Archief - FIA Formula One 2018 - Deel 1/2

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Wie wordt wereldkampioen in 2018?


  • Totaal aantal stemmers
    53
  • Opiniepeiling gesloten.

jeltex

Legacy Member
xTwL- zei:
Ze moesten geen stop meer maken, Bottas wilde nog wat plezier hebben op een nieuw setje, en dat gaf Vettel genoeg ruimte om hetzelfde te doen. Beide waren goed tot het einde, of toch zeker Vettel.

Tss, dus m.a.w. banden die een hele race meegaan zonder genoeg pace te verliezen om een extra pitstop te rechtvaardigen. Way to go Pirelli ...

Had de FIA hen niet opgedragen om banden te ontwikkelen die net sneller versleten zodat er meer strategie mogelijk was?

Dit is echt een farce, en dit jaar is het precies nog een stuk erger dan de seizoenen daarvoor.

Creeping Death

Legacy Member
jeltex zei:
Ik twijfel. Ik zou voor racing incident gaan als er gedeelde schuld was.
Bottas gaf echter genoeg ruimte, en Vettel schoot te ver door. Absoluut geen grote fout, maar het verknoeit wel Bottas race.
Op zich vind ik de verloren tijd door de extra pitstop die Vettel moest maken genoeg als straf, maar niet t.o.v. Bottas, die nog verder teruggeslagen werd zonder dat hij er enige schuld aan had.
Om die reden leken 5 of 10 sec tijdstraf me wel correct.

Fair point. Maar zoals je zelf zegt:

jeltex zei:
Tgoh ja, beetje meer grip + wat slipstream is genoeg om een metertje of 3-4 goed te maken zeker? Ironisch genoeg is het wsch net omdat hij zo dicht op Hamilton's achterkant zit dat hij wat downforce verliest en de front lockt bij het remmen voor de eerste bocht.

Imo is de aanrijding geen gevolg van risicovol rijgedrag of van een opzettelijke beweging. Daarom eerder een race incident, imo is daar niet altijd gedeelde schuld voor nodig.

FlatSix

Legacy Member
jeltex zei:
Tss, dus m.a.w. banden die een hele race meegaan zonder genoeg pace te verliezen om een extra pitstop te rechtvaardigen. Way to go Pirelli ...

Had de FIA hen niet opgedragen om banden te ontwikkelen die net sneller versleten zodat er meer strategie mogelijk was?

Dit is echt een farce, en dit jaar is het precies nog een stuk erger dan de seizoenen daarvoor.

Neen, Pirelli is (sinds 2017?) juist gevraagd terug banden te maken die veel langer door kunnen gaan, waar de rijders zogezegd op kunnen pushen. Maar als men dan strenge fuel flow limieten, beperkt aantal motoren en onderdelen oplegd is er niet veel interesse vanuit de teams om eens 'te pushen'. Dan is er zogezegd meer on track action, oops zijn we even vergeten dat deze wagens niet kunnen inhalen zonder een delta van duizend seconden. Mensen blijven maar zagen op die banden die snel verslijten, en tegelijk kijkt 99% van de fans met leuke herinneringen terug naar 2012. Bijna al Perez zijn surprise podia kan je wijten aan het feit dat die iets met de banden kon wat anderen niet konden, dat is nu niet meer mogelijk want elke race zijn of easy one-stoppers, of lastige maar in dat geval rijdt iedereen zodanig traag om toch maar geen tweede stop te moeten maken.

De drie races die mogelijk meerdere stops zouden zien waren dan Spanje, Frankrijk en Engeland, maar daar heeft Pirelli dan nog eens speciale banden voor gemaakt 'want jah, we willen toch geen bandenlotterij'. Bende amateurs. Maak anders nog een band extra die we nooit gebruiken,...

De FIA moet maar één ding vragen aan Pirelli. Drie banden, een zachte, een iets hardere, en een nog hardere. En die drie brengen ze naar elk circuit. Dat wil zeggen dat je op bepaalde circuits met de zachtste de hele race kan uitrijden (Monaco) en op andere slechts 10 rondjes (Spanje), zo heb je altijd wat speelruimte voor strategie, ga je verschillende optimale strategiën hebben per circuit (niet altijd one-stoppers) en open je de mogelijkheid om eens iets anders te doen. Daarnaast hebben diegene die buiten de top 10 ook weer een voordeel tegenover de top 10 wat ook garant staat voor leukere races, nu is de top 6 na de eerste stint gegarandeerd op een pitstop die hen niet lager dan P6 terug zet.

Creeping Death

Legacy Member
Interessant artikel over Stoffel btw. Goed te horen dat ze bij McLaren zo positief over hem zijn.
Iemand zou dat eens moeten doorsturen naar Sky :p

jeltex

Legacy Member
Creeping Death zei:
Imo is de aanrijding geen gevolg van risicovol rijgedrag of van een opzettelijke beweging. Daarom eerder een race incident, imo is daar niet altijd gedeelde schuld voor nodig.

Da's idd ook een standpunt dat te verdedigen valt.

Ik vond de 5 seconden hier terecht, omdat Vettel de fout maakt, maar het uiteindelijke gevolg (na de pitstops) ervan is dat hij wel (onterecht) een positie wint t.o.v. van Bottas. Die 5 seconden plaats hem dan virtueel weer achter Bottas. Dat vind ik fair.

Natuurlijk hou ik bij die redenering niet enkel rekening met de fout op zich, maar ook met de hele nasleep ervan. Sommigen zullen het hier niet mee eens zijn, en zeggen dat er enkel met de fout rekening mag worden gehouden. Waar ik ook wel kan inkomen. Het is dus een moeilijke. (Maar wel een relevante vind ik, die 5 sec maken deze race dan wel niks uit voor de eindstand, maar in een andere race kan dat wel een impact hebben.)

xTwL- zei:
Neen, Pirelli is (sinds 2017?) juist gevraagd terug banden te maken die veel langer door kunnen gaan, waar de rijders zogezegd op kunnen pushen. Maar als men dan strenge fuel flow limieten, beperkt aantal motoren en onderdelen oplegd is er niet veel interesse vanuit de teams om eens 'te pushen'. Dan is er zogezegd meer on track action, oops zijn we even vergeten dat deze wagens niet kunnen inhalen zonder een delta van duizend seconden. Mensen blijven maar zagen op die banden die snel verslijten, en tegelijk kijkt 99% van de fans met leuke herinneringen terug naar 2012. Bijna al Perez zijn surprise podia kan je wijten aan het feit dat die iets met de banden kon wat anderen niet konden, dat is nu niet meer mogelijk want elke race zijn of easy one-stoppers, of lastige maar in dat geval rijdt iedereen zodanig traag om toch maar geen tweede stop te moeten maken.

De drie races die mogelijk meerdere stops zouden zien waren dan Spanje, Frankrijk en Engeland, maar daar heeft Pirelli dan nog eens speciale banden voor gemaakt 'want jah, we willen toch geen bandenlotterij'. Bende amateurs. Maak anders nog een band extra die we nooit gebruiken,...

De FIA moet maar één ding vragen aan Pirelli. Drie banden, een zachte, een iets hardere, en een nog hardere. En die drie brengen ze naar elk circuit. Dat wil zeggen dat je op bepaalde circuits met de zachtste de hele race kan uitrijden (Monaco) en op andere slechts 10 rondjes (Spanje), zo heb je altijd wat speelruimte voor strategie, ga je verschillende optimale strategiën hebben per circuit (niet altijd one-stoppers) en open je de mogelijkheid om eens iets anders te doen. Daarnaast hebben diegene die buiten de top 10 ook weer een voordeel tegenover de top 10 wat ook garant staat voor leukere races, nu is de top 6 na de eerste stint gegarandeerd op een pitstop die hen niet lager dan P6 terug zet.

Volledig mee eens. En wat je dan nog niet vermeldt is het feit dat de verschillende types banden soms bijzonder gek reageren op bepaalde track condities, waardoor een US plots trager wordt dan een SS bijvoorbeeld. En dat lijkt me wel nieuw dit seizoen. Maar zoals je zegt, banden waarmee je kan pushen maken geen hol uit als al de rest gelimiteerd wordt waardoor je niet kan pushen. Het feit dat het voordeliger is om één of twee seconden per ronde trager te rijden om een tweede pitstop te vermijden, is iets waarop de FIA echt moet ingrijpen.

Op tracks waar het moeilijk inhalen is snap ik dat, maar je ziet het tegenwoordig ook op circuits waar er wel inhaalmogelijkheden zijn. Waar er vroeger nog wel eens berekend werd gegokt, gaan teams nu steevast voor zo weinig mogelijk stops. Als je ziet hoe coureurs op nieuwe banden die op oude voorbijvliegen (vb. Ricciardo vs Vettel dit weekend) lijkt het me nochtans niet onmogelijk om eens voor een alternatieve strategie te gaan. Maar om de één of andere reden doen ze het dit jaar amper. En ik denk dat de onvoorspelbaarheid van de verschillende types banden daar veel mee te maken heeft.

Cerulean

Legacy Member
Ik wil het oorspronkelijke artikel ivm Vandoorne van op Autosport hier gerust plaatsen.

Just 15 months ago, Stoffel Vandoorne was a bright Formula 1 rookie star, about to embark on his first full season at McLaren. But today, he's the most anonymous driver on the grid thanks to a combination of Fernando Alonso's headline-grabbing antics and McLaren's struggles.

Yet the only driver to have been outqualified by his team-mate every weekend so far this season, who has only contributed 20% of his team's points, is doing better than the numbers suggest. In fact, he's got a touch of the Sebastian Vettel about him.

That's not to say that Vandoorne is at Vettel's level yet, but there are similarities beyond their initials. Their driving styles are much the same, and therefore so is what they demand from the car.

"I like rear stability," says Vandoorne. "Our head of aero is Peter Prodromou, he's worked at Red Bull and a comment that often comes up is everything I want from the car is exactly like Vettel wants from his car.

"They believe if they can create the car like that, it's probably the quickest way of going around a circuit. But he said when something is not 100% right, then you struggle a bit more.

"We brake late into the corners, we require quite a lot of stability from the car and we want it to be progressive because you also need the rotation [in the corners]. But obviously you don't want the car to slide. It needs to be something controllable and that's very hard to create. But when you nail it, it is extremely fast."

Given McLaren started the season with a rear-end instability problem, it's no surprise that Vandoorne struggled early on. Upgrades and set-up work have ameliorated, but not eliminated, this. Tom Stallard, Vandoorne's race engineer, believes that's a part of the improvement, but that there's more to it.

"There's some of that, and some is genuine improvements he's making within himself," says Stallard. "His approach is always to try to carry a lot of speed [into corners], and sometimes that compromises the exit. As we've made the car a bit more stable and also worked with him, he's getting better at the balance between the two, so you carry the speed at the entry but you don't just pay back everything you've just cashed [at the exit].

"Vettel drives similarly, carrying a lot of speed in, and because he's normally in a good car he looks pretty good. To some extent, in his last year at Red Bull in 2014, [Daniel] Ricciardo made him look ordinary, which he clearly isn't. With Stoffel, we're going through the same process."

The upgrade introduced at the Spanish Grand Prix didn't do much for the overall pace of the McLaren relative to the rest, as proved by the fact the team was further off the pace in the French GP than at the season's previous seven races. But it did improve the consistency and stability of the car, which played in Vandoorne's favour.

That consistency and stability is so important because not only does his driving style require a rear end that sticks and is controllable as he carries the maximum speed to the apex, but the resulting lower apex speed than might be achieved by a more progressive approach to the corner means you then have to be able to get on the power as quickly as possible.

At times, Vandoorne has been getting from point A (the entry) to point B (the apex) very quickly, but then going onto point C and beyond is compromised. To balance things up, that approach needs the car to be more predictable and also for the driver to accept how attacking to be.

"The improvements to the car are definitely helping him," says Stallard. "And then he's getting better at judging how much speed he can actually get away with carrying in the entry rather than how much speed he wants to be able to carry. So that means he nails the exit more consistently and then he looks competitive."

Stallard points to the culture shock Vandoorne has had to deal with since starting his first full F1 season. During his stellar junior formula career, in which he won the Formula 4 Eurocup, Formula Renault Eurocup, Formula Renault 3.5 and GP2 crowns, Vandoorne often had the strongest equipment. But in F1 he's having to become far more adaptable. And he is on an upward curve.

Last season, on average, he was almost seven-tenths of a second slower than Alonso in qualifying by this stage in the season and a huge amount of work had to be done both at the track and away from it to get Vandoorne up to speed. That wasn't helped by myriad Honda engine problems. It's a process that's continuing, but he has made a step this year.

The improvement, unfortunately, has been difficult to detect for the casual viewer. Vandoorne is, on average, 0.227s slower than Alonso in qualifying - a gap the team is keen to see him close - and hasn't scored points in the last four races. But the devil is in the detail, and Vandoorne has been better than that. In Monaco, Vandoorne was quicker than Alonso during practice before problems struck.

"Monaco, he was quick all the time but we had a rear suspension problem in qualifying," says Stallard. "That cost him performance in qualifying, and it contributed to the massive graining he had in the race because it stopped the rear end coming up, created understeer and I think that wrote off our front tyres and ruined the race."

That's the kind of problem, one that takes a little off your lap time but that doesn't stop you completely, that can make a driver look worse than they are. And in the following race in Canada, Vandoorne was bang on Alonso's pace and qualified just 0.009s down. Come Sunday, he made a slightly worse start than his team-mate, then picked up a puncture that cast him to the back of the field.

That Canada performance was particularly important in plotting Vandoorne's progress. He struggled there last year, and it's a track where pace is heavily defined by the way you attack the corner and judge the entry speed. Last year, Vandoorne struggled to get that right, in 2018, he was as fast as Alonso. That's a big step.

There have been other largely unseen high points. In Bahrain, Vandoorne picked up massive wheelspin at the start and was last into the first corner. But he charged back through to finish eighth behind Alonso in what was his best race performance of the season so far. Not that you'd have seen much of it.

"He had a terrible start, which wasn't his fault and was more in the control of the car than the control of the driver, so he was last and then overtook loads of cars, but they didn't show a single overtaking move on TV, which I felt quite hard done by," says Stallard.

Starts have generally hurt Vandoorne. He has only gained positions twice this season on the first lap, most recently in France thanks to the chaos that struck at Turns 1 and 3, with the only other instance coming in Azerbaijan. This is particularly costly, as once he's into the race proper, his pace is similar to Alonso's.

This is just another one of the small challenges that's making life harder for Vandoorne - the fact that McLaren has struggled with its launches ever since the clutch regulations changed at the start of last season.

"It has a massive impact on your race and starts have been a weakness in terms of getting consistently good launches," says Vandoorne. "It has not been easy for us as a team, not only on my side, but for both it has been a bit inconsistent. In the position we start sometimes you often fall behind a slower car and you kind of get dragged out of the race."

Alonso, too, hasn't had the best of launches but excels at picking his way through the congestion in the early stages of the race. And Alonso is arguably Vandoorne's biggest problem, as not only does a driver capable of grabbing headlines render the Belgian almost invisible, it also gives Vandoorne an almost impossible yardstick to measure up against.

"Fernando's strength is that whatever the circumstances, he always gets at least 99% out of the car he has," says Vandoorne. "This makes him a very good benchmark for me because you know exactly where you are all the time.

"He's got 17 years of experience as well, so that definitely helps him. He's one of the greats of the sport and it has been very positive to be next to him. I've learned a lot in terms of how to build up a weekend, what is important, what is not important and I've moved on a lot."

But while Vandoorne is embracing what he can learn from Alonso, there is a danger the Spaniard's virtuosity is burying his career. The majority of Alonso's team-mates have ended up very much in his shadow, and given the most famous instance when that didn't happen - with Lewis Hamilton at McLaren in 2007 - was with another stellar rookie, it's easy to write off Vandoorne. After all, goes the logic, if Vandoorne was that good he'd have done what Hamilton did.

It's not that simple. Hamilton had 27 days of official testing under his belt before the start of 2007, while Vandoorne has still only logged 21 days midway through his second full season. And that's a run dating back four years.

What Vandoorne has done, however, is quietly get on with establishing himself and also becoming his own man. That's key to thriving in the shadow of Alonso. If he tries to beat, or even match, Alonso at his own game, Vandoorne will fail.

But while it's been difficult, doubly so given at times he's been in the queue behind Alonso for updates over the past 19 months, Vandoorne has gained a foothold. It's never as simple as just copying your team leader, even one as great as Alonso.

"The two drivers drive differently," says Stallard. "Fernando's approach is more to stop the car, get it rotated and straighten the exit whereas Stoffel's more to try and carry speed. So they need slightly different things from the set-up and slightly different things suit one or the other.

"That is always challenging when your team-mate has done 17 years in F1 and is as quick as Fernando Alonso. To say 'I know what I'm doing, I'm going to go in a different direction because this suits me' is not easy to do. So that's been one of the challenges for Stoffel and myself, to know when to plough our own furrow."

What's definitely unseen with McLaren is the contribution Vandoorne is making to the team as a whole. Given its very obvious problems, there's a huge amount of work going into how to understand the car and Vandoorne has invested plenty of time in working at the factory.

Inevitably, given Alonso's commitments with Toyota's World Endurance Championship effort, there's a chance there to ensure he's integral to McLaren's effort.

He has also struck up a good relationship with Prodromou. This initially followed Vandoorne's weakest weekend of the year in Azerbaijan, where he struggled to match Alonso's ability to hustle a tricky car to a lap time even though he plugged away and left Baku with a couple of points for ninth.

"He's got a very good feel for the car and gives very good feedback," says Stallard. "He's in the factory between all the races. And he spends a lot of time with Pete Prodromou, they have a very good relationship and Pete really trusts the feedback. They had lunch together after Baku and that conversation really drove some of the test parts for Barcelona and beyond.

"So he's genuinely involved in the mid-term and long-term development of the car. And he spends a lot of time with the vehicle dynamics department.

"Fernando's very authoritative with 17 years of experience, but Stoffel is just very involved, talks a lot of sense and has a very good feel for the car so in a quieter way he can have a very big influence."

So Vandoorne's season isn't as clear cut as it looks. But neither has it been as strong as it should have been. At times during the closing stages of last season, he strung together strong weekends - qualifying and finishing seventh in Malaysia stands out - and the hope was that that would happen more often this year. So far, it hasn't.

With question marks over McLaren's 2019 driver line-up and junior driver Lando Norris leading the Formula 2 standings and pushing for promotion, Vandoorne needs to tie those threads together and get the results on paper to prove that he's much closer to Alonso than is immediately obvious.

Vandoorne himself bats that suggestion away, stressing that there's always pressure on F1 drivers. But he's intelligent enough to know not to generate even more pressure by suggesting any uncertainty over his future.

It's too easy to dismiss Vandoorne as having been found out in F1 and declare what made him, in the words of Alonso last weekend, "the most talented young driver of the last couple of years" nothing more than hype.

Vandoorne has been in an extraordinarily difficult situation up against an all-time great in a team that is battling many problems with limited testing. Vettel took over a year to get on top of the demands of F1, with his big breakthrough only really coming during the 2008 European Grand Prix in Valencia 14 months after his debut. While it's his shock Monza victory a fortnight later that is remembered, Vettel getting on top of how to be super-quick on heavy tanks during Valencia practice is the key turning point that both Toro Rosso and Vettel himself believe unlocked his potential in F1.

It's time for Vandoorne to make a similar breakthrough and build on his unseen progress.

FlatSix

Legacy Member
With question marks over McLaren's 2019 driver line-up and junior driver Lando Norris leading the Formula 2 standings and pushing for promotion, Vandoorne needs to tie those threads together and get the results on paper to prove that he's much closer to Alonso than is immediately obvious.

Dit is eigenlijk nonsens dan eh, want McLaren kan perfect Norris zijn stijl vergelijken met Vandoorne en daaruit concluderen dat die dezelfde issues zou hebben. Vooralsnog doet Norris het niet beter dan Vandoorne in de junior series, dus geen reden tot angst.

Ik blijf erbij dat Vandoorne gewoon een team nodig heeft zonder een Alonso. Hij zou zo bij Force India of Renault kunnen beginnen denk ik.

Cerulean

Legacy Member
Ik versta niet waarom Norris in de media zo opgehemeld wordt. Hij heeft ochottekes 1 race gewonnen op 10!! Vandoorne kon een stuk indrukwekkendere resultaten neerzetten.
Hij staat dan ook enkel nog aan de leiding omdat het veld zo verschrikkelijk matig is dit jaar, en er niet 1 specifieke coureur is die het hem echt moeilijk kan maken.

FlatSix

Legacy Member
Kimi zou misschien nog naar McLaren gaan volgens een artikel op F1Fanatic?

Alonso weg > Kimi bij McLaren > Leclerc bij Ferrari.

Ricciardo blijft sowieso bij Red Bull, die kan immers nergens heen.

Nesjamag

Legacy Member
Norris is wel degelijk heel snel, maar F2 heeft serieuze reliability issues dit seizoen.

In Daytona 24h toonde Norris zich zelfs sneller dan Alonso. Zeker in regen.

eniac

Legacy Member
Cerulean zei:
Ik versta niet waarom Norris in de media zo opgehemeld wordt. Hij heeft ochottekes 1 race gewonnen op 10!! Vandoorne kon een stuk indrukwekkendere resultaten neerzetten.
Hij staat dan ook enkel nog aan de leiding omdat het veld zo verschrikkelijk matig is dit jaar, en er niet 1 specifieke coureur is die het hem echt moeilijk kan maken.

Ik denk dat Russell ook zeer indrukwekkend bezig is. Het grote probleem in F2 dit jaar, en het is echt een gigantisch probleem, is de introductie van de nieuwe wagen die zeer problematisch blijkt te zijn. Er zijn powerproblemen met de motoren (sommigen trekken beter dan andere), maar bovenal zijn er ook belachelijk veel koppelingsproblemen. De starts zijn al sinds het begin van het jaar een loterij, het is elke keer weer kijken wie de gelukkigen gaan zijn die gaan stallen bij de start. Ligt niet aan de rijder, het zijn echt problemen met de wagens zelf. Dacht dat Norris er ook al een paar keer last van gehad had.

En in de F2, als je dat voorhebt tijdens race 1 kan je weekend (gezien het format) volledig naar de knoei zijn.

marcel

Legacy Member
Je mag ook niet vergeten dat Norris een pak vroeger in de F2 zit, en Stoffel ook vooral in zijn 2de jaar al die records gezet heeft.
En de wagen was toen idd ook gewoon beter.

FlatSix

Legacy Member
Heb mijn account op F1Fanatic eens gedelete. Blijf de site volgen want blijft absolute topkwaliteit, maar wil me niet meer bezig houden met commenten.

Dat terzijde; als de Mercedes hun updates echt goed werken dan lijkt het wel stilaan een beetje terug 2017 te worden.

eniac

Legacy Member
marcel zei:
Je mag ook niet vergeten dat Norris een pak vroeger in de F2 zit, en Stoffel ook vooral in zijn 2de jaar al die records gezet heeft.

Aan de andere kant, nieuwe wagen dit jaar dus ze zijn allemaal in zekere mate rookies.

sink

Legacy Member
Gasly confirmed by STR volgend jaar, Hartley maakt iig het seizoen af bij STR

RiCOManiaC

Legacy Member
36518445_1078622555628059_1927555638540369920_o.jpg

Nesjamag

Legacy Member
Hopelijk Leclerc geen gearbox change nodig. Idem Verstappen.

Haas wel zeer dicht bij Red Bull hier.

RiCOManiaC

Legacy Member
Nesjamag zei:
Hopelijk Leclerc geen gearbox change nodig. Idem Verstappen.

Haas wel zeer dicht bij Red Bull hier.

Ik hoop het ook voor Leclerc, Max interesseert me niet. En Haas zit er echt goed bij, heel blij om te zien als Haas-fan.
Hopelijk morgen ook een goeie race zonder pech en zonder fuckup van Grosjea of het team.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan