Archief - FIA Formula One 2019 - deel 1

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Wie wordt wereldkampioen in 2019 ?


  • Totaal aantal stemmers
    54
  • Opiniepeiling gesloten.

Cerulean

Legacy Member
marcel zei:
?? hij heeft 2 races in WEC gereden, waaronder de 24u van Le Mans. daar moet ge nu niet meteen agressief gaan rijden he, daar heeft hij echt goed gereden...

Ja, tuurlijk wijs ik vooral op FE races (eentje was echt schrijnend, een race of 3 geleden), maar tijdens de 6h van Spa zag ik toch ook 1 of 2 situaties die helaas net iets te "typisch stoffel" waren. Maar goed, daar ben ik mss te streng, het was zijn eerste weekend in een WEC wagen. Ik bedoelde uiteindelijk vooral: het echte wheel to wheel strijden is niet echt aan hem besteed, helaas.

eniac

Legacy Member
Cerulean zei:
Ja, tuurlijk wijs ik vooral op FE races (eentje was echt schrijnend, een race of 3 geleden), maar tijdens de 6h van Spa zag ik toch ook 1 of 2 situaties die helaas net iets te "typisch stoffel" waren. Maar goed, daar ben ik mss te streng, het was zijn eerste weekend in een WEC wagen. Ik bedoelde uiteindelijk vooral: het echte wheel to wheel strijden is niet echt aan hem besteed, helaas.
Hij had daar nochtans geen moeite mee pre-F1. En dat was vaak in auto's die wel een paar slagjes serieuzer waren dan FE.

RipTor

Legacy Member
eniac zei:
En dat was vaak in auto's die wel een paar slagjes serieuzer waren dan FE.

In welke series was dat dan ?
Want enige die serieus sneller waren dan FE was daar in Japan. FE is maar net iets trager dan F2.

Als ik Stoffel zijn resultaten zie in lagere races valt me vooral op dat hij in een zwakke lichting zat.
Afgaande op FE zet ik hem op gelijke hoogte als Massa (die eigenlijk op pensioen is).

eniac

Legacy Member
RipTor zei:
In welke series was dat dan ?
Want enige die serieus sneller waren dan FE was daar in Japan. FE is maar net iets trager dan F2.

Uh nee, FE is net iets sneller dan de vorige F3's en trager dan de huidige F3's. Ze zijn een PAK trager dan F2.

Dus Stoffel in FR3.5, 2 jaar GP2, Super Formula.

Als ik Stoffel zijn resultaten zie in lagere races valt me vooral op dat hij in een zwakke lichting zat.

Klopt niet echt. In de junior reeksen is het veld altijd minder kwalitatief dan in de F1 he, dat is ook logisch. Als je een zwakke lichting wil moet je bvb naar de F2 van dit jaar kijken.

RipTor

Legacy Member
eniac zei:
Uh nee, FE is net iets sneller dan de vorige F3's en trager dan de huidige F3's. Ze zijn een PAK trager dan F2.
Pak dan nog dat een FE GEN2 even snel is als een F3 dan is het nog maar wat ge een 'pak' noemt.


Een F2 is 4 seconden per ronde sneller dan een F3. Ik noem dat geen pak.
De snelste F3 is zelfs maar 1 seconde trager dan de traagste F2.
Dat noem ik niet '"een paar slagjes serieuzer".


eniac zei:
Klopt niet echt. In de junior reeksen is het veld altijd minder kwalitatief dan in de F1 he
Ik zie vooral geklopt door Jolyon Palmer. Geklopt door Kevin Magnussen.

In zijn super GP2 seizoen zie ik op P4 al een Rio Haryanto staan, op P3 een Sirotkin... Sorry maar dat noem ik geen piloten.
Wel straf dat hij dan nog zoveel meer als Rossi op P2 heeft, dat wel.

eniac

Legacy Member
RipTor zei:
Pak dan nog dat een FE GEN2 even snel is als een F3 dan is het nog maar wat ge een 'pak' noemt.


Een F2 is 4 seconden per ronde sneller dan een F3. Ik noem dat geen pak.
De snelste F3 is zelfs maar 1 seconde trager dan de traagste F2.
Dat noem ik niet '"een paar slagjes serieuzer".

Uh, wat?

1. "De snelste F3 is 1 seconde trager dan de traagste F2"? Je beseft dat in F3 allemaal dezelfde wagens rijden, en in F2 ook allemaal dezelfde wagens rijden? Dat er een idioot als Raghunathan in F2 rondrijdt die nauwelijks binnen de 107% raakt wil niet zeggen dat een F2 geen serieus ander spul is dan een F3.
2. 4 seconden... op Barcelona. 6.5 seconden in Frankrijk het voorbije weekend. Het is maar hoe je je data wil voorstellen natuurlijk.
3. De huidige F3 is gebaseerd op GP3, dewelke een serieuze step up waren tov de vorige F3-wagens, die sneller waren dan de 1st gen FE. Zelfs als de 2nd gen sneller is geworden, het blijft een zware wagen met minder (qualifying mode) tot beduidend minder (race mode) vermogen dan F3.

Allez, waar spreken we hier eigenlijk over? De FR3.5 waar Vandoorne mee reed had 530PK, zijn GP2 wagens gingen daar nog los over met 612PK.

En dan ga jij zeggen dat ik niet mag zeggen dat deze een paar slagjes serieuzer zijn dan een 2nd gen FE die 270 tot 335PK bereikt en 200kg zwaarder is. Come again? :crazy:


Ik zie vooral geklopt door Jolyon Palmer. Geklopt door Kevin Magnussen.

In zijn super GP2 seizoen zie ik op P4 al een Rio Haryanto staan, op P3 een Sirotkin... Sorry maar dat noem ik geen piloten.
Wel straf dat hij dan nog zoveel meer als Rossi op P2 heeft, dat wel.

Uh, ja, dat zijn piloten, en in de feeder series best goede piloten. Dat is nu eenmaal eigen aan feeder series, dat zijn voor het overgrote merendeel geen F1-grade piloten. Het is dan ook belachelijk om met dat criterium het rijdersveld in een feeder serie te gaan beoordelen.

Vandoorne werd door Magnussen en Palmer verslagen in zijn rookie seizoen terwijl die 2 al 1 of meerdere jaren ervaring hadden. Je moet anders voor de leut maar eens kijken door wie Hamilton verslagen werd in zijn F3 rookieseizoen. Klinkende namen als Danny Watts, Nicolas Lapierre, Alexandre Premat en Jamie Green. Geloof me vrij, verslagen worden door latere F1-piloten in een rookieseizoen terwijl die piloten zelf al 1 of meerdere jaren in die series rondreden, dat is een pak minder negatief dan je het wil laten klinken. Zeker wanneer bvb. GP2 toen te boek stond als een reeks waar rookies nauwelijks konden doorbreken omdat ervaring met de Pirelli's van enorm belang was.

Misschien schonk je er toen geen aandacht aan, en volgde je de junior reeksen niet. Geen idee. Maar het junior palmares van Vandoorne proberen afbreken is de geschiedenis proberen herschrijven. Slaat echt nergens op.

RipTor

Legacy Member
Ik heb gewoon de tijden van Barcelona gepakt.
Scheelt 4 seconden.

Ik heb ook onboard beelden F2 langs Gen2 FE gelegd. Monaco. Dat scheelt echt niet zo veel op het stuk dat beide series delen.

Of was een Gp2 zoveel sneller dan een F2 nu ?

Junior klasses heb ik nooit bekeken.
Enkel Stoffel in F1 en FE gezien. Kwa racecraft bakt hij er eerlijk gezegd al 3 jaar weinig van. Volgens mij kan je dat onmogelijk ontkennen ? Snel is hij wel bij momenten. Maar racecraft is gewoon slecht. In 80% van de starts alleen al verliest hij 1 of meer plaatsen.

Al 3 jaar wordt dan gezegd : Maar in de feeder series.....
Het enige wat ik me dan kan inbeelden is dat in die feeder series dan allemaal serieus mindere goden reden... Puur naar het deelnemers veld te kijken lijkt mij dat ook gewoon zo te zijn.

Nesjamag

Legacy Member
Qua racecraft is hij sterk, maar het kwam gewoon nooit in beeld als hij een overtake deed met die verschrikkelijke trage motor die hij had.

denkimi

Legacy Member
Nesjamag zei:
Qua racecraft is hij sterk, maar het kwam gewoon nooit in beeld als hij een overtake deed met die verschrikkelijke trage motor die hij had.

Qua racecraft was hij juist zwak. Hij kan wel een snelle ronde neerzetten, maar hij was veel te braaf tegenover de rest.

Zelfs met een trage wagen kan je al eens agressief verdedigen, maar dat deed hij nooit.

RipTor

Legacy Member
Nesjamag zei:
Qua racecraft is hij sterk, maar het kwam gewoon nooit in beeld als hij een overtake deed met die verschrikkelijke trage motor die hij had.

En de FE dan ?
Een race of 3 geleden verliest hij op één ronde tijd gewoon 3 plaatsen door zich gewoon opzij te laten zetten. En vervolgens kan hij dat groepje gewoon volgen. Valt wel vaker voor dat ik denk, hoe kunt ge nu daar iemand laten passeren. Op Monaco ook bijvoorbeeld op een kwasi onmogelijke plaats laat hij zich toch paseren.


Ik hoop al lang dat het er eens echt uitkomt. Maar tot nu toe heb ik zo goed als geen goede race momenten gezien.

Scifo

Legacy Member
Kwam toevallig op deze video uit van Mexico. Laatste race(?) van Vandoorne en had toen sterk resultaat voor zover ik me nog herinner..

op 30sec, de kans om in te halen typeert Vandoorne. Geen risico's, afwachtende rijstijl.

[video=youtube;bjg2QxTQlKE]https://www.youtube.com/watch?v=bjg2QxTQlKE[/video]

Ik denk ook wel dat Vandoorne een geschikte rijder is voor Endurance. Snel maar geen agressieve rijstijl die goed is voor de banden. Denk dat dit ook in GP2 1 van sterkste punten was. Hij kon zijn banden lang laten meegaan.

eniac

Legacy Member
RipTor zei:
Ik heb gewoon de tijden van Barcelona gepakt.
Scheelt 4 seconden.

Ja, en Paul Ricard 6.5. En Spa misschien nog meer, en Monaco minder. Maakt op zich weinig uit; PK/gewicht-verhouding zegt voldoende.

Ik heb ook onboard beelden F2 langs Gen2 FE gelegd. Monaco. Dat scheelt echt niet zo veel op het stuk dat beide series delen.

Ik tel 6 seconden verschil tussen beiden vanaf het verlaten van de chicane voorbij de tunnel tot de streep. Dat is een stuk van 28 seconden voor F2, FE is dus 21% trager. Geëxtrapoleerd naar een standaardrondje van 100 seconden geeft dat dus een verschil van 21 seconden. "Niet zo heel veel"? :)

Kwa racecraft bakt hij er eerlijk gezegd al 3 jaar weinig van. Volgens mij kan je dat onmogelijk ontkennen ?

Daar gaat het mij dan ook niet over. Als er gezegd wordt dat wheel to wheel racen niet aan hem besteed is dan maak ik daar gewoon de kanttekening bij dat we pre-F1 heel wat anders van hem gewoon waren. En dat ik me afvraag waar het precies aan kan liggen dat hij voor de F1 wel haarscherp kon rijden en ook gewoon agressief (de keren dat hij in GP2 door het veld sneed... amai). Want voor de goede orde, met een gebrek aan race craft rij je niet het palmares bijeen van Vandoorne noch wordt je door iedereen als next big thing aanzien.

Het enige wat ik me dan kan inbeelden is dat in die feeder series dan allemaal serieus mindere goden reden... Puur naar het deelnemers veld te kijken lijkt mij dat ook gewoon zo te zijn.

Neen, de rijdersvelden waarin hij zat waren niet bepaald minder dan gemiddeld goed. De reputatie die hij had was er echt wel voor een reden en terecht.
Dat het in de F1 niet is goedgekomen dat weten we onderhand al wel. In FE wil ik het nog wel even bekijken. Hij heeft een kakwagen wat al maakt dat je meer achteruit dan vooruit moet kijken, zeker gezien hij zich regelmatig eens veel verder naar voor kwalificeert dan je zou verwachten. Hij domineert Paffett wel volledig, dus op dat vlak kan hij weinig meer doen.

marcel

Legacy Member
Scifo zei:
Kwam toevallig op deze video uit van Mexico. Laatste race(?) van Vandoorne en had toen sterk resultaat voor zover ik me nog herinner..



Ik denk ook wel dat Vandoorne een geschikte rijder is voor Endurance. Snel maar geen agressieve rijstijl die goed is voor de banden. Denk dat dit ook in GP2 1 van sterkste punten was. Hij kon zijn banden lang laten meegaan.

zowiezo niet de laaste race he, Vandoorne heeft zijn 2 seizoenen volledig uit gereden ;)

Scifo

Legacy Member
marcel zei:
zowiezo niet de laaste race he, Vandoorne heeft zijn 2 seizoenen volledig uit gereden ;)

Om 1 of andere reden zat ik in mijn hoofd dat Mexico de laatste race vant seizoen was :unsure:

RipTor

Legacy Member
eniac zei:
Ik tel 6 seconden verschil tussen beiden vanaf het verlaten van de chicane voorbij de tunnel tot de streep. Dat is een stuk van 28 seconden voor F2, FE is dus 21% trager..
Ik weet niet welke filmpjes gij kijkt.
F2 30sec, oude FE 34sec : https://youtu.be/LrjGkyU6fNg

Als ik gewoon zelf gen2 time kom ik op 31 seconden

eniac

Legacy Member
RipTor zei:
Ik weet niet welke filmpjes gij kijkt.
F2 30sec, oude FE 34sec : https://youtu.be/LrjGkyU6fNg

Als ik gewoon zelf gen2 time kom ik op 31 seconden
FE Gen2: https://youtu.be/juWLXhQ5RWg

17.50 aan de hoek van het verlaten van de chicane, 51.05 finish.
Trek er nog een tiende of zes vanaf gezien de pole een seconde sneller was dan dit rondje. Kom je op 33s.

F2: op een rondje van King in practice ga ik echt niet voortgaan. Dat is minstens een kleine 2s trager dan die wagen waard was.
Kijk dan liever naar dit: https://youtu.be/L4r8v0E8KSM
1:03 - 1:31, maakt 28s.

Echter deze pole is 1.3s trager dan de GP2/11 kon neerzetten. Trek van die 28s dus 0.75s af (gezien dit nog niet de helft van het traject is voor F2/GP2).

Kom je toch aardig in de buurt van die 6 seconden.

Maar soit, als je echt niet wil toegeven dat 0.38 PK/kg iets helemaal anders is dan 0.89 PK/kg, dan stoppen we beter hier hoor.

RipTor

Legacy Member
Ik wil dat wel toegeven.
Ik was gewoon verbaasd dat jij zei enkele slagen serieuzer.

Vandaar dat ik laat zien welke bronnen ik had bekeken.

Het filmpje dat ik had gepost met de fe en F2 langs elkaar had ik vroeger al eens gezien. En een gen2 als ik dat gelijk leg op hetzelfde moment dan zit die gewoon heel kort op die F2 van dat filmpje.

RipTor

Legacy Member
En getallen langs elkaar leggen van een verbrandingsmotor en elektromotor is nogal moeilijk met dat gigantische koppel van de elekto.

FlatSix

Legacy Member
RipTor zei:
En getallen langs elkaar leggen van een verbrandingsmotor en elektromotor is nogal moeilijk met dat gigantische koppel van de elekto.

Andere motor, sure, maar je kan nog altijd zeggen dat het één sneller is dan het andere.

eniac

Legacy Member
Koppel is fijn, levert de FE in de eerste meters nog wel een voordeel op maar tegen dat ze aan 100km/u zitten is de GP2/11 er alweer bij en vanaf daar loopt hij zienderogen uit. Bochtsnelheden (downforce, banden), acceleratie op hogere snelheden, topsnelheid (280 vs 320-ish). Als ik het heb over een paar slagjes serieuzer, dan is dat omdat dat ook echt zo is.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan