Archief - FIA Formula One 2017 - Winterbreak

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Wie wordt de wereldkampioen in 2017?


  • Totaal aantal stemmers
    35
  • Opiniepeiling gesloten.

Ciamician

Legacy Member
Onder druk van Alonso?

Wel weer goed moeten lachen met zijn radio messages vorig weekend: “Embarrassing, really embarrassing.”

marcel

Legacy Member
Ik vond zijn houding anders degoutant.
Constant zagen en klagen, maar als het team relevante informatie door geeft, is het van "no rado, all race", en " I don't care, really"

En in de pers alle lof op zijn eigen steken.

Eikel.

Ciamician

Legacy Member
Dat is dan ook meestal in the heat of the moment. Er zijn wel meer drivers die dan het varken uithangen op de team radio.
Post race vind ik hem bijvoorbeeld nog redelijk diplomatisch.

Zelf wetende tot wat hij allemaal in staat is, en dan links en rechts droog ingehaald worden door enkele "snotneuzen" (vanuit zijn perspectief dan)... moet toch echt wel enorm frustrerend zijn. Daar komt dan nog eens bij dat de teams hun zitjes voor de volgende jaren beginnen vast te leggen en hij de bui al voelt hangen.

Geen gemakkelijke situatie voor de Nando.

eniac

Legacy Member
SanderH_ zei:
Dat is dan ook meestal in the heat of the moment. Er zijn wel meer drivers die dan het varken uithangen op de team radio.
Post race vind ik hem bijvoorbeeld nog redelijk diplomatisch.

Probleem is dat zijn "grappige" soundbites wel al jaren de wereld rondgaan. Renault heeft gisteren/vandaag aangegeven dat ze Alonso niet willen omdat het nog te vroeg is en ze hem niet willen frustreren als hun wagen nog niet in orde is. Denk je dat dat niet beïnvloed is door de vele negatieve publiciteit voor team/motor waar Alonso zelf voor zorgt?

Er is zo'n regel in de professionele wereld: hoe slecht je je vorige WG ook vond, spreek er nooit slecht over in het bijzijn van een potentiële volgende WG. Want die gaan dan aannemen dat je dat over hen ook zal doen.

En Renault is, naast bij McLaren blijven, eigenlijk de enige half aanvaardbare optie die hij nog heeft.

marcel

Legacy Member
Idd, doe dat bij elke WG "in de heat of the moment" en je ligt buiten.

En hij is verre van de enige die op dit moment gefrustreerd is, he.

jeltex

Legacy Member
eniac zei:
Geldig punt rond 2014, maar vorig jaar? Verstappen stapt in in een wagen mid-season, terwijl Ricciardo er al duizenden kilometer in had afgelegd. Logisch dat Verstappen tijd nodig heeft om up to speed te komen. Niettemin, zelfs dan was hij quasi evengoed als Ricciardo doorheen het seizoen (en dan kwamen er nog zaken bij als een extra DNF tov Ricciardo in goede positie, onterecht verloren podium in Mexico voor net hetzelfde te doen als Hamilton die niet bestraft werd, etc).

Ricciardo's kwaliteiten zijn er, maar dat wil niet zeggen dat hij zich niet moet blijven bewijzen (hoeveel mensen twijfelden niet aan viervoudig WDC vettel na 2014?) en het wil ook niet zeggen dat anderen niet nog beter kunnen zijn.

Meh, ik weet het zo niet. Verstappen won zijn allereerste race bij RBR, wat toch bewijst dat hij meteen up to speed was. Echte talenten staan er meteen (zie bv. Hamilton in zijn rookiejaar vs Alonso), en zo ook Verstappen. Het is eerder Ricciardo zijn verdienste dat hij dat jong geweld kon afhouden.

Dat Verstappen nog sterker zou kunnen presteren zonder al die pech daar ga ik mee akkoord, maar dat neemt niet weg dat Ricciardo dit seizoen voorlopig weinig tot niks heeft laten liggen. Wat mij betreft is die dit seizoen dus gewoon bezig met zich te blijven bewijzen.

eniac zei:
https://www.motorsport.com/f1/news/mclaren-honda-divorce-toro-rosso-renault-946783/

=> artikel stelt te weten dat McLaren besloten heeft om van Honda weg te gaan en dat het nu alles in het werk stelt om de scheiding een feit te maken.

Interessant stukje uit dat artikel:
"But with regulations dictating that teams must be guaranteed an engine, Renault could be left with no choice but to go up to four teams."

Dat wist ik niet, en dat betekent dus dat McLaren in een beduidend sterkere positie staat dan Honda. Op sportief vlak dan, want juridisch gedoe zal een split zoiezo wel opleveren, maar McLaren loopt dus niet het risico zonder motor te zitten volgend jaar, zoals wel eens beweerd werd.

eniac zei:
Probleem is dat zijn "grappige" soundbites wel al jaren de wereld rondgaan. Renault heeft gisteren/vandaag aangegeven dat ze Alonso niet willen omdat het nog te vroeg is en ze hem niet willen frustreren als hun wagen nog niet in orde is. Denk je dat dat niet beïnvloed is door de vele negatieve publiciteit voor team/motor waar Alonso zelf voor zorgt?

Er is zo'n regel in de professionele wereld: hoe slecht je je vorige WG ook vond, spreek er nooit slecht over in het bijzijn van een potentiële volgende WG. Want die gaan dan aannemen dat je dat over hen ook zal doen.

En Renault is, naast bij McLaren blijven, eigenlijk de enige half aanvaardbare optie die hij nog heeft.

Volledig mee eens. Alonso is stilaan zijn eigen ruiten aan het ingooien. Hoe ik hem ook bewonder als coureur, zijn gedrag is verre van professioneel.

BuYcKi

Legacy Member
Hoe kan je nu Verstappen en Ricciardo vergelijken in races waar ze niet beiden uitrijden..? Voor hetzelfde heeft Ricciardo een betere tweede helft dan Verstappen. Het is niet omdat Verstappen voor Ricciardo uitvalt dat hij er ook voor zal finishen.

:crazy:

Wat ik wel vind, zoals jeltex ook zegt, dat hij er altijd is wanneer het nodig is om punten/podiums te pakken. Al de rest is speculatie.

eniac

Legacy Member
jeltex zei:
Meh, ik weet het zo niet. Verstappen won zijn allereerste race bij RBR, wat toch bewijst dat hij meteen up to speed was. Echte talenten staan er meteen (zie bv. Hamilton in zijn rookiejaar vs Alonso), en zo ook Verstappen. Het is eerder Ricciardo zijn verdienste dat hij dat jong geweld kon afhouden.

Hamilton had dan ook gewoon de wintertests meegedaan met de McLaren, een normale voorbereiding aan het seizoen gehad en kende de wagen toen de lichten de eerste keer uitgingen. Verstappen had daar een duidelijke achterstand. Dat hij zijn eerste race won had meer met strategie te maken dan met beter te presteren dan Ricciardo.

Kijk naar de evolutie in qualifying: moest in het begin zwaar het onderspit delven tegen Ricciardo en begon er pas laat in het seizoen wat door te komen. Dat toont toch aan dat hij nog niet onmiddellijk één was met zijn wagen en er zodoende nog niet alles kon uithalen over 1 ronde. Gezien het belang van qualifying zal dat wel een gevolg gehad hebben op bepaalde resutaten ook.

Dat Verstappen nog sterker zou kunnen presteren zonder al die pech daar ga ik mee akkoord, maar dat neemt niet weg dat Ricciardo dit seizoen voorlopig weinig tot niks heeft laten liggen. Wat mij betreft is die dit seizoen dus gewoon bezig met zich te blijven bewijzen.[/QUOTE]

Ricciardo laat best veel lgigen in qualifying, in de starts, in de eerste ronde, ...
Dat hij maximaliseert nadat zijn teamgenoot uitvalt klopt en is zeker zijn verdienste, maar hij is nu ook niet echt aan het bewijzen dat hij nog steeds beter is dan Verstappen he?

Zeer terecht punt ook van BuYcKi: je kan beiden maar vergelijken tot op het ogenblik dat Verstappen uitvalt. Dus wat zien we in qualifying en in de races tot waar Verstappen uitvalt? Toch dat Verstappen Ricciardo redelijk goed onder controle heeft, niet?

eniac

Legacy Member

jeltex

Legacy Member
eniac zei:
Hamilton had dan ook gewoon de wintertests meegedaan met de McLaren, een normale voorbereiding aan het seizoen gehad en kende de wagen toen de lichten de eerste keer uitgingen. Verstappen had daar een duidelijke achterstand. Dat hij zijn eerste race won had meer met strategie te maken dan met beter te presteren dan Ricciardo.

Kijk naar de evolutie in qualifying: moest in het begin zwaar het onderspit delven tegen Ricciardo en begon er pas laat in het seizoen wat door te komen. Dat toont toch aan dat hij nog niet onmiddellijk één was met zijn wagen en er zodoende nog niet alles kon uithalen over 1 ronde. Gezien het belang van qualifying zal dat wel een gevolg gehad hebben op bepaalde resutaten ook.

Daar heb je wel een punt. Ik was even vergeten dat er in 2007 nog veel uitgebreidere wintertests waren dan nu het geval is. Dat in acht genomen is het wel logisch dat Verstappen wat meer inwerktijd nodig had.
Als je met vorig jaar vergelijkt is het tij in qualifying inderdaad aan het keren.

Maar het is nu ook niet alsof Verstappen Ricciardo plots totaal overklast in qualifying.
Waar was die margin weer die eerder aangehaald werd, ha hier ...

xTwL- zei:
Nog te meer heeft Ricciardo een gemiddeld deficit van 0.432s op Verstappen in de kwalificatie. Kimi staat zelfs een pak dichter op Vettel.

Dit geeft dus een vertekend beeld door Silverstone, want eigenlijk is het zeer close:

f1fanatic.co.uk zei:
At Silverstone the RB13 let him down in qualifying but he clawed his way back through the field in the race. (That Silverstone stoppage is one reason why the qualifying margin figure above is somewhat misleading. Based on eight representative sessions Ricciardo’s average deficit is actually 0.07s.)



eniac zei:
Ricciardo laat best veel lgigen in qualifying, in de starts, in de eerste ronde, ...
Dat hij maximaliseert nadat zijn teamgenoot uitvalt klopt en is zeker zijn verdienste, maar hij is nu ook niet echt aan het bewijzen dat hij nog steeds beter is dan Verstappen he?

Qualifying valt dus mee en op zijn race pace is weinig aan te merken. Enkel starts en eerste ronde konden soms beter, dat klopt.
En nogmaals, veel bewijzen is moeilijk tegenover een teammate die amper finisht. De rest van het seizoen zal het ons vertellen.

Ciamician

Legacy Member
eniac zei:
Probleem is dat zijn "grappige" soundbites wel al jaren de wereld rondgaan. Renault heeft gisteren/vandaag aangegeven dat ze Alonso niet willen omdat het nog te vroeg is en ze hem niet willen frustreren als hun wagen nog niet in orde is. Denk je dat dat niet beïnvloed is door de vele negatieve publiciteit voor team/motor waar Alonso zelf voor zorgt?

Er is zo'n regel in de professionele wereld: hoe slecht je je vorige WG ook vond, spreek er nooit slecht over in het bijzijn van een potentiële volgende WG. Want die gaan dan aannemen dat je dat over hen ook zal doen.

En Renault is, naast bij McLaren blijven, eigenlijk de enige half aanvaardbare optie die hij nog heeft.


eniac zei:
En nog eentje over Alonso: Wolff: Alonso won't get drive due to his 'history' with Mercedes - F1 Fanatic

Als we het gisteren over ruiten ingooien hadden, dan is dit er toch eentje dat kan tellen. Double ouch.


Die negatieve perceptie was er sowieso al. Iedereen ziet toch dat Honda steken heeft laten vallen? Alonso die zijn frustratie uit gaat daar weinig aan veranderen en zal natuurlijk niet echt helpen, maar the damage was already done. Iedere keer als ze hem quasi vlak na de race een micro in zijn gezicht duwen reageert hij vrij diplomatisch en gaat hij ze (Honda) nooit publiekelijk afbranden, ook al zal hij daar veel zin in hebben.

Raikkonen zijn radio messages door de jaren heen wordt je nu ook niet bepaald blij van als PR persoon denk ik, maar die heeft anders ook terug netjes zijn krabbel bij Ferrari gezet.
Dat zal grotendeels door Vettel komen, want dan heeft hij iemand naast hem die trager is en over het algemeen weinig problemen veroorzaakt.

Een plaats bij Mercedes was er sowieso nooit voor hem, en dat zal dan weer hoofdzakelijk aan ra-ra-ra... Hamilton liggen. Die heeft duidelijk trauma's opgedaan door die battles met Rosberg en is maar al te blij met iemand als Bottas naast hem. Opnieuw iemand die trager is dan Hamilton en niet snel van zijn tak gaat maken. Niets nieuws onder de zon dus dat Mercedes geen optie was voor Alonso. Weinig "double ouch" aan als je het mij vraagt.

Ligt het dan allemaal puur aan de arrogantie Alonso? Dat denk ik niet. Er zijn gewoon geen teams die 2 kemphanen (kaliber Vettel / Hamilton / Alonso) naast elkaar willen hebben. Dat geeft namelijk altijd problemen. Ik denk bijvoorbeeld niet dat Ferrari of Mercedes ook maar één f*ck gaan geven om Alonso zijn olijke soundbites moesten ze plots in een situatie komen waar ze op zoek zijn naar een #1 driver die goed functioneert met hun #2 driver.

eniac

Legacy Member
jeltex zei:
Maar het is nu ook niet alsof Verstappen Ricciardo plots totaal overklast in qualifying.
Waar was die margin weer die eerder aangehaald werd, ha hier ...

Dit geeft dus een vertekend beeld door Silverstone, want eigenlijk is het zeer close:

Qualifying valt dus mee en op zijn race pace is weinig aan te merken.

Ik weet niet waar Keith zijn cijfers haalt, ik heb inderdaad ook 8 representatieve sessies geteld en dit zijn volgens mij de verschillen:
-0.142
-0.256
0.469
0.502
0.154
-0.087
0.021
0.483

Gemiddeld 0.143 in het voordeel van Verstappen.
Wat echter ook meetelt is dat van de 4 niet-representatieve sessies, 2 dat waren doordat Ricciardo crashte. Dat samen met het gemiddeld gat naar Verstappen, zo positief vind ik dat nu niet echt?

De rest van het seizoen zal het ons vertellen.

Akkoord!

eniac

Legacy Member
SanderH_ zei:
Die negatieve perceptie was er sowieso al. Iedereen ziet toch dat Honda steken heeft laten vallen? Alonso die zijn frustratie uit gaat daar weinig aan veranderen en zal natuurlijk niet echt helpen, maar the damage was already done. Iedere keer als ze hem quasi vlak na de race een micro in zijn gezicht duwen reageert hij vrij diplomatisch en gaat hij ze (Honda) nooit publiekelijk afbranden, ook al zal hij daar veel zin in hebben.

Wat dacht je van de veelzeggende uitspraak die hij in alle kalmte buiten de context van de race maakte, als antwoord op de vraag of hij bij McLaren zou blijven? "Er moet maar 1 ding veranderen".
Natuurlijk ziet iedereen dat Honda het niet goed doet, maar na een paar ronden al naar je werkgever blaffen dat je geen communicatie wil voor de rest van de race - wtf eigenlijk? Die engineer doet ook maar zijn werk, voor veel minder geld dan nog.

Verschil met Raikkonen is dat zijn soundbites doorgaans niet etaleren hoe slecht zijn werkgever wel is.

Een plaats bij Mercedes was er sowieso nooit voor hem, en dat zal dan weer hoofdzakelijk aan ra-ra-ra... Hamilton liggen. Die heeft duidelijk trauma's opgedaan door die battles met Rosberg en is maar al te blij met iemand als Bottas naast hem. Opnieuw iemand die trager is dan Hamilton en niet snel van zijn tak gaat maken. Niets nieuws onder de zon dus dat Mercedes geen optie was voor Alonso. Weinig "double ouch" aan als je het mij vraagt.

Ligt het dan allemaal puur aan de arrogantie Alonso? Dat denk ik niet. Er zijn gewoon geen teams die 2 kemphanen (kaliber Vettel / Hamilton / Alonso) naast elkaar willen hebben. Dat geeft namelijk altijd problemen. Ik denk bijvoorbeeld niet dat Ferrari of Mercedes ook maar één f*ck gaan geven om Alonso zijn olijke soundbites moesten ze plots in een situatie komen waar ze op zoek zijn naar een #1 driver die goed functioneert met hun #2 driver.

Ferrari is nu net een team waar je dat soort zaken niet teveel moet uiten. Prost werd ontslagen omwille van zo'n uitspraak, Schumacher hebben ze ook gewoon aan de kant geschoven ondanks de vele successen. Ferrari is HET team bij uitstek waar de rijder ondergeschikt is aan het team. Ze hebben een paar jaar geleden ook Raikkonen naar Ferrari gehaald om naast Alonso te zitten, dat was toch ook om twee sterke rijders aan elkaar te koppelen. Niemand had voorspeld dat hij zo slecht zou blijken naast Alonso (en nu naast Vettel).

Stel dat Alonso en Hamilton tien jaar geleden wel deftig hadden kunnen samenwerken, dan had hij misschien wel een plaats gevonden naast Hamilton.

In elk geval, de gebeurtenissen van toen hebben nog altijd een direct gevolg op de perceptie van hem als persoon. Dat was zo'n beetje het punt en dat vind ik wel degelijk heel pijnlijk.

FlatSix

Legacy Member
Misschien wordt het wel eens tijd om te accepteren dat Alonso zijn tijd in de F1 voorbij is? Zijn plek is echt wel volledig overgenomen door Vettel en Hamilton. Alonso mag dan 'de beste' zijn, geen topteam wil hem.

eniac

Legacy Member
Alonso's motor uit Spa, die met een "probleem" ( ;) ), is net vrijgegeven voor gebruik in Monza.

Goldrusher

Legacy Member
UFur4P2.jpg

TeknomanFan

Legacy Member
eniac zei:
Alonso's motor uit Spa, die met een "probleem" ( ;) ), is net vrijgegeven voor gebruik in Monza.

Hij gaat vrijdag met spec 3.7 rijden om dan terug te gaan naar spec 3.5. In Singapore kan hij dan vertrekken met 3.7 zonder grid penalty en Stoffel zal moeten werken met de 3.5.
Honda wou eerst nog proberen o mmet spec 4 te testen, maar het was blijkbaar nog niet goed genoeg. In ieder geval. De specs volgen mekaar snel op bij Honda. Ben benieuwd wanneer spec 5 er gaat zijn :)

FlatSix

Legacy Member
Samamba zei:
Niet moeilijk als ge duizend specs achter de komma introduceert.

Was hetzelfde aan het denken.

'Deze hebben we gemaakt na de 3.5, is juist hetzelfde maar jah, is dus de 3.6 eh!' :)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan