Archief - FIA Formula One 2019 - deel 1

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Wie wordt wereldkampioen in 2019 ?

  • Hamilton

    Stemmen: 22 40,7%

  • Vettel

    Stemmen: 23 42,6%

  • Verstappen

    Stemmen: 2 3,7%

  • Ricciardo

    Stemmen: 2 3,7%

  • Bottas

    Stemmen: 0 0,0%

  • Leclerc

    Stemmen: 5 9,3%

  • Gasly

    Stemmen: 0 0,0%

  • Hulkenberg

    Stemmen: 0 0,0%
  • Totaal aantal stemmers
    54
  • Opiniepeiling gesloten.
e

eniac

Legacy Member
Timothy555 zei:
Ik hoor dan graag van de kenners waarom het hen wel lukte met Alonso voorheen?
Klik om te vergroten...
Ik weet niet wat het budget toen was van Renault. De F1 is wel veranderd op zich:
- de professionalisering is nog een pak verder doorgedreven door teams als Red Bull en Mercedes. Elke belangrijke stap van de processen binnen teams, van design tot delivery, is aangepakt en geperfectioneerd. Synergie van aandrijflijn in het ontwikkelproces en alles wat erbij hoort (brandstoffen, oliën, ...) hoort hier ook wat onder.
- de evolutie van data processing. Voortdurend wordt over alles data verzameld, geanalyseerd en worden daaruit acties ondernomen. Hoe meer geld, hoe meer processing power je ertegen gooit, hoe meer je leert, en dat gaat weer richting performance.
- een zeer belangrijke factor is de evolutie van de regels. Deze zijn de laatste 10 jaar zodanig dichtgetimmerd dat er maar weinig ruimte meer is voor creativiteit. Ooit lieten de regels door relatief open regels een veelheid aan verschillende, soms zeer creatieve oplossingen toe. Teams konden out of the box denken en auto's konden fel verschillen. Tegenwoordig duwen de regels iedereen in dezelfde richting. Die box is tegenwoordig van staal en je kan er nauwelijks nog buiten. En als iedereen een oplossing in dezelfde richting zoekt, zijn het degenen met veel geld die dezelfde oplossing gewoon veel verder kunnen perfectioneren.

Zullen nog wel wat verschillen zijn maar voor mij zijn dit op eerste gezicht de belangrijkste.
m

marcel

Legacy Member
die waren niet illegaal tot wanneer de FIA midden het seizoen besloot om de banden nà de race te meten ipv ervóór, wat tot dan het reglement was. en wààrom hebben ze dat beslist?
omdat "de bridgestone-teams" (Ferrari, Sauber en Minardi) klacht hadden ingediend.

(maar dat was in 2003, dus vóór Alonso kampioen werd met Renault.
R

RipTor

Legacy Member
De Michelin banden waren wel een grote reden dat Renault vooraan zat.

Of ze illegaal waren laat ik in het midden. Daar zal 15 jaar geleden al genoeg zever zijn over geschreven. En ik heb er ook geen mening over.
T

Timothy555

Legacy Member
Wat was er mis met die banden? Of anders geformuleerd, wat vonden de tegenstanders illegaal of mogelijks illegaal?

Ik keek toen ook al actief F1, miste geen enkele race, maar vind het zalig hoeveel jullie je daar over herinneren!
R

RipTor

Legacy Member
Het loopvlak van de banden mag een maximale breedte hebben.

Michelin had een speciaal karkas waardoor het loopvlak breder werd tijdens het rijden. En dus meer grip hadden.

De breedte van de banden werd altijd voor de race gemeten. Tot Bridgestone (Ferrari) is gaan klagen. Vanaf toen werd het gemeten na de wedstrijd.

Toen is Renault wat in elkaar gezakt omwille van dat ze plots andere banden moesten gebruiken die Michelin vlug midden het seizoen moest maken.

Maar zoals Marcel terecht opmerkt, was dat voor ze wereldkampioen werden. De jaren erna zijn ze wereldkampioen geworden. Op Michelin. Die volgens mij beter waren dan Bridgestone.
e

eniac

Legacy Member
Wat betreft zijn kampioenschappen: even inlezen over mass dampers is ook interessant :)
W

Wolfken

Legacy Member
marcel zei:
die waren niet illegaal tot wanneer de FIA midden het seizoen besloot om de banden nà de race te meten ipv ervóór, wat tot dan het reglement was. en wààrom hebben ze dat beslist?
omdat "de bridgestone-teams" (Ferrari, Sauber en Minardi) klacht hadden ingediend.

(maar dat was in 2003, dus vóór Alonso kampioen werd met Renault.
Klik om te vergroten...

De Michelin banden hadden zeer schuine wangen, waardoor bij het slijten van de band, er een groter (breder) loopvlak vrijkwam, dat loopvlak was Breder dan de maximum afmetingen die de technische regels van de F1 eisten, maar omdat in deze regels stond dat de meting zou gebeuren voor de race, was deze band perfect legaal.

Die michelin banden zijn dus nooit illegaal geweest, het enige wat aangepast is geweest aan de regels, is het tijdstip waarop de banden konden worden nagemeten, deze aanpassing kwam er met onmiddelijke ingang vanaf de gp van Italie 2003.
Michelin had de bui al zien hangen, en had het juiste type banden bij voor deze race.


Ik blijf het raar vinden dat niet Michelin maar wel de teams die reden met Bridgestone als boosdoener worden aanzien.
W

Wolfken

Legacy Member
eniac zei:
Wat betreft zijn kampioenschappen: even inlezen over mass dampers is ook interessant :)
Klik om te vergroten...

Ik ga het principe van de mass dampers niet uitleggen, maar ik wil toch even vermelden dat alle topteams dit systeem gebruikten, maar, omdat de flanken van de Michelin banden veel soepelder waren dan die van Bridgestone, konden de Michelin teams daar een groter voordeel uithalen.
m

marcel

Legacy Member
Wolfken zei:
De Michelin banden hadden zeer schuine wangen, waardoor bij het slijten van de band, er een groter (breder) loopvlak vrijkwam, dat loopvlak was Breder dan de maximum afmetingen die de technische regels van de F1 eisten, maar omdat in deze regels stond dat de meting zou gebeuren voor de race, was deze band perfect legaal.

Die michelin banden zijn dus nooit illegaal geweest, het enige wat aangepast is geweest aan de regels, is het tijdstip waarop de banden konden worden nagemeten, deze aanpassing kwam er met onmiddelijke ingang vanaf de gp van Italie 2003.
Michelin had de bui al zien hangen, en had het juiste type banden bij voor deze race.


Ik blijf het raar vinden dat niet Michelin maar wel de teams die reden met Bridgestone als boosdoener worden aanzien.
Klik om te vergroten...

wel, als de reglementen zeggen dat bij het meten van de banden die een loopvlak moeten hebben van 270mm, en de reglementen zeggen dat dat meet-moment vóór de GP moet gebeuren, hoe ben je dan een boosdoener als je banden op het moment dat ze gemeten worden een loopvlak moeten hebben van 270mm?

en "de bui zien hangen" is relatief he, Bridgestone diende de klacht in na de GP van Hongarije, en ze hebben gelijk gekregen net voor de GP van Italië. dus ja, Michelin had banden mee die aan de nieuwe reglementen konden voldoen, maar nauwelijks getest waren.
W

Wolfken

Legacy Member
marcel zei:
wel, als de reglementen zeggen dat bij het meten van de banden die een loopvlak moeten hebben van 270mm, en de reglementen zeggen dat dat meet-moment vóór de GP moet gebeuren, hoe ben je dan een boosdoener als je banden op het moment dat ze gemeten worden een loopvlak moeten hebben van 270mm?

en "de bui zien hangen" is relatief he, Bridgestone diende de klacht in na de GP van Hongarije, en ze hebben gelijk gekregen net voor de GP van Italië. dus ja, Michelin had banden mee die aan de nieuwe reglementen konden voldoen, maar nauwelijks getest waren.
Klik om te vergroten...

het is niet de eerste keer dat ik dit beargumenteer, dus ik wist ongeveer welk antwoord ik kon verwachten. ;)
Dit is toen in 2003 gepost geweest en staat nog steeds als een huis:

It has been argued many times that the Formula 1 regulations are loosely worded but when one considers the three different sets of rules (the FIA International Sporting Code, the FIA Formula 1 Sporting Regulations and the FIA Formula 1 Technical Regulations) they form a fairly bullet-proof set of rules.

Michelin and the teams involved are currently arguing that Article 77c of the FIA Sporting Regulations which states that "the tread width of the front tires must not exceed 270mm" suggests that this is only applied when the tires are new.

Unfortunately this argument is defeated by an article in the Formula 1 Technical Regulations (Article 2.4) which states that automobiles "must comply with these regulations in their entirety at all times during an event". The tires are included in the definition of the word automobile.

Furthermore, Article 2.4 goes on to state that "should a competitor feel that any aspect of these regulations is unclear, clarification may be sought from the FIA Formula 1 Technical Department" which, in effect, means that if there is any doubt over the rules the FIA should have been made aware of it.

It would seem therefore that the current arguments over tires are fairly clear-cut and the teams involved must now decide what to do when they go to the Italian Grand Prix at Monza.


En als je weet hoeveel tijd het kost voor een band te ontwikkelen, of voor de mallen te maken, is het duidelijk dat Michelin heel goed wist dat dit kon gebeuren en hadden ze hun voorzorgen genomen.
e

eniac

Legacy Member
Wolfken zei:
Furthermore, Article 2.4 goes on to state that "should a competitor feel that any aspect of these regulations is unclear, clarification may be sought from the FIA Formula 1 Technical Department" which, in effect, means that if there is any doubt over the rules the FIA should have been made aware of it.
Klik om te vergroten...

Akkoord met de rest, maar dit argument doorprik je direct op 2 manieren.
Enerzijds volstaat het immers dat een team zegt "voor ons zijn de regels duidelijk en zo hebben we ze geïmplementeerd".
Anderzijds is de betekenis van "may" heel duidelijk, en die houdt geen verplichting in (dus die "should" klopt helemaal niet).
m

marcel

Legacy Member
Mick Schumacher gaat, na zijn F2 debuut in Bahrein dit weekend, ook deelnemen aan de F1 test erna. voor Ferrari, uiteraard.
https://www.bbc.com/sport/formula1/47698227

tenor.gif
N

Noscoped420

Legacy Member
Gisteren de race bekeken ( yes i'm late :unsure: ) maar vond het al bij al geen spannende hap, het was geen slechte race maar het was nu ook nooit echt super spannend.
l

luigi_1981

Legacy Member
Wolfken zei:
het is niet de eerste keer dat ik dit beargumenteer, dus ik wist ongeveer welk antwoord ik kon verwachten. ;)
Dit is toen in 2003 gepost geweest en staat nog steeds als een huis:

It has been argued many times that the Formula 1 regulations are loosely worded but when one considers the three different sets of rules (the FIA International Sporting Code, the FIA Formula 1 Sporting Regulations and the FIA Formula 1 Technical Regulations) they form a fairly bullet-proof set of rules.

Michelin and the teams involved are currently arguing that Article 77c of the FIA Sporting Regulations which states that "the tread width of the front tires must not exceed 270mm" suggests that this is only applied when the tires are new.

Unfortunately this argument is defeated by an article in the Formula 1 Technical Regulations (Article 2.4) which states that automobiles "must comply with these regulations in their entirety at all times during an event". The tires are included in the definition of the word automobile.

Furthermore, Article 2.4 goes on to state that "should a competitor feel that any aspect of these regulations is unclear, clarification may be sought from the FIA Formula 1 Technical Department" which, in effect, means that if there is any doubt over the rules the FIA should have been made aware of it.

It would seem therefore that the current arguments over tires are fairly clear-cut and the teams involved must now decide what to do when they go to the Italian Grand Prix at Monza.


En als je weet hoeveel tijd het kost voor een band te ontwikkelen, of voor de mallen te maken, is het duidelijk dat Michelin heel goed wist dat dit kon gebeuren en hadden ze hun voorzorgen genomen.
Klik om te vergroten...

Voor mij mogen er 3 bandenleveranciers zijn:
Michelin, Bridgestone en Pirelli.
W

Wolfken

Legacy Member
Graag twee bandenleveranciers, maar doe dan maar Bridgestone en GoodYear, geen Michelin a.u.b.

Michelin heeft maar zes jaar ib de F1 gezeten, van 2001 tot en met 2003 reden ze rond met de banden die enkel aan de regels voldeden voor de race, in 2005 hadden we het debacle met de GP van America, waar ze, doordat hun banden het geen race konden uithouden op deze racetrack, vroegen om een ander type banden te mogen gebruiken, maar je moest op voorhand meededelen welke banden je zou gebruiken, en Michelin had dat type band niet aangevraagd, om toch te mogen racen met deze banden, moesten alle teams akkoord gaan met deze uitzondering, maar waarom zouden de teams met Bridgestone banden daarmee akkoord gaan? Daarna vroegen ze om het circuit aan te passen, de regels lieten dat echter niet toe, en het zou ook niet eerlijk geweest zijn voor de f1 teams met Bridgestone, want die hadden hun huiswerk wel goed gedaan. Het resultaat was dat alle teams met Michelin banden na de opwarmingsronde terug de garage inreden, en de race doorging met maar 6 wagens, een echte aanfluiting voor de F1, en, hier ook kregen de Bridgesone teams en vooral Ferrari verwijten dat het hun fout was.
Nochtans hadden de teams op Michelin banden de race kunnen uitrijden, er was, dacht ik, 1 zeer snelle bocht waar deze banden problemen kregen, de teams met Michelin banden hadden daar gewoon hun snelheid moeten aanpassen, maar dan waren ze natuurlijk in het nadeel ten opzichte van de Bridgestone teams, die deze bocht wel voluit konden nemen.

Eind 2006 stapten zowel Bridgestone als Michelin uit de F1 en werd Pirelli de bandenleverancier.
m

marcel

Legacy Member
als ge in die bocht uw snelheid moet aanpassen (en dan spreken we niet over 20kph trager he), dan kunt ge evengoed niét rijden.
W

Wolfken

Legacy Member
En ze reden dan ook niet. ;)

Maar de F1 is meer dan alleen rondjes draaien, er zijn duizenden fans die toen dure tickets gekocht hadden, en die hadden een race verwacht, geen optocht van 6 wagens.
W

Wolfken

Legacy Member
Zwaar gehandicapt is zwaar overdreven he.
Renault en Mclaren hadden voor die race al zoveel voorsprong op Ferrari dat ze het zich gemakkelijk konden veroorloven om een race niet te starten.
Hadden de verschillen tussen Renault, McLaren en Ferrari dat jaar veel kleiner geweest, hadden we wel een race gezien.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan