Archief - FIA Formula One 2018 - Deel 2/2
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
vishnusixclix
Legacy Member
Ik bezorg net niets van gps data, wat een waardeloze eis. Volg podcasts, scarbs (zoals in de link hierboven), motorsport.com of desnoods verschillende bronnen van twitter. Die vertellen daar ook over, als je daarin -oprecht- geïnteresseerd bent. Soit, ik ga niet artikels opraken die ik ooit eens gelezen heb om het dan ineens van de tafel geveegd te zien omwille van "ik vind dat" of "dat is niet zo omdat". Daar heb ik niet opnieuw zin in.
denkimi
Legacy Member
We zijn allemaal wel in meer of mindere mate fan van iemand, maar jij begint toch op een fanboy te lijken met je hamilton adoratie.vishnusixclix zei:
Hamilton is misschien, of zelfs waarschijnlijk de best piloot op dit moment, maar dat verandert niets aan het feit dat de mercedes ook duidelijk de beste wagen is de afgelopen races, en waarschijnlijk ook de komende.
eniac
Legacy Member
vishnusixclix zei:
Deze geeft toch eerder aan daar Mercedes boven lag in Monza. Misschien niet op zaterdag, wel op zondag.
In elk geval, over het jaar gezien begint de balans nu wel serieus te keren hoor.
17 races achter de rug.
Mercedes beter in 9/17: Australië, Spanje, Frankrijk, Oostenrijk, Groot-Brittannië, Italië, Singapore, Rusland, Japan
Ferrari beter in 7/17: Bahrein, China, Baku, Canada, Duitsland, Hongarije, België
Red Bull beter in 1/17: Monaco
En dat geldt voor het droge. De Mercedes lijkt een betere wagen in de regen waardoor zelfs op circuits waar Ferrari de bovenhand had op het droge, Mercedes toch nog kon winnen, bvb Hongarije.
En ja, hier komt ongetwijfeld het antwoord dat het aan Hamilton ligt, maar wanneer beide Mercedes-rijders consequent in de regen naar voor lijken te komen lijkt me de Mercedes wel objectief de betere wagen in de regen.
WimJ
Legacy Member
denkimi zei:
Hij geeft toch gewoon aan dat Mercedes sinds Hongarije niet duidelijk de snelste is? Hij zegt toch ook niet dat dat nu niet het geval is?
Als je XTwL paar paginas terug ziet schrijven dat Hamilton echt veel geluk heeft in een paar GP's, met name Hongarije door de regen... want op den droge is Ferrari daar beter, mjah, dan snap ik dat Vishnu reageert. In Spa daarop was Ferrari ook nog beter. IK heb wel de indruk dat sinds Mercedes hun nieuwe velgen hebben geïntroduceerd in Spa, dat ze daardoor de banden echt veel beter begrijpen en de overhand hebben genomen. Hoorde je Hamilton en Bottas ook zeggen tegen elkaar na de GP in Monza in die cooldown ruimte. Of komt het toch gewoon door die tweede sensor dat Ferrari niet meer meekan?
FlatSix
Legacy Member
En Bahrein is dan nog een twijfel geval, ben er vrij zeker van dat Hamilton die wél had kunnen winnen had die op de plek van Bottas gestart.
Maar zoals, ondertussen al meermaals, ook gezegd is heeft Hamilton ze ook gewoon perfect afgewerkt, alsook die weekends waarin Ferrari dan de betere zou zijn met uitzondering van China en Canada. In Baku werkte die zichzelf wat in de problemen door een lock-up als ik me niet vergis?
Maar zoals, ondertussen al meermaals, ook gezegd is heeft Hamilton ze ook gewoon perfect afgewerkt, alsook die weekends waarin Ferrari dan de betere zou zijn met uitzondering van China en Canada. In Baku werkte die zichzelf wat in de problemen door een lock-up als ik me niet vergis?
FlatSix
Legacy Member
WimJ zei:
Is het niet geluk dat net op een weekend waarin de Ferrari duidelijk de snellere lijkt het net in Q regent zodat die pole kan pakken op een circuit waar inhalen praktisch onmogelijk is? ELKE keer ZONDER uitzondering heb ik ook aangegeven dat het dan Hamilton wel was die het perfect afwerkte, maar de regen an sich op die moment is toch gewoon een chanceke uit de hemel? Had het daar niet geregend dan had dat allicht wel gewoon een Ferrari 1-2 geweest.
Laat ons toch maar niet de weekends vergeten waarin ze het bandenvoordeel hadden, zijnde Frankrijk, Spanje en Engeland, drie circuits waarop we allicht dit jaar de meest dominante overwinningen hadden gezien zij het niet dat Hamilton geraakt werd door Kimi in de laatste.
Pak dan Baku er nog bij waar Bottas een puncture krijgt, en Hamilton maar naar de overwinning moet rijden in de laatste laps. Dat noem je pech voor de één en geluk voor de ander.
China, waar hij eigenlijk absoluut niet on pace was, en Verstappen Vettel eruit ramt, nadat die na een slechte Ferrari strategie al achter Bottas belandt.
Voor mij is geluk gewoon hetgeen waar je zelf geen invloed op hebt, maar het wel lekker in je schoot geworpen krijgt. De strategische blunders zijn wat dat betreft ook telkens chancekes voor Mercedes, zie Singapore, China, Spanje,...
In schril contrast met Hockenheim waar die volgens mij zonder Vettel zijn crash ook wel gewoon had gewonnen. Of Australië waar die pech had met de timing van Mercedes, maar Vettel dan weer net chance, anders had die nooit gewonnen. Uiteraard lezen sommige dat als 'afdoen aan Hamilton', terwijl ik het gewoon zie voor wat het was. Doet dat iets af aan de titel, niet echt, dat is opnieuw wat sommigen vinden dat ik denk...
WimJ
Legacy Member
We hadden het over “wie is de snelste”... je 20e herhaling van al dat geluk heb ik niet om gevraagd. Jij geeft aan dat Mercedes vanaf Hongarije de snelste zijn. Nee, Ferrari was in Hongarije sneller. Maar niet in de regen. En in Spa waren ze ook nog beter. Vanaf Monza is het omgeslagen. That’s All ������
FlatSix
Legacy Member
WimJ zei:
Zoals ik al eerder zei, vanaf Hongarije, met name dus in Spa voor de eerste keer. Hongarije niet inbegrepen. Exclusief Hongarije, startend vanaf Spa, ...
Ik denk dat het in Spa nog dicht op elkaar lag, maar dat Mercedes wel degelijk het voordeel had, daar is het voor mij begonnen, met dan in Monza nog een uitschieter voor Ferrari in Q.
Uit onderstaande mag ik toch afleiden dat je het er dan niet mee eens bent? Dan is het toch meer dan normaal dat ik het nog eens voor je uitschrijf waarna je kan duiden waar het nonsens is, wat ik met plezier zal lezen? Alé, zo werken discussies vaak hoor,...
Creeping Death
Legacy Member
RipTor zei:
Eigenlijk wat los van de Vettel - Hamilton/ RB - Mercedes dominantie maar over Benetton:
1994:
16 races, Schumer wint de helft van die races en wordt twee keer tweede. Verliest een win en een tweede plek door DSQ's. Haalt twee maal de finish niet.
De tweede wagen haalt slechts zes keer de eindstreep. Waar onder 2 keer een podium (Verstappen) en twee keer in de punten (Verstappen een JJ Letho of all people).
Dus ja, die wagen was zeker de op één na beste, misschien zelfs de beste.
1995:
17 races: 11 wins voor Benetton. Waarvan 9 voor Schumacher.
Met zo'n win percentage kan je toch niet anders dan concluderen dat dat de beste wagen was op dat moment?
1996: een groot deel vd technische staf stapt over naar Ferrari, inclusief de piloot op wiens rijstijl de wagen ontworpen was. Dus ja: er kon maar 1 piloot echt goed rijden
Over afgelopen weekend: deprimerend als Ferrari fan.
RipTor
Legacy Member
Tja ik weet niet...Creeping Death zei:
Voor Schumacher wel. Maar al de rest dat ermee heeft gereden vond dat ding niet te besturen.
Is een beetje zoals Casey Stoner met Ducati MotoGP. Die won daar alles mee, anderen kregen dat ding nauwelijks in de punten... Is dat dan de beste moto ?
jeltex
Legacy Member
RipTor zei:
Wel, ja hé, want die ene wint er alles mee. Als de anderen er niet mee overweg kunnen dan is dat niet de schuld van die ene en ook niet de schuld van die moto.
Voor de rest ... ben ik de enige die de discussie van "Mercedes was beter of circuit X, Ferrari was beter op circuit Y" een beetje moe is?
Doet het er eigenlijk zoveel toe in een seizoen waar de ene titelkandidaat om de twee à drie races een aanzienlijke fout maakt en de andere titelkandidaat amper eens?
De bepalende factor is dit seizoen overduidelijk het verschil in rijderskwaliteit (en dan heb ik het voor de duidelijkheid over de prestaties van dit seizoen, niet over andere).
Wat heeft het dan voor zin te zitten neuten over 2 tienden hier en 1 tiende daar?
xDama
Legacy Member
jeltex zei:
Amai, dadde. Moesten al die vage conclusies gebaseerd zijn op harde en concrete feiten, het zou schelen. F1 zit te complex en willekeurig in elkaar om dergelijke claims te maken. Hetzelfde met piloot x is beter dan piloot y, want dit en dat. Stop er gewoon mee.
FlatSix
Legacy Member
xDama zei:
Waar moeten we dan nog over praten? De races an sich zijn oersaai,..., als Hamilton fan mag je dan blij zijn dat die alles wint maar zelfs dan moet je toch toegeven dat de races geen plezier zijn om te zien?
Ik heb dit seizoen eigenlijk sinds de zomerstop enkel nog paar ronden van Sochi gezien, en van al de rest maar de (korte) herhaling. Zelfs in 2016 stond ik graag op voor Japan om 7h op een zondag maar dit seizoen lukt me dat echt niet meer, kan het niet opbrengen, in 2017 heb ik eigenlijk ook al wel meerdere races gemist. De voorspelbaarheid van een race heeft me eindelijk ingehaald en het naïeve in me dat wil geloven dat het toch nog een goede race zal zijn is dood lijkt het.
Zelfs met twee teams die regelmatig gelijk zitten en voor de overwinning kunnen strijden blijft het relatief saai. Ondertussen gebeuren er zaken in het middenveld die nooit in beeld komen want we zien blijkbaar liever een pitstop van één van de leiders of een knappe dame... Ik zei het eerder al dit seizoen, Q is vaak leuker dan de race. Dat is geen reflectie over wie er wint, of 'het was vroeger beter', maar m'n enthousiasme en interesse in de sport is echt wel dalende.
Er zijn interessantere dingen om te lezen.jeltex
Legacy Member
xTwL- zei:
Het hangt er natuurlijk vanaf wat precies "een goede race" maakt voor jou.
Als je definitie daarvan is constante strijd voor P1, dan kan ik je zeker volgen. Vooraan is het vaak wat statischer omdat de verschillen tussen teams soms groter zijn dan bv. in het middenveld. Als je echter inhaalacties wil zien, dan heb je dit seizoen toch niet te klagen denk ik. Vorige zondag was daar nog een bewijs van, met heel veel actie in het middenveld.
Tussen de topteams is het idd minder vaak spannend op de baan, maar dan maken de swings in het kampioenschap het vaak nog interessant.
Alleen hebben we dit jaar de pech dat Ferrari het nogal vaak laat afweten (zowel rijders als team), waardoor het niet alleen op de baan maar ook in het kampioenschap voorspelbaar aan het worden is. Tot Monza was alles prima, maar een zeer goede Mercedes en een paar Ferrari fuck-ups de laatste 3 races hebben alles beslist.
En geloof me, zelfs als Hamilton-fan zie ik het liever anders hoor. Ik zie hem liever geklopt worden on merit, dan dat hij race na race met de vingers in de neus naar de overwinning rijdt. Deze zomer heeft hij een paar races grote klasse getoond, maar meer was er dan ook niet nodig. De laatste races is hij on a roll zonder echt uitgedaagd te worden, en zijn magere seizoensbegin (op Australië na) kon hij snel rechtzetten omdat Ferrari ook niet maximaliseerde. Ik had graag gezien dat de concurrentie hem wat meer verplichtte om met het mes tussen de tanden te rijden, maar het heeft helaas niet mogen zijn. En dat is vooral teleurstellend omdat Ferrari het potentieel wel had.
FlatSix
Legacy Member
Voeg daar nog toe dat inhalen tussen die top teams eigenlijk al niet aan de orde is op de uitzondering na een zelfs een titelstrijd wordt meer beslist op zaterdag dan zondag.
Zou wel eens een 'factory-kampioenschap' en een 'private-team kampioenschap' willen zien, alleen, waar reken je Red Bull dan bij?
Ik denk dat het me ook wel gewoon een beetje stoort omdat ik sinds 2014 de MotoGP ook enorm hard volg, en daar is het gewoon race in race uit bang erop met héél af en toe eens een saaie race. Die sport is enorm gezond, alle teams rijden mee en het zijn echt absoluut zonder twijfel de rijders die het verschil maken. Uiteraard heb je daar ook de betere motor in de Ducati, maar zelden zie je een race waarin er niet een echte uitdager is voor die overwinning. Zelden zie je daar een 'dominante overwinning'.
Zou wel eens een 'factory-kampioenschap' en een 'private-team kampioenschap' willen zien, alleen, waar reken je Red Bull dan bij?
Ik denk dat het me ook wel gewoon een beetje stoort omdat ik sinds 2014 de MotoGP ook enorm hard volg, en daar is het gewoon race in race uit bang erop met héél af en toe eens een saaie race. Die sport is enorm gezond, alle teams rijden mee en het zijn echt absoluut zonder twijfel de rijders die het verschil maken. Uiteraard heb je daar ook de betere motor in de Ducati, maar zelden zie je een race waarin er niet een echte uitdager is voor die overwinning. Zelden zie je daar een 'dominante overwinning'.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.