Archief - FIA Formula One 2017 - Winterbreak
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Fryto
Legacy Member
Niet de meest boeiende race, maar ok. Wel zéér representatief voor het seizoen:
- Verstappen en Alonso engine failure
- Force Indias die elkaar eraf rijden
En als bonus een superprestatie van Stoffel: van P80 naar P14
Wel proper gereden, gedaan wat hij moest doen. Hij kon er onmogelijk meer uithalen. Ik vraag mij enkel af wat er bij die trage pitstop gebeurd is.
- Verstappen en Alonso engine failure
- Force Indias die elkaar eraf rijden
En als bonus een superprestatie van Stoffel: van P80 naar P14
Wel proper gereden, gedaan wat hij moest doen. Hij kon er onmogelijk meer uithalen. Ik vraag mij enkel af wat er bij die trage pitstop gebeurd is.
jeltex
Legacy Member
Prettige race.
Vette race van Hamilton. Ik dacht echt dat hij na die SC een vogel voor de kat (aka Vettel) was, maar echt wel straf verdedigd bij die restart. Waar Hamilton zijn positie houdt, wordt Bottas dan weer aan 2 kanten voorbij gereden. Bottas is zelf ook aan een sterk seizoen bezig, maar in situaties als deze zie je toch het klasseverschil.
En daarna een indrukwekkende pace van Hamilton of die softs waardoor Vettel zelfs met ultrasofts nooit echt kon komen dreigen. Ook Vettel was dit weekend trouwens indrukwekkend, met constante druk van start tot finish. Veel meer kon die niet doen met dergelijke kleine verschillen. De titel gaat echt beslist worden door details dit seizoen, zoveel is duidelijk.
Verder:
- Teleurstellende Raikkonen. In het begin 10 seconden achter op Vettel in 12 ronden tijd, en op het einde Ricciardo zelfs niet onder druk kunnen zetten in een duidelijk betere wagen. Van hem verwacht je toch meer op Spa.
- Perez en Ocon mogen stilaan toch ook eens hun verstand beginnen gebruiken. Hoeveel punten hebben die nu al niet verspeeld door dit soort stommiteiten? Dit keer was Perez vooral de schuldige. Bij het tweede contact verdedigt hij zeer agressief, maar Ocon had die lijn nu ook wel kunnen zien aankomen. Maar vooral het eerste contact in lap 1 vond ik erover. Daar duwt hij Ocon gewoon de muur in. Waren ze daar gecrasht dan lag het halve veld er mogelijks uit.
- De pech die Verstappen dit seizoen heeft is toch bijna waanzinnig, terwijl Ricciardo nooit iets voorheeft. Het is warempel nog erger dan Hamilton vorig jaar.
Vette race van Hamilton. Ik dacht echt dat hij na die SC een vogel voor de kat (aka Vettel) was, maar echt wel straf verdedigd bij die restart. Waar Hamilton zijn positie houdt, wordt Bottas dan weer aan 2 kanten voorbij gereden. Bottas is zelf ook aan een sterk seizoen bezig, maar in situaties als deze zie je toch het klasseverschil.
En daarna een indrukwekkende pace van Hamilton of die softs waardoor Vettel zelfs met ultrasofts nooit echt kon komen dreigen. Ook Vettel was dit weekend trouwens indrukwekkend, met constante druk van start tot finish. Veel meer kon die niet doen met dergelijke kleine verschillen. De titel gaat echt beslist worden door details dit seizoen, zoveel is duidelijk.
Verder:
- Teleurstellende Raikkonen. In het begin 10 seconden achter op Vettel in 12 ronden tijd, en op het einde Ricciardo zelfs niet onder druk kunnen zetten in een duidelijk betere wagen. Van hem verwacht je toch meer op Spa.
- Perez en Ocon mogen stilaan toch ook eens hun verstand beginnen gebruiken. Hoeveel punten hebben die nu al niet verspeeld door dit soort stommiteiten? Dit keer was Perez vooral de schuldige. Bij het tweede contact verdedigt hij zeer agressief, maar Ocon had die lijn nu ook wel kunnen zien aankomen. Maar vooral het eerste contact in lap 1 vond ik erover. Daar duwt hij Ocon gewoon de muur in. Waren ze daar gecrasht dan lag het halve veld er mogelijks uit.
- De pech die Verstappen dit seizoen heeft is toch bijna waanzinnig, terwijl Ricciardo nooit iets voorheeft. Het is warempel nog erger dan Hamilton vorig jaar.
t0tec
Legacy Member
Lol Alonso die direct retired omdat er geen regen valt: https://i.imgur.com/2BQF88th.jpg
Race was maar 'zozo'. Gelukkig was er een SC dankzij de botsende FI's.
Race was maar 'zozo'. Gelukkig was er een SC dankzij de botsende FI's.
Elke1988
Legacy Member
https://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/230660/kimi-raikkonen-snapt-niets-van-stewards-bij-belgische-gp
Ja Kimi vond het ook. But that's life.
Ja Kimi vond het ook. But that's life.
FlatSix
Legacy Member
eniac zei:
In het VTM nieuws wint Hamilton nochtans 'autoritair'. Kenners van dienst zijn ondertussen ontslagen hoop ik.
Vandaag was er geen verschil tussen Vettel en Hamilton, had Vettel op T1 eerst ingereden hadden ze omgekeerd gefinisht. Je kan het een gevecht noemen maar buiten twee zeer respectabele pogingen van Vettel was dit voor beide heren pushen tot de wagen het zou begeven maar voor Vettel zonder een 'echt' inhaalmanoeuvre in gedachte,...
vishnusixclix
Legacy Member
eniac zei:
Tegenwoordig ben je wel héél eenzijdig bezig. Vandaar dat ik het ook word. Maar bon, ik wil water bij de wijn doen, maar het is niet zo duidelijk zwart-wit. Er zouden slechts een handvol piloten durven inhouden hebben aan eau rouge om de 'rekker te breken', zodat ze bovenop de kemmel geen vogel voor de kat zijn. Vraag maar aan bottas hoe het ging bij Ricciardo. Het verschil was vandaag, op zondag, heel weinig de wagen. Wie een fout had gemaakt, zou verliezen. Geen fout, race leader wint.
Edit: net gelezen dat vettel zelf heeft toegegeven dat hij een foutje heeft gemaakt
Qua racepace is de Ferrari niet zo gemakkelijk meer aan te duiden als de *mindere* wagen dan de Mercedes, de marges zijn zeer fijn geworden.
Dat de onderlinge compounds van pirelli weinig tot niets meer verschillen, da's ondertussen ook wel duidelijk. Hoeveel ronden kan je tegenwoordig doen met ultra's op Spa? 20?
Elke1988 zei:
Yeah no.
No evidence of engine problem in Alonso data, say Honda · F1 Fanatic
Kben Alonso zijn image building ten koste van Vandoorne meer dan beu. Hij zet zijn engine mode altijd in de rode (iig een onredelijk hoge) setting, terwijl de rest in hun eerste stint in een conservatieve setting zitten. Gaandeweg worden de anderen rond hem sneller en werkt die truuk niet meer. Dan kunnen er 2 dingen gebeuren, zijn motor begeeft het en hij is van "zie je wel, die motor is boecht maar ik was net keigoe bezig" en soms houdt de motor het wonder boven wonder vol en is het duidelijk dat die wagen gewoon véél te zwak is, maar door zijn hoge settings heeft hij dan weer te weinig benzine (want aan fuelsaving doet hij niet meer). En retired hij zonder dat er iets is terwijl hij gewoon op de boordradio "engine failure" zegt. Dat terwijl vandoorne zich gewoon wél houdt aan de afspraken met de race-ingenieur en de races gewoon uitrijdt aan het max tempo dat die wagen aankan.
Dan in de post-race interviews maakt hij zich sterk dat hij toch een pak sneller is dan de rookie "die vorige jaren toch ongezien goed was". En dat hij nog nooit zo goed heeft gereden als nu. Zijn "waarde/aandelen" zijn nog nooit zo hoog geweest als dit jaar...
Hatelijk. Bedrieglijk. Trumpiaans.
eindigen op meer vrolijke noot :
https://streamable.com/5g661#
eniac
Legacy Member
VishnuSixDix zei:
Zeer kwalijk stukje, dit. Ik laat me leiden door feiten, en maak zo mijn mening op. Het is wel heel gemakkelijk om, wat, minstens een maand na feiten te komen zeggen dat ik "tegenwoordig heel eenzijdig bezig ben": als ik iets zeg waar je het niet mee eens bent zeg je dat maar op het ogenblik zelf. Dat is immers de bedoeling van een forum.
Dat is maar 1 rondje in een hele race, mogelijk gemaakt doordat de SC de twee artificieel dicht bij elkaar had gebracht. Het feit dat Vettel daarna geen enkele keer meer zelfs maar kon komen dreigen ondanks banden die meer grip gaven en ondanks de uitstekende mogelijkheid die de hele stretch van La Source tot Les Combes biedt, is wat hier echt veelzeggend is.
Kijk naar de topsnelheden, zelfs met DRS kon de Ferrari niet echt naderen. Omgekeerd geloof ik nooit dat Hamilton met DRS de Ferrari niet had voorbij gevlogen.
En waarom was Hamilton race leader in de eerste plaats? Omdat de Mercedes zo'n one-lap kanon is in de eerste plaats. Nog steeds de wagen dus.
Blijft duidelijk de snellere band hoor.
vishnusixclix
Legacy Member
eniac zei:
Ik verkies me vaak om mijn tijd niet te gaan steken in iemand die "feiten" zeer éénzijdig is beginnen interpreteren. En totaal niet meer openstaat voor een andere kijk, of feiten die hij gemist heeft of niet eens overweegt om een mening op te maken/ te herevalueren. Even geprobeerd maar gebotst op een muur. In PM heb ik anderen gevraagd of het nu enkel aan mij ligt, maar andere forumgebruikers merken het ook op. Van mij mag je in je waan blijven leven maar soms zijn er dagen dat ik er wél mijn tijd aan verdoe als een onnozelaar.
Die ronde na de Safety car was er geen DRS. Vettel was er zeker van dat hij Hamilton wél had kunnen pakken in die ronde, mocht hij niet ingehouden hebben. Hij geeft het ook toe dat hij het anders kon oplossen. Of de mercedes er daarna nog zo gemakkelijk over had geraakt.... Kijken we weer maar eens naar Bottas dan? Die raakte niet meer voorbij "old man Kimi" of Danni Ricci met zijn pruts-renault motor. 10 ronden lang.eniac zei:
De Mercedes equipe had ervoor gekozen om zeer weinig downforce op de wagen te steken voor hogere snelheden op Kemmel. Klassieke tactiek die werkt als je chassis genoeg downforce ontwikkelt, maar is ook een risico als je je wagen niet goed afgesteld krijgt. Ferrari was alsnog de snelste. (over 1 ronde op zondag, seb)
eniac zei:
Zijn dat feiten? "Geloof ik" en "wat als" scenario's?
eniac zei:
Daar gaat het nu niet om hé? Op zondag is Ferrari dit jaar duidelijk veel sterker dan op zaterdag. Dat hij de laatste ronde in een positie zit om te vechten is een beetje geluk, maar ook dankzij hard werk én de wagen die het moet aankunnen. Anders zat Fred Alonso er ook nog bij.
eniac zei:
Het verschil is kleiner /te klein geworden. Dat zei ik. Je hoeft het niet te herhalen, want dat is ook maar iets schrijven om te schrijven.
eniac
Legacy Member
Allez, toch nog maar eens moeite doen om voorbij de ad hominems te kijken en inhoudelijk te gaan.
Bottas had zijn zaakjes niet voor elkaar. Dat gebeurt. Slechte setup? Zelf een slecht weekend? Maakt niet uit, Hamilton en zijn Mercedes waren wel in orde.
Vettel moest liften omdat Hamilton had gelift omdat Vettel zo dicht zat. Had Vettel verder gezeten zou Hamilton niet gelift hebben, had Vettel er dan wel voorbij geraakt?
Nee, het feit is hier dat Vettel zelfs met tow en DRS en betere banden de Mercedes niet de baas kon op de Kemmel.
Lijkt me vrij logisch dat een Mercedes met DRS en tow dan wel serieus in het voordeel zou zijn qua topsnelheid. Ga je dit dan ontkennen?
Hoe, het gaat daar niet om? Het gaat om de winst in de Grote prijs F1 van België, en zaterdag is daar een niet onbelangrijk onderdeel van. Ja, de race pace van de Ferrari is meestal beter dan de qualifying pace maar wat heb je daaraan als je niet kan inhalen omdat de Mercedes een kanon in rechte lijn blijft?
Het verschil is kleiner geworden: ok.
Het verschil is te klein geworden: niet ok - onderbouw gerust met cijfers.
VishnuSixDix zei:
Bottas had zijn zaakjes niet voor elkaar. Dat gebeurt. Slechte setup? Zelf een slecht weekend? Maakt niet uit, Hamilton en zijn Mercedes waren wel in orde.
Vettel moest liften omdat Hamilton had gelift omdat Vettel zo dicht zat. Had Vettel verder gezeten zou Hamilton niet gelift hebben, had Vettel er dan wel voorbij geraakt?
Nee, het feit is hier dat Vettel zelfs met tow en DRS en betere banden de Mercedes niet de baas kon op de Kemmel.
Lijkt me vrij logisch dat een Mercedes met DRS en tow dan wel serieus in het voordeel zou zijn qua topsnelheid. Ga je dit dan ontkennen?
Hoe, het gaat daar niet om? Het gaat om de winst in de Grote prijs F1 van België, en zaterdag is daar een niet onbelangrijk onderdeel van. Ja, de race pace van de Ferrari is meestal beter dan de qualifying pace maar wat heb je daaraan als je niet kan inhalen omdat de Mercedes een kanon in rechte lijn blijft?
Het verschil is kleiner geworden: ok.
Het verschil is te klein geworden: niet ok - onderbouw gerust met cijfers.
eniac
Legacy Member
Voor zover ik weet ben jij degene die met de ad hominem begon, dus is het inderdaad aan jou om dat te staven. Of ben je nu helemaal vergeten hoe een deftige discussie werkt?VishnuSixDix zei:
Volgens mij draait dit puur over het feit dat ik even terug tegen je inging dat Hamilton de beste rijder van het seizoen was geweest tot dat punt. En dat heb ik ook onderbouwd, waarbij Hamilton's wanprestaties in Monaco en Rusland centraal stonden.
Lijkt me dat je dat niet kan verkroppen om één of andere reden en dat je dit nu wil uitwerken op deze manier. Beetje kleingeestig, maar soit, jij noemt me eenzijdig dus kom maar op met die onderbouwing.
vishnusixclix
Legacy Member
eniac zei:
Er raakte niemand de ander voorbij op Kemmel. Zeker niet de laatste, wat 15 raceronden? RAI voorbij HUL en dat zal het zowat zijn. Als de RedBull eerst had gereden was daar waarschijnlijk OOK niemand voorbij geraakt. Voordeel van clean air enzo. Totaal geen basis om te stellen dat hierdoor de Mercedes superieur was vandaag.
eniac zei:
Zie vorig punt , ik hoef niets te ontkennen als jij de feiten die niet in je emmertje zitten niet wilt bezien.
eniac zei:
Dankzij setup én killer driving. Niet je laten ringeloren of fouten maken.
Mercedes is "kanon" in rechte lijn geweest door de setup. Niet evident, aangezien geen enkele andere mercedesmotor goed genoeg was om dit na te doen. Oké Force India, maar die hadden de Kemmel als énige sterkte door een érg agressieve setting.
Goed gedaan Mercedes, goed gedaan van de linkse kant van de garage. Is het daarom de betere wagen, zonder meer? Heh, nee. Dat is door uitstekend rijden en setup. Mijn originele punt dat ik wilde maken. Hetgeen waar je me mee triggerde. "Natuurlijk was het de Mercedes."
eniac zei:
Waarom onderbouw jij niet met cijfers, feitenman ? Is dat éénrichtingsverkeer in een "deftige discussie" ?
Je trekt er maar je plan mee. Ik ben ermee klaar voor vandaag.
Ik kon niet verkroppen dat er meningen gebouwd op gebrekkige kijk op zaken té vaak herhaald worden. Vandaag had ik teveel tijd. Zoek er niet teveel achter. Zeker niet die té simpele kijk. Ik ben geen jaloers man, noch rancuneus. Alleen een hoog rechtvaardigheidsgevoel.
jeltex
Legacy Member
Lewis Hamilton on the 'trick' that helped him beat Sebastian Vettel | F1 News
Interessant artikel over Hamilton&Mercedes-tactics, dat één en ander verklaart waarover hier druk gediscussieerd wordt
Interessant artikel over Hamilton&Mercedes-tactics, dat één en ander verklaart waarover hier druk gediscussieerd wordt
Timothy555
Legacy Member
Net in uitgesteld relais gezien.
Hoe een héérlijk gevoel ik had toen Max zonder aandrijving viel. Karma voor al je 'fantastische' starts en blok-manoeuvres Keesje! Heerlijk dat Ricciardo dan net op het podium staat.
Straf van Kimi was erover.
Perez mag dan weer wat harder gestraft worden.
Hamilton en Vettel, zeer close. Details zullen beslissend zijn. Ik had Vettel niet zo kort verwacht op Spa.
Hoe een héérlijk gevoel ik had toen Max zonder aandrijving viel. Karma voor al je 'fantastische' starts en blok-manoeuvres Keesje! Heerlijk dat Ricciardo dan net op het podium staat.
Straf van Kimi was erover.
Perez mag dan weer wat harder gestraft worden.
Hamilton en Vettel, zeer close. Details zullen beslissend zijn. Ik had Vettel niet zo kort verwacht op Spa.
vishnusixclix
Legacy Member
jeltex zei:Lewis Hamilton on the 'trick' that helped him beat Sebastian Vettel | F1 News
Interessant artikel over Hamilton&Mercedes-tactics, dat één en ander verklaart waarover hier druk gediscussieerd wordt
UIteraard weten we NOOIT alle details. Dat maakt het net zo moeilijk om je gedachten te staven. Wat er echt gebeurt zal je nooit volledig weten. Fans will be fans.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.