Archief - FIA Formula One 2019 - deel 1
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
RipTor
Legacy Member
Helemaal akkoord.jeltex zei:
Als je dan Cyril Abiteboul na de race zaken als dit hoort zeggen, dan vraag je toch wel echt of ze dat op voorhand ook zo tegen Ricciardo hebben gezegd ?
Eeeuh.... Als je een topteam wilt worden is dat denk ik toch wel nodig of niet ? Ik lees dat alsof hoe het nu is wel allemaal goed genoeg is voor hun.
MaTi
Legacy Member
DogFacedGod zei:F1TV -vraag
Op de android-app kan ik met Engelse commentaar kijken.
Op de site (Chrome + Windows 10) kan ik alles behalve met Engelse commentaar bekijken.
Hoe kan ik op mijn pc monitor de Engelse commentaar krijgen zonder kwaliteitsverlies?
Andere browser proberen of vpn?
eniac
Legacy Member
Die vertaling draagt niet de juiste nuance mee imo. De bron is Franstalig: https://www.autohebdo.fr/f1/actuali...aire-la-peau-dure-selon-abiteboul-201665.htmlRipTor zei:
Hij doelt specifiek op dit inhaalmanoeuvre en op hun huidige situatie: "in het middenveld race je anders dan in een topteam, misschien moet hij meer geduld opbrengen bij de start van een race".
jeltex
Legacy Member
Terechte opmerking van eniac idd.
Maar hoe dan ook heb ik toch al enige jaren de indruk dat die Abiteboul boven zijn gewicht aan het boksen is.
Het Renault-team zoals het nu is, is weliswaar goede middenmoot, maar lijkt toch wat de drive te missen om door te storen naar de top, en ik betwijfel of Abiteboul de man is die daarvoor kan zorgen.
Als je bv. bekijkt hoe lang ze gesukkeld hebben met hun hybridemotor ... Het aantal DNFs bij Red Bull vorig jaar spreekt boekdelen, en dat nota bene met een motor die qua vermogen nog steeds duidelijk tekort schoot t.o.v. Mercedes. Ferrari had 2 seizoenen daarvoor die kloof al gedicht. En dit jaar lijkt de Renaultmotor op +/- hetzelfde niveau te zitten als Honda, die een stuk later zijn ingestapt. Zelfs dit seizoen zal nog moeten blijken of alle problemen wel degelijk van de baan zijn.
En dan het chassis. RB produceert al enkele jaren na elkaar een chassis dat een seconde per ronde sneller is. Renault lijkt maar niet dichterbij te komen. Ook op de aero-afdeling ontbreekt daar precies toch wat volk dat het verschil kan maken.
Maar hoe dan ook heb ik toch al enige jaren de indruk dat die Abiteboul boven zijn gewicht aan het boksen is.
Het Renault-team zoals het nu is, is weliswaar goede middenmoot, maar lijkt toch wat de drive te missen om door te storen naar de top, en ik betwijfel of Abiteboul de man is die daarvoor kan zorgen.
Als je bv. bekijkt hoe lang ze gesukkeld hebben met hun hybridemotor ... Het aantal DNFs bij Red Bull vorig jaar spreekt boekdelen, en dat nota bene met een motor die qua vermogen nog steeds duidelijk tekort schoot t.o.v. Mercedes. Ferrari had 2 seizoenen daarvoor die kloof al gedicht. En dit jaar lijkt de Renaultmotor op +/- hetzelfde niveau te zitten als Honda, die een stuk later zijn ingestapt. Zelfs dit seizoen zal nog moeten blijken of alle problemen wel degelijk van de baan zijn.
En dan het chassis. RB produceert al enkele jaren na elkaar een chassis dat een seconde per ronde sneller is. Renault lijkt maar niet dichterbij te komen. Ook op de aero-afdeling ontbreekt daar precies toch wat volk dat het verschil kan maken.
eniac
Legacy Member
Ja, dat klopt ook wel.
Ik denk dat het vrij eenvoudig is. Renault weigert om hun budget te verhogen richting dat van Mercedes, Ferrari of Red Bull. Dat betekent dat ze ofwel niet de ambitie hebben om bovenaan mee te draaien, ofwel zo naïef zijn om te denken dat ze het met de helft van de middelen van de topteams ook wel kunnen klaarspelen.
Nu is het niet zo dat een budget 1:1 vertaalt naar on track performance, maar het verschil dat er nu is is veel te groot.
Abiteboul klaagde onlangs ook over het prestatieniveau van Haas en STR en hoe dat voor hen moeilijk is om mee te concurreren. Dat getuigt imo van weinig ambitie en toont dat zijn pijlen niet richting topteams wijzen.
Ik denk dat het vrij eenvoudig is. Renault weigert om hun budget te verhogen richting dat van Mercedes, Ferrari of Red Bull. Dat betekent dat ze ofwel niet de ambitie hebben om bovenaan mee te draaien, ofwel zo naïef zijn om te denken dat ze het met de helft van de middelen van de topteams ook wel kunnen klaarspelen.
Nu is het niet zo dat een budget 1:1 vertaalt naar on track performance, maar het verschil dat er nu is is veel te groot.
Abiteboul klaagde onlangs ook over het prestatieniveau van Haas en STR en hoe dat voor hen moeilijk is om mee te concurreren. Dat getuigt imo van weinig ambitie en toont dat zijn pijlen niet richting topteams wijzen.
Creeping Death
Legacy Member
jeltex zei:
In hoeverre heeft Abiteboul eigenlijk iets te zeggen over het engine department?
Zit dat allemaal onder Renault motorsports en bij hem of is dat een aparte afdeling waar hij "niets" over te zeggen heeft. In dat geval kunt ge hem hoogstens kwalijk nemen dat 'm ze niet genoeg achter hun veren zit.
xDama
Legacy Member
eniac zei:
Ik heb de indruk dat Renault vooral een realistischer en werkbaarder budget wil gebruiken dan teams zoals MER/FER/RBR. Die 3 blijven zonder ophouden tonnen geld pompen in hun F1-teams. Als Renault hun budgetten verhoogt naar die van de top 3 en op gelijke tred komt, dan is het maar een kwestie van tijd welk team er nog meer geld in pompt en er terug bovenuit springt. Geen duurzame en rendabele formule, dat is ondertussen wel al een tijdje duidelijk. De kritiek op de B-teams is imo ook terecht, want ondertussen hebben de Haas en STR voor +- 30-50% onderdelen die geproduceerd zijn door de A-teams. Waar trek je de lijn nog?
Renault staat momenteel met de rug tegen de muur. Ze moeten nog meer geld investeren en moeten in feite ook asap een volwaardig B-team binnenhalen. Maar is dat the way to go in F1? Ik vind persoonlijk van niet. Het is al een paar jaar duidelijk en het was tijdens de laatste GP ook duidelijk. Alle wagens van de top 3-teams rijden in een categorie apart en hebben geen schijn van kans om op raw pace zich in de strijd te mengen. De kloof is gigantisch geworden en zonder een budget van +300 miljoen en de rechtstreekse support van een grote constructeur, maak je geen schijn van kans.
Ondertussen zijn teams zoals Sauber, Force India, Williams en Mclaren al jaren aan het flirten met faillissementen en herstructureringen. Een nieuw team opstarten is een kansloze onderneming, tenzij je een volwaardig B-team wordt van een constructeur.
Ik heb het hier al vaker gezegd, maar het financiële model van de F1 moet dringend herbekeken en anders gereguleerd worden, of de kans is groot dat we binnen een paar jaar enkel nog constructeurs hebben en geen enkel regulier team.
eniac
Legacy Member
xDama zei:
Duidelijk, klopt ook, maar zo is het nu eenmaal en dat wisten ze ook toen ze in de F1 kwamen. Er is sindsdien niets veranderd maar toen riepen ze nog dat ze wilden winnen en nu roepen ze dat het allemaal niet fair en niet houdbaar is.
Wat voor mij vooral klinkt alsof ze zich serieus mispakt hebben. Maar ondertussen hebben ze wel nog Ricciardo gestrikt met de beloftes dat ze met hem voor de titel willen gaan. Die intentie rijmt niet met wat ze nu allemaal zeggen.
De lijn wordt getrokken door de FIA die zegt wat er wel en wat er niet mag overgekocht worden van andere teams. Het ironische is dat dit net wel een maatregel is die het goedkoper maakt. Teams kunnen zich zo concentreren op het ontwikkelen van wat er in de F1 echt toe doet - chassis en aero.
Maak ook een onderscheid tussen een B-team en een gewone klant. Haas is geen B-team van Ferrari, ze kopen enkel onderdelen.
Waarom? Mercedes heeft er geen. Die doen het toch ook redelijk goed?
xDama
Legacy Member
eniac zei:
Ik heb het persoonlijk nogal moeilijk met de 'zo is het nu eenmaal'. De financiële situatie van F1 zit al lang scheef en het is ondertussen naar een scenario aan het evolueren dat de sport ondermijnt. Zeker vanuit het standpunt van een fan vind ik het momenteel triestig. Een sport zoals F1 moet streven naar 'beter' en op dit moment vind ik niet dat ze dat doen (op sportief gebied).
Tegelijkertijd mag ook niet vergeten worden dat er de laatste jaren heel wat beloftes en regelwijzigingen niet zijn uitgevoerd. MER/FER/RBR zijn op dat vlak al jaren de plak aan het zwaaien en de rest moet volgen... 't is niet dat Renault nu pas hun mond open doet.
Het mangement van Abiteboul trek ik ook in twijfel en op dit moment is hij, samen met Claire Williams, voor mij de minst capabele teamleader in het huidige landschap. Maar ik denk niet dat hun kritiek en wensen zomaar van tafel mogen geveegd worden. Renault is een gigantische constructeur en heeft vooral in opstapklassen, maar ook in de F1, een grote voetafdruk.
eniac zei:De lijn wordt getrokken door de FIA die zegt wat er wel en wat er niet mag overgekocht worden van andere teams. Het ironische is dat dit net wel een maatregel is die het goedkoper maakt. Teams kunnen zich zo concentreren op het ontwikkelen van wat er in de F1 echt toe doet - chassis en aero.
Maak ook een onderscheid tussen een B-team en een gewone klant. Haas is geen B-team van Ferrari, ze kopen enkel onderdelen.
Waarom? Mercedes heeft er geen. Die doen het toch ook redelijk goed?
Goedkoper is relatief imo. De 10 miljoen die ze besparen op versnellingsbakken, pompen ze dan wel in de aero. Elke cent die uitgegeven kan worden, zal uitgeven worden. Op zich vind ik het concept ook niet verkeerd, maar het ondermijnt de teams die wél zelf ontwikkelen. Het succes van Haas is voor een groot deel te wijten aan het feit dat ze kant en klare onderdelen geleverd krijgen, met instructies. Ik heb er dan een heel dubbel gevoel bij om die nu als best of the rest te zien, terwijl Mclaren en Williams achteraan bengelen met een wagen die grotendeels zelf geproduceerd is...
Soit, moraal van mijn verhaal is gewoon dat de kritiek/opmerkingen/bedenkingen van andere teams als FER/MER/RBR niet zomaar van tafel geveegd mogen worden, want anders zitten we binnen een paar jaar met een grid van 10 piloten.
marcel
Legacy Member
toevallig dat ik net aan die netflix-reeks begonnen ben nu het ove Renault hun ambities gaat.
Abiteboul zegt daarin dat ze (vorig jaar dan) vooral Mclaren willen verslaan, en de slag om het middenveld willen winnen. en dat dan de ambities voor de titel over een paar jaar volgen.
en dan lijken ze mij persoonlijk wel op schema. vorig jaar met Hulkenberg en Sainz effectief die slag gewonnen (4de na Ferrari, Mercedes en Red Bull), en dit jaar toch met Ricciardo een piloot binnengehaald van een kaliber dat die ambities duidelijk maakt, imo.
ik vind ook dat je die uitspraak van "as a midfield team we operate in a different way from a topteam" ook gewoon in hun huidige realiteit moet kaderen he. je kan niet staat toeteren dat je een topteam bent, als Q1 geen zekerheid is (wat bij alle midfield teams zo is, want het ligt daar enorm dicht op elkaar voor 4 resterende plaatsen).
intern zullen ze bij Renault wel de doelstelling hebben beter te doen als vorig jaar (meer punten, meer podiums, misschien eens mikken op een lucky win?). maar "topteam" zijn ze nog niet, en dus moeten ze ook zo niet opereren.
Abiteboul zegt daarin dat ze (vorig jaar dan) vooral Mclaren willen verslaan, en de slag om het middenveld willen winnen. en dat dan de ambities voor de titel over een paar jaar volgen.
en dan lijken ze mij persoonlijk wel op schema. vorig jaar met Hulkenberg en Sainz effectief die slag gewonnen (4de na Ferrari, Mercedes en Red Bull), en dit jaar toch met Ricciardo een piloot binnengehaald van een kaliber dat die ambities duidelijk maakt, imo.
ik vind ook dat je die uitspraak van "as a midfield team we operate in a different way from a topteam" ook gewoon in hun huidige realiteit moet kaderen he. je kan niet staat toeteren dat je een topteam bent, als Q1 geen zekerheid is (wat bij alle midfield teams zo is, want het ligt daar enorm dicht op elkaar voor 4 resterende plaatsen).
intern zullen ze bij Renault wel de doelstelling hebben beter te doen als vorig jaar (meer punten, meer podiums, misschien eens mikken op een lucky win?). maar "topteam" zijn ze nog niet, en dus moeten ze ook zo niet opereren.
eniac
Legacy Member
xDama zei:
Klopt allemaal, het gaat er mij eerder om dat Renault binnenkomt met "wij gaan binnen een paar jaar voor de titel" en dat ze nu, zonder dat er eigenlijk iets gewijzigd is, echt wel een andere toon beginnen aan te slaan dan toen ze er opnieuw aan begonnen.
OK, maar dat betekent dus dat ze er pound for pound op vooruit zullen gaan qua prestaties. Het verlaagt ook de drempel om in de F1 te stappen. Dat kan je toch niet anders dan positief zien?
Dat betekent voor mij gewoon dat Haas een realistische kijk heeft op de F1 en pragmatische en juiste keuzes maakt (behalve misschien rijders, maar meh
). Dit is een deel van de regelgeving die erop gericht is de instapdrempel in de F1 te verlagen en de prestaties van de teams met gemiddelde en lagere budgetten te verbeteren. Dat werkt ook, dus dit is nu echt wel eens een zeer goede evolutie in de F1. Dat andere teams koppig weigeren in nieuwe paradigma's mee te gaan... Enerzijds siert het ze, maar anderzijds vraag je je af of ze zichzelf niet ten gronde aan het richten zijn. Zolang er geen budget cap is en je geen quasi ongelimiteerd budget hebt, lijkt het mij veel verstandiger om hier gewoon in mee te gaan. Voor Williams zou dat een no-brainer moeten zijn. Ze moeten daarom geen B-team worden, maar waarom niet gewoon focussen op werk dat het verschil maakt in plaats van alles te willen doen? Koop zoveel mogelijk in van Mercedes. En ontwikkel met het grotere budget dat overblijft het chassis en de aero.
marcel zei:
De enige manier waarop ze in de huidige F1 naar de top kunnen groeien, is er veel meer geld tegen gooien dan ze nu aan het doen zijn. Het is jammer dat dat tegenwoordig een vereiste is, maar zolang je dat niet doet ben je hoogstens op schema om de top van het middenveld te worden. Met hogere budgetten dan eender wie in het middenveld.
stungunner
Legacy Member
Geld alleen is ook niet heilig hé, kijk maar naar Toyota. Hoeveel zouden die er niet ingepompt hebben? Hun doel was ook snel WK te worden, en die hebben in al die tijd zelfs geen enkele overwinning behaald.
En van zodra ze hebben ingezien dat het er niet meer inzat hebben ze de handdoek gegooid. Mocht Renault dat doen, is het risico natuurlijk dat ze ook meteen stoppen met motoren te leveren, en dat zou toch een kleine ramp zijn.
En van zodra ze hebben ingezien dat het er niet meer inzat hebben ze de handdoek gegooid. Mocht Renault dat doen, is het risico natuurlijk dat ze ook meteen stoppen met motoren te leveren, en dat zou toch een kleine ramp zijn.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.