Archief - FIA Formula One 2017 - Winterbreak
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
jeltex
Legacy Member
GvR zei:
Knap geanticipeerd van Hamilton. Vettel kleefde er echt achter toen ze Eau Rouge opreden, en ik dacht dat hij hem zo voorbij zou gaan. Maar idd, daardoor had hij geen slipstream, en kon hij niet anders dan er gewoon naast gaan rijden, en op die manier kwam hij er uiteraard niet.
Cerulean zei:
Ik heb ergens moeite om te geloven dat Alonso echt halverwege de race zijn wagen zou parkeren zonder dat er een probleem mee was.
Ok, hij was duidelijk gefrustreerd, en het was beschamend om te zien hoe hij aan alle kanten voorbij gereden werd, maar wat bereikt hij daarmee? Iedereen weet wel dat het aan de wagen ligt en niet aan hem. Met Stoffel heeft dit trouwens toch niks te maken?
xTwL- zei:
Hij rijdt met een Red Bull. Hoe zou hij dit seizoen ooit al derde snelste kunnen geweest zijn?
Hij maximaliseert wel steeds het kleinste probleem bij Ferrari of Mercedes, en eens hij track position heeft is hij moeilijk te passeren.
Cerulean
Legacy Member
Hij heeft tegen Spaanse pers gezegd (al na de 2de GP geloof ik), dat hij races gewoon zou stoppen vanaf het moment dat zou blijken dat punten niet meer haalbaar zijn.jeltex zei:
Ik kan mij genoeg situaties herinneren waar dat 100% plausibel lijkt. Dit weekend was het "komt er regen? Nee?" *parkeert de wagen*. Hij heeft ook al een paar keer proberen anticiperen op een safety car, die er dan niet kwam, om dan uiteindelijk vlak voor de finish te stoppen (hij heeft enkele "finishes" waar hij in het klassement is opgenomen, maar eigenlijk voortijdig is gestopt).
Anderzijds heb je de races waar hij zijn motor tot voorbij de limiet pushte, vermoedelijk in zware engine modes. Gevolg: rijdt sneller dan Stoffel, kan zelfs paar tegenstanders inhalen, en blaast dan zijn motor op. Maar hij was toch zo goed bezig he!
Beide situaties doen Stoffel er slecht uitzien: enerzijds finisht Alonso enkel als hij punten scoort, dus kan hij in die zin 100% efficiëntie aantonen, en anderzijds pusht hij zijn motor soms veel harder dan Stoffel, waardoor zijn race pace natuurlijk hoger lag, maar dat laatste is het enige dat de meesten zullen opmerken.
Dus ja, mijn inziens heeft het toch ergens wel met Stoffel te maken, ja.
Alonso krijgt de schijnwerpers niet op zich door podiums te rijden, dus doet hij er alles aan om het op andere manieren te doen, en hij is daar echt wel heel bewust mee bezig. Image building tot en met.
FlatSix
Legacy Member
jeltex zei:
Omdat hij telkens derde op het podium staat. Hij zou natuurlijk de wagen tot op een niveau kunnen tillen waarin hij dat podium echt verdient maar ook dat is nog niet wat ik gezien heb. Bijna in elke race waar Ricciardo op het podium stond zat Verstappen ervoor voordat die dan moest opgeven. Je gelooft toch niet dat Ricciardo op pace in Spa derde werd, of eerste in Baku?
Nog te meer heeft Ricciardo een gemiddeld deficit van 0.432s op Verstappen in de kwalificatie. Kimi staat zelfs een pak dichter op Vettel. Hij is puntengewijs aan een leuk seizoen bezig maar heeft buiten gewoon uitrijden niet zoveel te maken met Ricciardo zijn goede pace, had Verstappen letterlijk in die wagen gezeten dan hadden we ongetwijfeld hetzelfde resultaat gezien, of beter.
En uiteraard is geluk een stuk van het spel, en Ricciardo is absoluut een goede rijder maar de resultaten die die nu aan elkaar rijgt hebben veel weg van zijn wins in 2014 hoor.
)marcel
Legacy Member
xTwL- zei:
dat is allemaal irrelevant voor de kansberekening wie hoger gaat finishen. het enige dat daar telt is: Ricciardo finisht dit seizoen gemiddeld hoger dan Verstappen. punt.
dat hij in qualifying een halve seconde trager is dan Max? niet van tel voor het resultaat van de race.
dat de wagen van Max vaker kapot gaat? bevestigt zijn kansen.
dat zijn pace niet zo hoog is? wel hij eindigt desondanks hoog, dus dat verhoogt zijn kansen.
Je mag het steken op wat je wilt, maar het is een meetbaar feit dat Ricciardo hoger staat dan verwacht, en qua resultaten Max comfortabel verslaat dit jaar.
marcel
Legacy Member
dan nog moet hij zonder accidenten voorbij Bottas en Raikkonen geraken. het is niet gezegd dat Max dat gelukt was. net zoals het niet gezegd is dat Ricciardo er zelf voorbij zou gaan als Max er nog tussen zou gezeten hebben.
(maar daar kan je zo veel scenario's hebben, dat je zoiets nooit kan weten)
(maar daar kan je zo veel scenario's hebben, dat je zoiets nooit kan weten)
FlatSix
Legacy Member
marcel zei:
Sure, het is maar vanuit welke hoek je wil kijken maar dit (bold) slaagt nu toch echt nergens op. Verstappen heeft reeds 6 races niet uitgereden, en in ELK van die races reed hij voor Ricciardo toen die uitviel. Verstappen is met twee vingers in de neus aan een beter seizoen bezig dan Ricciardo.
FlatSix
Legacy Member
Tyfius zei:Voor hetzelfde geld doet Verstappen een Alonsoke, waarbij hij zijn wagen en motor meer belast. Dan is per definitie Alonso ook aan een beter seizoen bezig dan Vandoorne.'t Is maar hoe je alles wilt interpreteren.
Dat idee dat een rijder zijn motor meer belast is een mythe en daardoor deze niveaus van slijtage zou hebben is helemaal nonsens. Geloof je echt niet dat een wagen met 500 sensoren om zelfs de wateropname van de rijder te meten gevoelig is aan de rijstijl van de chauffeur zonder dat het team daar een opmerking over zou maken? Geen enkele journalist, engineer of racer neemt dat serieus.
sink
Legacy Member
ok, nu snap ik die heisa omtrent de nieuwe motor van Mercedes
FIA schept duidelijkheid omtrent verbranding van olie - GPUpdate.net
Dus omdat ze die motor al in Spa hebben geintroduceerd kunnen ze die verder gebruiken voor de rest van het seizoen ondanks dat vanaf Monza de nieuwe oil-burning rules ingaan.
Ferrari introduceert in Monza een nieuwe motor, dus die moet dan wel onder de nieuwe regels vallen
FIA schept duidelijkheid omtrent verbranding van olie - GPUpdate.net
Dus omdat ze die motor al in Spa hebben geintroduceerd kunnen ze die verder gebruiken voor de rest van het seizoen ondanks dat vanaf Monza de nieuwe oil-burning rules ingaan.
Ferrari introduceert in Monza een nieuwe motor, dus die moet dan wel onder de nieuwe regels vallen
marcel
Legacy Member
xTwL- zei:
Again: het gaat ovet de resultaten. Waar ge na 20 ronden ligt telt niet, alleen waar ge aan de finish ligt.
Laat ik het zo zeggen: gesteld een GP van 60 ronden.
Als je op ronde 58 ronden er 2 voor ligt op de rest, ben je duidelijk beter. Maar als je hem in ronde 59 parkeert, wat is dan uw resultaat? Juist, 0.
FlatSix
Legacy Member
marcel zei:
Dus als uw standpunt zou zijn 'Ricciardo staat voor Verstappen in het kampioenschap' zeg ik 'Akkoord, Ricciardo heeft bijna dubbel zoveel punten als Verstappen'. Dat is het tabelleke dat we allemaal kunnen lezen.
Maar je gaat toch niet beargumenteren dat Ricciardo aan een beter seizoen bezig is dan Verstappen?
FlatSix
Legacy Member
marcel zei:
Als Verstappen vijf seconden nadenkt en beseft dat hij eigenlijk in praktische elke sessie die er toe doet Ricciardo in het stof achter laat, maar dat zijn wagen het helaas laat afweten dan zal hij dat zijn. En als Ricciardo even nadenkt over de resultaten die hij de voorbije 7 races gehaald heeft, en hoeveel geluk hij daarin gehad heeft, en dat hij bijna een halve seconde achter loopt op Verstappen in Q, dan is dat niet echt goed voor hem.
Hij gaf zelf al in een interview aan dat die de indruk heeft dat Ferrari geen interesse heeft in hem, hoe zou dat nu komen?
eniac
Legacy Member
Ik denk dat ze beiden tevreden en ontevreden kunnen zijn.
Max is ongetwijfeld een vat vol frustratie, kent een rotseizoen. Maar aan de andere kant, het gaat toch niet om de wereldtitel en zowel zijn eigen team als de andere teams zijn ook niet blind. In zo'n beetje elke sessie die er echt toe doet zit hij voor Ricciardo. En als hij er net achter kwalificeert zit hij er na T1 wel voor.
Ricciardo daarentegen, het geluk lacht hem toe, podiums zijn mooi meegenomen. Maar dat 19-jarig mannetje aan de andere kant van de garage is stilaan zijn reputatie van uitstekende qualifier aan het afbreken, en hij kijkt ook maar op diens versnellingsbak tot hij uitvalt. Het kan niet anders dan dat dit enorm hard knaagt bij Ricciardo, en het besef dat hij niet meer de logische volgende in lijn is om een zitje bij de andere topteams op te vullen wanneer dit vrijkomt moet dat ook doen.
Max is ongetwijfeld een vat vol frustratie, kent een rotseizoen. Maar aan de andere kant, het gaat toch niet om de wereldtitel en zowel zijn eigen team als de andere teams zijn ook niet blind. In zo'n beetje elke sessie die er echt toe doet zit hij voor Ricciardo. En als hij er net achter kwalificeert zit hij er na T1 wel voor.
Ricciardo daarentegen, het geluk lacht hem toe, podiums zijn mooi meegenomen. Maar dat 19-jarig mannetje aan de andere kant van de garage is stilaan zijn reputatie van uitstekende qualifier aan het afbreken, en hij kijkt ook maar op diens versnellingsbak tot hij uitvalt. Het kan niet anders dan dat dit enorm hard knaagt bij Ricciardo, en het besef dat hij niet meer de logische volgende in lijn is om een zitje bij de andere topteams op te vullen wanneer dit vrijkomt moet dat ook doen.
jeltex
Legacy Member
Net door de uitvalbeurten van Verstappen vind ik het dit seizoen zeer moeilijk om de prestaties van beide heren te vergelijken.
Verstappen kwalificeert beter dit seizoen, dat is ontegensprekelijk waar. Maar met goede kwalificaties alleen versla je je teammate nog niet (zie Rosberg in 2014 bv.)
Verstappen zat ook vaak voor Ricciardo op de baan, ook mee eens, maar of hij er ook voor gefinished zou zijn is moeilijk te zeggen. Vermoedelijk wel, maar geen zekerheid.
Als je Ricciardo's resultaten bekijkt dan zie je toch een pak podiums met een wagen die eigenlijk maar P5 waard is. Telkens als Ferrari of Mercedes de kleinste steek laten vallen ligt hij op de loer en maximaliseert hij. Op zondagen (= wanneer het telt) heb ik Ricciardo dit seizoen nog maar weinig zien laten liggen. Dat Max er mogelijks nog meer uit had kunnen halen kan best, maar dat blijft helaas speculatie.
Ricciardo heeft vorig jaar toptalent Verstappen op waarde geklopt (zij het eerder nipt), en in 2014 Vettel, dus dat sommigen zijn kwaliteiten nog steeds in vraag stellen versta ik niet goed.
Verstappen kwalificeert beter dit seizoen, dat is ontegensprekelijk waar. Maar met goede kwalificaties alleen versla je je teammate nog niet (zie Rosberg in 2014 bv.)
Verstappen zat ook vaak voor Ricciardo op de baan, ook mee eens, maar of hij er ook voor gefinished zou zijn is moeilijk te zeggen. Vermoedelijk wel, maar geen zekerheid.
Als je Ricciardo's resultaten bekijkt dan zie je toch een pak podiums met een wagen die eigenlijk maar P5 waard is. Telkens als Ferrari of Mercedes de kleinste steek laten vallen ligt hij op de loer en maximaliseert hij. Op zondagen (= wanneer het telt) heb ik Ricciardo dit seizoen nog maar weinig zien laten liggen. Dat Max er mogelijks nog meer uit had kunnen halen kan best, maar dat blijft helaas speculatie.
Ricciardo heeft vorig jaar toptalent Verstappen op waarde geklopt (zij het eerder nipt), en in 2014 Vettel, dus dat sommigen zijn kwaliteiten nog steeds in vraag stellen versta ik niet goed.
eniac
Legacy Member
jeltex zei:
We kunnen natuurlijk ook maar vergelijken wat er te vergelijken valt. Ricciardo kwalificeert en start duidelijk minder goed dan Verstappen, en als Verstappen finisht is dat er ook voor (Monaco uitgezonderd, maar daar speelde strategie ook mee).
Geldig punt rond 2014, maar vorig jaar? Verstappen stapt in in een wagen mid-season, terwijl Ricciardo er al duizenden kilometer in had afgelegd. Logisch dat Verstappen tijd nodig heeft om up to speed te komen. Niettemin, zelfs dan was hij quasi evengoed als Ricciardo doorheen het seizoen (en dan kwamen er nog zaken bij als een extra DNF tov Ricciardo in goede positie, onterecht verloren podium in Mexico voor net hetzelfde te doen als Hamilton die niet bestraft werd, etc).
Ricciardo's kwaliteiten zijn er, maar dat wil niet zeggen dat hij zich niet moet blijven bewijzen (hoeveel mensen twijfelden niet aan viervoudig WDC vettel na 2014?) en het wil ook niet zeggen dat anderen niet nog beter kunnen zijn.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.