelijker te besturen.
Je kan inderdaad de prestaties van verschillende generaties moeilijk met elkaar vergelijken, maar wie talent had in de jaren 80 en 90 zou dat talent nu ook nog hebben, en dus met de moderne middelen evengoed meekunnen.
Ja, alles is professioneler geworden, ja ze zitten meer in de gym, hebben simulatoren, hebben meer data etc... Maar Senna zou al die zaken nu toch ook beschikbaar hebben? En Senna was ook al maniakaal in zijn vak.
Ik zou trouwens wel eens willen zien of de broekjes van nu (met alle respect) in de regen met een McLaren van de jaren 80 zonder al die elektronica even snel zouden zijn als Senna en de rest van die generatie.
De F1 wagens van nu zijn ook gewoon veel makkelijker te besturen.
Je kan inderdaad de prestaties van verschillende generaties moeilijk met elkaar vergelijken, maar wie talent had in de jaren 80 en 90 zou dat talent nu ook nog hebben, en dus met de moderne middelen evengoed meekunnen.
marcel
Legacy Member
ik vind de keuze voor Alonso ook opvallend hoor. 't is zo iemand die (op de eerste keer Renault na) altijd de verkeerde keuzes heeft gemaakt. We zullen nooit weten wat voor palmares die zou gehad hebben, moest hij zijn carriere beter gepland hebben.
en verschillende generaties kan je misschien niet vergelijken, maar ik denk dat de Schumi van rond de eeuwwisseling de meesten vandaag om de oren zou rijden.
en verschillende generaties kan je misschien niet vergelijken, maar ik denk dat de Schumi van rond de eeuwwisseling de meesten vandaag om de oren zou rijden.
eniac
Legacy Member
Grootste "ooit" is te moeilijk om zeggen. Teveel verschil op de verschillende periodes in F1. Plaats Alonso in Fangio's tijd en misschien was hij dan een kloefkapper, of omgekeerd. Dat gaat nagenoeg niet.stungunner zei:
Maar Schumacher's enorme talent was duidelijk genoeg en toppers naast zich waren niet nodig om dat in te zien, dat zagen we nagenoeg elk raceweekend.
Neem eens Schumacher weg uit de F1-geschiedenis en we spreken over een rijke en enorm competitieve periode met een pak echte toppers zoals Hakkinen, Barrichello, Hill en Montoya. Plaats Schumacher terug en we hebben zogezegd maar één echte topper. Het kan verkeren
Nesjamag
Legacy Member
Op race afstanden zal dat wel verschil maken. Maar aan de andere kant is ook power steering ingevoerd dat het voor de coureurs veel gemakkelijker maakt om lange afstanden fysiek vol te houden.
In kwalificaties zal het verschil nog minder zijn.
Fysiek is het grootste verschil dat ze tegenwoordig veel meer G krachten aan moeten kunnen en daar wel een hoge fitness voor nodig hebben.
Maar die coureurs vroeger zouden ook voor zoiets hebben kunnen trainen indien dat toen nodig was.
In kwalificaties zal het verschil nog minder zijn.
Fysiek is het grootste verschil dat ze tegenwoordig veel meer G krachten aan moeten kunnen en daar wel een hoge fitness voor nodig hebben.
Maar die coureurs vroeger zouden ook voor zoiets hebben kunnen trainen indien dat toen nodig was.
marcel
Legacy Member
eniac zei:Grootste "ooit" is te moeilijk om zeggen. Teveel verschil op de verschillende periodes in F1. Plaats Alonso in Fangio's tijd en misschien was hij dan een kloefkapper, of omgekeerd. Dat gaat nagenoeg niet.
Maar Schumacher's enorme talent was duidelijk genoeg en toppers naast zich waren niet nodig om dat in te zien, dat zagen we nagenoeg elk raceweekend.
Neem eens Schumacher weg uit de F1-geschiedenis en we spreken over een rijke en enorm competitieve periode met een pak echte toppers zoals Hakkinen, Barrichello, Hill en Montoya. Plaats Schumacher terug en we hebben zogezegd maar één echte topper. Het kan verkeren
nee, Barrichello vind ik absoluut geen topper. B-piloot met af en toe wat geluk. dan kan je daar even goed een Fisichella, Trulli of Ralph Schumacher bij zetten...
Coulthard bvb vond ik een pak beter als "teammate van"
eniac
Legacy Member
Misschien. Maar mijn punt is dat als je Schumacher wegdenkt uit die periode, het lijkt op een zeer competitieve periode met een heel aantal toppers die misschien een pak hoger aangeschreven zouden staan dan ze nu zijn. De kritiek op de grootsten is vaak dat ze geen goede competitie hadden, mijn idee is dat de grootsten hun goede competitie overstijgen.marcel zei:
stungunner
Legacy Member
eniac zei:
ik vind toch van degene die je daar opnoemt enkel Hakkinen en in mindere mate Hill toppers. Barrichello en Montoya zijn toch echt geen wk-materiaal?
Daarentegen heb je imo nu meer toppers, met Hamilton, Vettel, Alonso, Verstappen en mss in mindere mate Raikkonen (nu toch, vroeger zat hij toch dichter tegen de absolute toppers) en Ricciardo en daarachter mannen als Sainz, Ocon, Stoffel, die het mss wel in zich hebben om toppers te worden.
Dus ofwel is er gewoon meer talent, ofwel is het makkelijker, ofwel zijn de opleidingen beter. In elk geval is er nu imo meer tegenstand als vroeger.
Schumacher is voor mij de grootste ooit, dankzij zijn palmares. En dat hij een ongelofelijk talent was staat buiten discussie. Maar of hij puur intrinsiek echt het grootste racetalent was, daar ben ik gewoon niet zo zeker van, en is gewoon ook moeilijk te bepalen.
Scifo
Legacy Member
Mijn rating over Hamilton/Alonso/Vettel 
(Schumacher betrek ik er eventjes niet bij omdat het moeilijk vergelijken is als hij op zijn top niet tegen de 3 geraced heeft - Tegen Alonso mss wel maja / Verstappen beoordeel ik ook pas eens hij in een kampioenschapswagen gezeten heeft)
Qualifying
1) Hamilton
2) Vettel
3) Alonso
Race Pace
1) Vettel
2) Alonso
3) Hamilton
Race Craft
1) Alonso
2) Hamilton
3) Vettel
[video=youtube;7nPFOIgmeJQ]https://www.youtube.com/watch?v=7nPFOIgmeJQ[/video]
(Schumacher betrek ik er eventjes niet bij omdat het moeilijk vergelijken is als hij op zijn top niet tegen de 3 geraced heeft - Tegen Alonso mss wel maja / Verstappen beoordeel ik ook pas eens hij in een kampioenschapswagen gezeten heeft)Qualifying
1) Hamilton
2) Vettel
3) Alonso
Race Pace
1) Vettel
2) Alonso
3) Hamilton
Race Craft
1) Alonso
2) Hamilton
3) Vettel
[video=youtube;7nPFOIgmeJQ]https://www.youtube.com/watch?v=7nPFOIgmeJQ[/video]
eniac
Legacy Member
stungunner zei:
Er is meer competitie dan vroeger, dat is iets wat je zeker weet. Maar het kan dus evengoed dat er een hoop "zeer goede" rijders samen rijdt nu maar dat die door een prime Schumacher zouden gedegradeerd zijn. Dat weet je niet, kan je niet zeggen. Merk op dat het omgekeerde ook wel mogelijk is
Is gewoon een bedenking die ik maak. Als je in een periode gewoon ongenaakbaar de beste bent, dan zal je altijd te horen krijgen dat je nooit echt goede tegenstand hebt gehad. Terwijl periodes waarin niemand er echt bovenuit steekt, er sneller wordt gezegd dat het een bloeiperiode is qua talent. Niet onmogelijk, maar op zich wel paradoxaal.
Dat laatste klopt absoluut. Onmogelijk om zeker van te zijn.
denkimi
Legacy Member
ik denk dat het net omgekeerd is.stungunner zei:
vroeger reden ze met opgedreven karts, ze konden desnoods nog driftend door de bocht om onderstuur te compenseren.
vandaag rijden ze met extreem gevoelige wagens die op de perfecte lijn moeten blijven, en waarbij fouten zeer moeilijk op te vangen zijn.
vishnusixclix
Legacy Member
Leuke weerkerende discussie. Al zijn de meningen weinig veranderd overheen de jaren. 
Vergeet in je discussie ook niet dat je als F1 piloot nu een pak meer brainpower moet hebben omdat je constant met je stuurknopjes, switches en boordcomputer aan het worstelen bent...
Net de docu van Williams gezien op Netflix. Het eerste deel moest ik denken wat voor een arrogante, egoïstische, onvriendelijke man het wel niet was. Het tweede deel deed me alleen maar bewondering hebben voor de pure koppigheid en focus dat die man opbrengt. De vrouwen in zijn leven zijn ook van een ongekend sterk karakter. Ik kan me nog niet half voorstellen hoe sterk Claire Williams wel niet is... desondanks heeft ze toch een ruzie met haar broer voor een futiliteit, net zoals elke familie ze kan hebben. Het grote falen van bvb Monisha Kaltenborn versterkt die mening. Ik begrijp ook beter hun crappy rijderskeuze van de moment wel. Stroll moet daar echt geld in het laatje brengen en er is altijd de hoop dat zijn potentieel gaat uitkomen. Een Kubica zou ook weer voor media-aandacht (kunnen) zorgen. Over prestaties maken ze zich niet teveel illusies. (behalve Frank, volgens hem kan alles... begrijpelijk, als je zijn levensloop bekijkt )
Goeie docu...
Vergeet in je discussie ook niet dat je als F1 piloot nu een pak meer brainpower moet hebben omdat je constant met je stuurknopjes, switches en boordcomputer aan het worstelen bent...
Net de docu van Williams gezien op Netflix. Het eerste deel moest ik denken wat voor een arrogante, egoïstische, onvriendelijke man het wel niet was. Het tweede deel deed me alleen maar bewondering hebben voor de pure koppigheid en focus dat die man opbrengt. De vrouwen in zijn leven zijn ook van een ongekend sterk karakter. Ik kan me nog niet half voorstellen hoe sterk Claire Williams wel niet is... desondanks heeft ze toch een ruzie met haar broer voor een futiliteit, net zoals elke familie ze kan hebben. Het grote falen van bvb Monisha Kaltenborn versterkt die mening. Ik begrijp ook beter hun crappy rijderskeuze van de moment wel. Stroll moet daar echt geld in het laatje brengen en er is altijd de hoop dat zijn potentieel gaat uitkomen. Een Kubica zou ook weer voor media-aandacht (kunnen) zorgen. Over prestaties maken ze zich niet teveel illusies. (behalve Frank, volgens hem kan alles... begrijpelijk, als je zijn levensloop bekijkt
) Goeie docu...
vishnusixclix
Legacy Member
Scifo zei:Mijn rating over Hamilton/Alonso/Vettel
Qualifying
1) Hamilton
2) Vettel
3) Alonso
Race Pace
1) Vettel
2) Alonso
3) Hamilton
Race Craft
1) Alonso
2) Hamilton
3) Vettel
Lijstje voor beste starter? Wet weather driver?
marcel
Legacy Member
https://twitter.com/pirellisport/status/933679440214810624/photo/1
2 nieuwe banden. Ik zie het nut niet van de superharde banden? De harde band wordt nu al gemeden als de pest.
2 nieuwe banden. Ik zie het nut niet van de superharde banden? De harde band wordt nu al gemeden als de pest.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.