Archief - FIA Formula One 2019 - deel 1

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Wie wordt wereldkampioen in 2019 ?


  • Totaal aantal stemmers
    54
  • Opiniepeiling gesloten.

hjs666

Legacy Member
Lode16 zei:
Vettel kan daar inderdaad niet veel meer doen dan wat hij deed, maar om te beweren dat hamilton daar nog ruimte heeft? Vertraagd lijken die beelden altijd anders.
Volgens letter van reglement lijkt mij dit altijd unsafe entry.

Daar zit het hem nu juist.
De stewards passen dit niet altijd consequent toe denk ik,nu wel en volgende race mogelijk weer niet .
Ik ben ermee akkoord dat het volgens het boekje terechte beslissing is,maar soms mag het iets minder strikt zijn.
Alhoewel dat zet de deur open voor meer discussies natuurlijk.

denkimi

Legacy Member
Mijn eerste idee was ook dat vettel opzettelijk hamilton afblokte, maar na de bbc analyse te bekijken hou ik het toch op een racing incident.

Pinkman

Legacy Member
FlatSix zei:
Echt gast, hoe een idiote opmerking. Die rijdt door gras, die kan daar niet zomaar even remmen want dan blokkeren die zijn remmen en vliegt die gewoon rechtdoor tegen de muur. Ik weet echt niet hoe simpel je kan zijn hoor.
Jij hebt blijkbaar al meermaals met een F1 bolide door het gras gereden dat je dit met 100% zekerheid kan stellen.

Proper taalgebruik overigens. :niceone:

Vantham

Legacy Member
RipTor zei:
Dit zegt eigenlijk gewoon alles.
Vettel maakt wéér een fout onder druk.

Maak die fout niet en geen discussie.

ja want Hamilton heeft ook niet enkele keren zijn wielen geblokkeerd. Dat zijn ook fouten, daar wordt dan niks over gezegd?

hjs666 zei:
Daar zit het hem nu juist.
De stewards passen dit niet altijd consequent toe denk ik,nu wel en volgende race mogelijk weer niet .
Ik ben ermee akkoord dat het volgens het boekje terechte beslissing is,maar soms mag het iets minder strikt zijn.
Alhoewel dat zet de deur open voor meer discussies natuurlijk.

Hoe Grosjean dan in lap 1 de baan opkwam was dan wél safe? die moest imho wachten tot iedereen gepasseerd was. DAT was pas echt bewust unsafe de baan opkomen.

_Pe_

Legacy Member
Ik denk dat er heel weinig discussie bestaat over het feit of Vettel in de fout gegaan is of niet. Ja, simpel. Hij kwam onder druk en ging met 4 wielen van het circuit. Duidelijk een fout van Vettel.

Ik denk ook dat het duidelijk was dat de manier waarop hij het circuit op kwam gevaarlijk was. Hij kruist het circuit helemaal van links naar rechts en hindert daar Hamilton serieus. Deze laatse moest in de remmen of hij zou de muur in gegaan zijn. Ook hierover is weinig discussie mogelijk denk ik.

De discussie is of Vettel Hamilton met opzet gehinderd heeft of dat hij, zoals hij aan de finish beweerde, door over met 4 wielen over het gras te gaan geen controle meer had over zijn wagen nl geluk had dat hij niet in de muur hing. Persoonlijk ben ik eerder geneigd hem niet te geloven en wel hier om. In ronde 61 zegt hij plots op de radio : "If i stayed left he would've passed me". Hieronder begrijp ik dat hij best wel links had kunnen blijven indien hij wilde, maar dat hij dan zijn 1ste plaats zou kwijt geweest zijn. Hij heeft dan de beslissing genomen om de deur dicht te smijten. Ik geef 'm hier wel gelijk in want ik zou hetzelfde gedaan hebben denk ik. Maar hoe je het draait of keert, eigenlijk is het een oneerlijk maneuvre.

Maar dan... de straf. Die is serieus discutabel. Ik weet echt niet of die terecht is of niet. Aan 1 kant ben ik van het idee dat ze niet eerlijk is. Komaan, laat ze een beetje racen hé. Vroeger zag je die dingen bijna elke race en werden er ook geen straffen voor uitgedeeld.
Maar aan de andere kant ben ik dan weer van mening dat Hamilton die eerste plaats verdiende. Uiteindelijk is hij er in geslaagd om Vettel in de fout te dringen en had hij die eerste plaats gehad indien Vettel het fair gespeeld had. Met de huidige F1 wagens is het zo goed als onmogelijk om in te halen, zeker indien de wagen die voorop hangt een hogere topsnelheid heeft. Ze vinden daarom de meest idiote dingen uit, zoals DRS, om het inhalen toch mogelijk te maken. Wanneer een piloot er dan toch in slaagt om een andere piloot in de fout te dringen verdient die piloot het dan ook om die positie over te nemen. Op een bepaald moment dient die eerste piloot zich gewonnen te geven.
Maar zoals ik eerder al zei. Ik weet niet of ik zou straffen. Ik zit echt 50/50 hierover en terwijl ik dit typ bedenk ik me dat 50/50 eigenlijk niet genoeg is om een straf uit te delen. Pirro heeft het ook heel moeilijk gehad met dit geval want het heeft een ronde of 7 geduurd vooraleer de straf gegeven werd.

Uiteindelijk is het volgende wat ik ga zeggen wel een vaststaand feit. Indien Vettel niet in de fout gegaan was, was deze discussie niet nodig geweest. In elk geval is dit nog niet het einde van deze discussie want blijkbaar gaat Ferrari in beroep tegen de beslissing van Pirro.

FlatSix

Legacy Member
Mijn taalgebruik moeten we het over hebben want echte inhoud is er blijkbaar niet,..

Oh, en die rhetoriek van "Als het Hamilton was dan zou je hier roepen om een penalty", alstublieft eh. Kom met zinnige argumenten of blijf thuis.

Weet je wat ik nog zou begrijpen, penalty points, want daarmee geef je wél een 'waarschuwing' maar beinvloed je die race niet.

Als je het moment waarop die volledig terug op de baan zit, en je merkt op dat die nog steeds bezig is met controleren van de wagen, dan moet je toch echt geen genie zijn om door te hebben dat die nog volop bezig was die wagen uit de muur te houden, en niet bezig was met Hamilton blocken.

Allé jah, soit. Heb hier al weer te veel gepost naar m'n zin, was te benieuwd wat dit forum er weer van dacht maar eigenlijk te voorspelbaar,...

_Pe_

Legacy Member
_Pe_ zei:
De discussie is of Vettel Hamilton met opzet gehinderd heeft of dat hij, zoals hij aan de finish beweerde, door over met 4 wielen over het gras te gaan geen controle meer had over zijn wagen nl geluk had dat hij niet in de muur hing. Persoonlijk ben ik eerder geneigd hem niet te geloven en wel hier om. In ronde 61 zegt hij plots op de radio : "If i stayed left he would've passed me". Hieronder begrijp ik dat hij best wel links had kunnen blijven indien hij wilde, maar dat hij dan zijn 1ste plaats zou kwijt geweest zijn.
Na wat verder onderzoek merk ik dat dit niet klopt. Ik heb de radioboodschappen uitgeschreven terug gevonden en hieruit blijkt dat ik Vettel verkeerd begrepen heb. Hij zegt niet wat ik eerder beweerde maar : "If he goes to the inside he'd have gone past me"
Hij zegt dus niet dat hij links had kunnen blijven, hij zegt dat hij vind dat Hamilton naar links had moeten gaan. Dit maakt de straf voor Vettel imo nog meer discutabel, maar ik denk dat Vettel na het bekijken van de beelden wel moet toegeven dat Hamilton niet naar links had kunnen gaan. Eerst ging dat niet want Vettel was ook links ook want hij stond bijna dwars over de weg, en later ging dat ook niet meer want toen zat Hamilton geklemd tussen de muur en de Ferrari van Vettel.


Maar dan... de straf. Die is serieus discutabel. Ik weet echt niet of die terecht is of niet. Aan 1 kant ben ik van het idee dat ze niet eerlijk is. Komaan, laat ze een beetje racen hé. Vroeger zag je die dingen bijna elke race en werden er ook geen straffen voor uitgedeeld.
Maar aan de andere kant ben ik dan weer van mening dat Hamilton die eerste plaats verdiende. Uiteindelijk is hij er in geslaagd om Vettel in de fout te dringen en had hij die eerste plaats gehad indien Vettel het fair gespeeld had. Met de huidige F1 wagens is het zo goed als onmogelijk om in te halen, zeker indien de wagen die voorop hangt een hogere topsnelheid heeft. Ze vinden daarom de meest idiote dingen uit, zoals DRS, om het inhalen toch mogelijk te maken. Wanneer een piloot er dan toch in slaagt om een andere piloot in de fout te dringen verdient die piloot het dan ook om die positie over te nemen. Op een bepaald moment dient die eerste piloot zich gewonnen te geven.
Maar zoals ik eerder al zei. Ik weet niet of ik zou straffen. Ik zit echt 50/50 hierover en terwijl ik dit typ bedenk ik me dat 50/50 eigenlijk niet genoeg is om een straf uit te delen. Pirro heeft het ook heel moeilijk gehad met dit geval want het heeft een ronde of 7 geduurd vooraleer de straf gegeven werd.

Uiteindelijk is het volgende wat ik ga zeggen wel een vaststaand feit. Indien Vettel niet in de fout gegaan was, was deze discussie niet nodig geweest. In elk geval is dit nog niet het einde van deze discussie want blijkbaar gaat Ferrari in beroep tegen de beslissing van Pirro.[/QUOTE]

FlatSix

Legacy Member
Dit maakt de straf voor Vettel imo nog meer discutabel, maar ik denk dat Vettel na het bekijken van de beelden wel moet toegeven dat Hamilton niet naar links had kunnen gaan.

Lijkt me ook niet mogelijk voor Hamilton tenzij die de voorgaande bocht enorm traag nam en volledig anticipeerde op de fout van Vettel alsof die wist dat het ging gebeuren, want dan had die al moeten beginnen remmen voor Vettel de fout maakte.

RipTor

Legacy Member
Ze zouden beter altijd op fatsoenlijke circuits rijden, en ze gewoon laten racen.

Canada is nu wel een fatsoenlijk circuit. Maar al die straffen zijn gewoon onstaan omdat je overal asfalt uitloopstroken hebt waar het circuit verlaten geen straf is.

Volgens mij krijgt hij gewoon de straf omdat je op andere circuits ook een straf zou kunnen krijgen. En omdat het systeem van penalty's er zo ingebakken in zit.

Zorg overal voor gras/grindbakken/gigantische curbs. En laat ze gewoon racen.


Straf zelf is ook dom. Zeg dan je moet Hamilton laten passeren.

_Pe_

Legacy Member
RipTor zei:
Straf zelf is ook dom. Zeg dan je moet Hamilton laten passeren.
Dit is een heel goede opmerking. Gisteren, vlak na de race was ik eerder geneigd van de straf terecht te vinden maar hoeveel te meer te weten kom en hoeveel te meer ik er over lees, zoveel te meer ben ik van mening dat die straf niet klopte. Inderdaad, Vettel ging in de fout en dat was volledig de verdienste van Hamilotn en inderdaad, Hamilton zo hiervoor op de een of andere manier voor beloond moeten worden. Maar iets wringt me in die straf. Wat jij hier voor stelt zou inderdaad een correcte straf geweest zijn. Vettel zou op die manier nog altijd een kans gehad hebben want hij zou terug hebben kunnen aanvallen. Hij had nog altijd de snelheid want vlak na het geven van de straf draaide hij de snelste ronde. Ook had de Ferrari de topsnelheid om de Mercedes te passeren, iets wat visa versa niet het geval was.

_Pe_

Legacy Member
FlatSix zei:
Lijkt me ook niet mogelijk voor Hamilton tenzij die de voorgaande bocht enorm traag nam en volledig anticipeerde op de fout van Vettel alsof die wist dat het ging gebeuren, want dan had die al moeten beginnen remmen voor Vettel de fout maakte.
Volgens mij kon Hamilton dat inderdaad niet weten nee. Hamilton had nooit links kunnen inhalen.

De hele vraag is of Vettel met opzet Hamilton gehinderd heeft. Eerst was ik van mening van wel. Dat hij donders goed wist waar Hamilton zat en dat hij daarom zo snel mogelijk naar rechts wilde om de deur dicht te gooien. Indien dat zo was zou de straf misschien wel terecht geweest zijn. Maar indien Vettel zijn wagen inderdaad niet meer onder controle had en buiten zijn wil om zo snel naar rechts ging, is die straf wel heel zwaar. Dan was de straf die RipTor hier voor stelt veel correcter geweest. Indien een straf al nodig geweest was ten minste want uiteindelijk rijden ze allemaal op de limiet en is een fout snel gebeurd. Als je al elke keer een straf gaat geven wanneer iemand een foutje maakt dan ga je een omgeving creëren waar iedereen op 90% gaat rijden en ik denk niet dat we dat willen.

SomeDude

Legacy Member
Moet imo zelfs geen opzet zijn.
Vertel maakt een fout en komt op circuit en verhinderd doorgang hamilton. Dan is de straf terecht (nou ja beter zou zijn hem doorlaten maar soit dat zijn de regels)

Maar klopt dat voor de veiligheid meeste circuits fouten totaal niet afstraffen

FlatSix

Legacy Member
SomeDude zei:
Moet imo zelfs geen opzet zijn.
Vertel maakt een fout en komt op circuit en verhinderd doorgang hamilton. Dan is de straf terecht (nou ja beter zou zijn hem doorlaten maar soit dat zijn de regels)

En wat vinden we dan van hetzelfde incident in Monaco tussen Hamilton en Verstappen? Ook maar Verstappen doorlaten dan?

eniac

Legacy Member
Nesjamag zei:
Nee, in Monaco zat er al een bocht tussen de safe re-rentry en het blokkeren.
Kerel hij rijdt gewoon in 1 lijn van de re-entry naar de block. En bewust in dat geval want hij had de controle wel.

Maar lees anders gewoon eens de link 2 posts hierboven. Toont genoeg hoe iemand met race-ervaring erover denkt. (Button staat daar dan nog niet bij)

FlatSix

Legacy Member
WimJ zei:

But while it is clear from on board footage that Vettel was battling to control his car as he bounced off the grass onto the circuit again, it is understood that the stewards' decision was based on Vettel's actions at the point he had effectively recovered from the incident.

The stewards examined slow motion footage of Vettel's actions from the moment that he had regained control and started steering his car - and felt the evidence showed that he could have made different choices that would have been within the rules.

Eigenlijk zeggen ze; "We snappen niet goed waarom een F1 rijder in zo'n situatie met een wagen van 600kg zonder TC, ABS of ASC, die net door het gras gereden is op instinct en kunde werkt en niet de tijd neemt de situatie even netjes te analyseren en te bekijken welke opties die had."

sink

Legacy Member
ff tussendoor. Hoever is Bottas trouwens niet geeindigd gisteren? Blijkbaar op 51 seconden van Hamilton (!!)
Zwaar teleurstellend. Wel inclusief pitstop trouwens, maar heeft wel een 3-4 tal ronden het voordeel van verse banden gehad waarmee ie ook heel veel seconden heeft teruggepakt.
Van zodra Vettel en Hamilton vooraan het gas opentrokken kon ie helemaal niet meer mee. Jammer voor de rest van het seizoen want de puntenkloof tss Bottas/Hamilton is al te groot imo. Denk ook dat Bottas terug in een mentaal dipje zal terechtkomen :unsure:

BuYcKi

Legacy Member
eniac zei:

Bijna op het einde:
“He gave him room.”

Een gat dat dichtgaat is naar mijn weten geen plaats laten..

En je gaat mij echt niet zeggen dat Vettel niet wist dat Hamilton daar niet was, waar zou hij plots zijn? Hij rijdt de laatste 20 ronden al op 1-2s van u. Komaan he zeg.

WimJ zei:

But while it is clear from on board footage that Vettel was battling to control his car as he bounced off the grass onto the circuit again, it is understood that the stewards' decision was based on Vettel's actions at the point he had effectively recovered from the incident.

The stewards examined slow motion footage of Vettel's actions from the moment that he had regained control and started steering his car - and felt the evidence showed that he could have made different choices that would have been within the rules.

Dit kan gaan over het feit nadat hij hem onder controle heeft, effectief bijna op de racing line zit, hij gewoon niet naar links gaat en voldoende plaats heeft. Hij blijft in feite bijna recht voor zich sturen dan, in plaats van wat meer naar links te gaan.


Vettel heeft gegokt en verloren. Laat het gewoon gerust en ga verder.

BuYcKi

Legacy Member
sink zei:
ff tussendoor. Hoever is Bottas trouwens niet geeindigd gisteren? Blijkbaar op 51 seconden van Hamilton (!!)
Zwaar teleurstellend. Wel inclusief pitstop trouwens, maar heeft wel een 3-4 tal ronden het voordeel van verse banden gehad waarmee ie ook heel veel seconden heeft teruggepakt.
Van zodra Vettel en Hamilton vooraan het gas opentrokken kon ie helemaal niet meer mee. Jammer voor de rest van het seizoen want de puntenkloof tss Bottas/Hamilton is al te groot imo. Denk ook dat Bottas terug in een mentaal dipje zal terechtkomen :unsure:

Kwam vooral door de Renaults voor hem dacht ik in het begin. Zat al snel op 20s toen hij bij Ricciardo (of Hulkenburg kwam).
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan