Archief - FIA Formule 1 year 2013 - IVettel - Tussenseizoen '13 ~ '14

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

vloet

Legacy Member
marle zei:
Vooral niet overdreven :)
Massa in een team van het middenveld kan nog leuk zijn. Geen idee of hij natuurlijk veel sponsers en centjes kan meebrengen.

Dat denk ik wel, aangezien Brazilië nog altijd een F1 gek land is. En dan eventueel nog met de steun van Robin Willia.. eum Rubens Barrichello.

falc.be

Legacy Member
CL4P-TP zei:
Als Stoffel dit jaar nog FR 3.5 zou winnen ipv Magnussen zal het zeker in een stroomversnelling komen.

Waarom maakt McLaren eigelijk geen 2de team zoals Toro Rosso voor Red Bull is? Dan doen ze ervaring op in F1 én maken ze een kans om in de McLaren te stappen. Geld is toch geen probleem.

Ale lof ten spijt, Vandoorne kan hoogstens op een testdag rekenen volgend jaar.

Torro rosso is destijds als een echt klanten team begonnen, eerste jaren reden die met dezelfde auto als red bull, in 2009 werd dat verboden maar roep om dat terug toe te staan wordt groter.

een 2de team moet volledig onafhankelijk van mclaren opereren (incl wagen ontwerp, fabriek, motoren). Torro Rosso is misschien red bull maar opereert nog altijd uit de voormalige minardi fabriek.

Er zijn enkele teams die dit blokkeren (de grootste is williams) maar ecclestone droomt van dit scenario: 5-6 mercedessen, mclarens, ferrari's en red bulls op de baan.

ecclestone probeert dit momenteel te bekomen door de kleine teams financieel weg te pesten. Marussia bv staat momenteel 10de wat millioenen kan opleveren als ze die houden, maar ecclestone weigert gewoonweg om een commercieel akkoord met marussia te tekenen, waardoor ze naar tv gelden kunnen fluiten. andere kleine teams krijgen veel minder dan vorig jaar en 4 teams krijgen veel meer

JohnnyricoMC

Legacy Member
CL4P-TP zei:
Als Stoffel dit jaar nog FR 3.5 zou winnen ipv Magnussen zal het zeker in een stroomversnelling komen.

Waarom maakt McLaren eigelijk geen 2de team zoals Toro Rosso voor Red Bull is? Dan doen ze ervaring op in F1 én maken ze een kans om in de McLaren te stappen. Geld is toch geen probleem.

Had McLaren niet enkele jaren geleden in de F3000 een soort feeder/young driver team?

falc.be

Legacy Member
JohnnyricoMC zei:
Had McLaren niet enkele jaren geleden in de F3000 een soort feeder/young driver team?

dat hadden de meeste teams 12 jaar geleden, zelfs minardi

is trouwens nog geen B team in F1 zoals torro rosso dat is (of super aguri een paar jaar terug)

xDama

Legacy Member
“Q: Kimi, it seems that Lotus owes you a lot of money, so the question is simple: why, if the team doesn’t fulfil its part of the contract, why do you respect yours and why don’t you simply stay at home?
KR: I like to race and then obviously that’s the only reason why I’m here; it doesn’t matter which team it is and obviously the reasons why they ask from the team but the reasons why I left from the team is purely on the money side, that they haven’t got my salary so it’s an unfortunate thing but like I said, I want to try and help the team as much as I can and I like to race.”

Grote meneer. Vraag me wel af of het van 2012, 2013 of beide is.

Mee

Legacy Member
xDama zei:
Grote meneer.
Ik vind dat niet meer dan normaal tbh. Een racepiloot die het voor het geld doet krijgt van mij niks respect. Ik vind het dan ook belachelijk dat al die toprijders zoveel miljoenen krijgen: als je kan kiezen tussen 5 miljoen en een winnende auto (RB bv) of 20-30 miljoen en een net-niet winnende auto (Ferrari), dan moet je als zelfrespecterende piloot toch voor RB gaan? Die hun loon is ook veel meer hoe het moet: geen al te hoog basisloon (vergeleken met), maar veel bonus als ze winnen. Een Grand Prix noemt niet voor niets "Grand Prix".

marcel

Legacy Member
het team is niet degene die de "Grote Prijs" moet geven he, zij zouden ook moeten ontvangen. ik vind het trouwens ook een gevaarlijk systeem. als het team dan een crap auto aflevert, moogt ge nog uw best doen, ge gaat er miljoenen bij inschieten. terwijl als ze een wagen leveren waar je mee aan 85% kunt rijden, en nog met een halve ronde voorsprong winnen, krijg je het zowat kado.
zet u maar eens in de plaats van Jenson Button: kampioen worden, bij een topteam tekenen voor bonussen, en dan GP na GP dat team achteruit zien gaan...

RiCOManiaC

Legacy Member
Hmm Massa zou in vergevorderde onderhandelingen zijn met Lotus, waar hij mogelijk gaat rijden naast Hulkenberg. Ik hoop dat dit waar is !

Ook las ik een artikel ivm Grosjean met als kop: 'ik wil nog niet aan volgend jaar denken'. Of het is echt zo of hij zegt dit omdat ie al weet dat er stront aan de knikker hangt en gij gaat buiten vliegen. Tzou wel eens dat 2e kunnen zijn. Time will tell.

fulcoboy

Legacy Member
Dat ze maar snel Hulkenberg in die Lotus steken, het is zo jammer dat zo een talent steeds naast de boot valt...

Ik zie hem in de toekomst nog wel WK worden (ahja tis nen duits! ;) )

marcel

Legacy Member
ik vind al dat "gejammer van het talent" toch ook overdreven tegenwoordig. als ge het zo hoort, zijn er 200 gasten die te veel talent hebben om niet in F1 te zitten, en die die er geraken zouden bij een groter team moeten zitten, omdat anders hun talent óók verloren gaat. en als ze dan bij een topteam zitten, en geen WK worden, hebben ze al meteen geen plaats meer in de sport. ik kijk nu naar degenen die de Webbers, Massas en Grosjeans van de wereld al verspilling van zitjes noemen. als rookie (en ervoor) waren die ook al aangeduid als toptalenten om vage redenen (Massa was op het testcircuit van Ferrari sneller dan Schumacher! als die geen WK wordt! of Kovalainen die het RoC won voor Schumacher, dat was ook een grap.)

LeBram_James

Legacy Member
marcel zei:
ik vind al dat "gejammer van het talent" toch ook overdreven tegenwoordig. als ge het zo hoort, zijn er 200 gasten die te veel talent hebben om niet in F1 te zitten, en die die er geraken zouden bij een groter team moeten zitten, omdat anders hun talent óók verloren gaat. en als ze dan bij een topteam zitten, en geen WK worden, hebben ze al meteen geen plaats meer in de sport. ik kijk nu naar degenen die de Webbers, Massas en Grosjeans van de wereld al verspilling van zitjes noemen. als rookie (en ervoor) waren die ook al aangeduid als toptalenten om vage redenen (Massa was op het testcircuit van Ferrari sneller dan Schumacher! als die geen WK wordt! of Kovalainen die het RoC won voor Schumacher, dat was ook een grap.)

Ja, 200 gasten... De enige namen die ik regelmatig zie vallen zijn Hulkenberg en Vandoorne. Wie is hier dan de overdrijver :ironic:

Over andere gasten (zoals Bottas misschien) wordt af en toe iets gezegd maar die worden zeker niet zo vaak genoemd als Hulkenberg bvb Hulkenberg wordt ook terecht genoemd vind ik, en Vandoorne in F1 zou tof zijn voor Belgische F1 fans na de toch wel teleurstelling die D'Ambrosio was.

marcel

Legacy Member
Magnussen, Frijns, da Costa, Vandoorne

4 namen die ik out of the blue kan opnoemen. en ok, 200 is het niet, maar het is gewoon constant dat je hoort "die en die zouden in F1 moeten zitten, en die of die zouden in een topteam moeten zitten"

eniac

Legacy Member
marcel zei:
en die die er geraken zouden bij een groter team moeten zitten, omdat anders hun talent óók verloren gaat. en als ze dan bij een topteam zitten, en geen WK worden, hebben ze al meteen geen plaats meer in de sport.

Het hele idee is dat goede jonge rijders in de F1 zouden moeten raken, en dat ze zouden moeten kunnen doorgroeien als ze zich bewijzen. Rijders in een topteam moeten niet per sé WDC worden, maar als er zwaar ondermaats gepresteerd wordt met het materiaal is het toch maar logisch dat ze moeten opkrassen?

Je kan toch niet verdedigen dat mannen als Chilton een zitje hebben en iemand als Frijns niet? Dat is toch absurd?
En je kan toch niet willen dat iemand die al jaren zo zwaar onderpresteert als Massa, nog een zitje verdient?

Als F1-fan snap ik simpelweg niet dat je er onverschillig bij bent dat duidelijk talent niet op een passende plaats raakt.

edit:
marcel zei:
Magnussen, Frijns, da Costa, Vandoorne

4 namen die ik out of the blue kan opnoemen. en ok, 200 is het niet, maar het is gewoon constant dat je hoort "die en die zouden in F1 moeten zitten, en die of die zouden in een topteam moeten zitten"

Je hoort het constant over dezelfde rijders. Niet over elke willekeurige rijder die eens een race wint.
In realiteit is het clubje rijders dat continu wordt vermeld zeer klein.

xDama

Legacy Member
Mee zei:
Ik vind dat niet meer dan normaal tbh. Een racepiloot die het voor het geld doet krijgt van mij niks respect. Ik vind het dan ook belachelijk dat al die toprijders zoveel miljoenen krijgen: als je kan kiezen tussen 5 miljoen en een winnende auto (RB bv) of 20-30 miljoen en een net-niet winnende auto (Ferrari), dan moet je als zelfrespecterende piloot toch voor RB gaan? Die hun loon is ook veel meer hoe het moet: geen al te hoog basisloon (vergeleken met), maar veel bonus als ze winnen. Een Grand Prix noemt niet voor niets "Grand Prix".

Oei, ik hoop dat je dan wel geen fan bent van Hamilton? :)

En Raikkonen is bij Lotus begonnen in 2012 aan een salaris van 5 miljoen/jaar, exclusief bonussen. Hij heeft in 2012 echter zodanig goed gereden dat hij met de bonussen aan een salaris van +15miljoen zat. In 2013 is hij zelfs bij Lotus gaan rijden voor een vermoedelijk salaris van 3 (!!!!) miljoen euro. Dezer dagen is dat in F1 toch allesbehalve normaal. In eender welke situatie zelfs tbh.


marcel zei:
Magnussen, Frijns, da Costa, Vandoorne

4 namen die ik out of the blue kan opnoemen. en ok, 200 is het niet, maar het is gewoon constant dat je hoort "die en die zouden in F1 moeten zitten, en die of die zouden in een topteam moeten zitten"

Dude, for fucking real? Die kerels zouden dan ook absoluut al in de F1 mogen zitten, op da Costa na. Het is met recht en rede dat er zoveel over gesproken/gezaagd wordt. Als je gasten zoals Chilton, VDG, Guttierrez op de grid hebt staan, terwijl ze die kunnen vervangen door een topper zoals MAG/FRI/VAN, dan weet ik het wel.

En hetzelfde geldt voor de piloten die al jarenover hun top zitten, zoals Massa/Webber/Button. Schuiven en plaats maken. Soms vraag ik mij toch af wat de perceptie is van F1. Ik wil de snelste piloten, in de snelste wagens, op de meest uitdagende circuits.

Mee

Legacy Member
xDama zei:
Oei, ik hoop dat je dan wel geen fan bent van Hamilton? :)
Niet echt nee :).
Al heb ik uiteraard wel veel respect voor zijn on-track skills. Daarbuiten...

xDama zei:
En Raikkonen is bij Lotus begonnen in 2012 aan een salaris van 5 miljoen/jaar, exclusief bonussen. Hij heeft in 2012 echter zodanig goed gereden dat hij met de bonussen aan een salaris van +15miljoen zat. In 2013 is hij zelfs bij Lotus gaan rijden voor een vermoedelijk salaris van 3 (!!!!) miljoen euro. Dezer dagen is dat in F1 toch allesbehalve normaal. In eender welke situatie zelfs tbh.
Dat wist ik niet. Het moet toch echt niet goed gaan bij Lotus als zelfs die 3 miljoen (+ bonus) al niet meer lukt...

RiCOManiaC

Legacy Member
Voor mij is het simpel: rijders zoals Chilton, Van Der Garde, Guttierez, Sirotkin horen NIET of NOOIT op de grid te staan ! :s

marcel

Legacy Member
xDama zei:
Dude, for fucking real? Die kerels zouden dan ook absoluut al in de F1 mogen zitten, op da Costa na. Het is met recht en rede dat er zoveel over gesproken/gezaagd wordt. Als je gasten zoals Chilton, VDG, Guttierrez op de grid hebt staan, terwijl ze die kunnen vervangen door een topper zoals MAG/FRI/VAN, dan weet ik het wel.

En hetzelfde geldt voor de piloten die al jarenover hun top zitten, zoals Massa/Webber/Button. Schuiven en plaats maken. Soms vraag ik mij toch af wat de perceptie is van F1. Ik wil de snelste piloten, in de snelste wagens, op de meest uitdagende circuits.

1. Ik vind Button niet over zijn top. Mclaren is een privé-team geworden sinds Mercedes weg is, met als resultaat dat die wagen GP na GP terrein verliest. Er bestaat ook geen mega-populair Mclaren energie-drankje om het budget op te krikken ;)
Ik zou Webber ook wel eens willen zien als er geen Justin Bieber-lookalike in die andere Red Bull zit. Ik vind de aussie bij Red Bull een pak beter dan bij Williams indertijd, alleen zit nu het team in de weg (en, sinds maleisie, de motivatie).

2. ik blijf bij mijn standpunt. Je hebt gelijk wat betreft een Van Der Garde of een Chilton of Gutierrez (al reed die eerste in GP2 ook degelijk). Maar er zijn er zo veel die goed zijn in GP2, of WSR, maar falen in F1, of omgekeerd. ok, je kan subliem rijden in een opstapklasse, maar je hebt dan nog altijd niks bewezen in F1. Natuurlijk wil ik ook graag zien dat Vandoorne bij een beter team dan Marussia in de F1 zit, en dat hij ooit de spil van een silly season wordt, maar ik kan er mij gerust bij neerleggen dat de gast die hem verslaat in het WSR dit jaar voorrang krijgt.

eniac

Legacy Member
marcel zei:
Mclaren is een privé-team geworden sinds Mercedes weg is, met als resultaat dat die wagen GP na GP terrein verliest.

Dat patroon bestaat gewoon niet. McLaren was veel minder dan RBR in 2011, in 2012 stonden ze er met de snelste wagen van het veld (OK, betrouwbaarheid, maar dus echt beter dan 2011). Dit jaar zijn ze fout gegaan met development, maar het is niet zo dat de wagen slechter is dan aan het begin van het seizoen, dus ook dit jaar zie ik die trend niet.

Conclusies trekken uit 1 foute ontwikkeling lijkt me toch wat verregaand. Kijk naar 2009, toen ze wel nog de volle steun van Mercedes hadden sloegen ze de bal ook compleet mis, maar ze konden daar toch van recupereren de jaren erna.

Ik zou Webber ook wel eens willen zien als er geen Justin Bieber-lookalike in die andere Red Bull zit. Ik vind de aussie bij Red Bull een pak beter dan bij Williams indertijd, alleen zit nu het team in de weg (en, sinds maleisie, de motivatie).

Het is niet alsof hij de kans niet gehad heeft. Het team heeft hem nooit teruggefloten wanneer hij voor Vettel in koers lag (tenzij in de eindfase van het jaar wanneer hij reeds uitgeschakeld was). Integendeel, multi21 is een voorbeeld van het proberen tegenhouden van een drievoudig wereldkampioen om zijn mindere teamgenoot in te halen. Leg dat maar eens uit aan Ferrari, die hebben zich vast en zeker kreupel gelachen met die specifieke team order.

Kijk naar 2009. Team was toen helemaal niet gericht op Vettel, en zelfs dan reed een piepjonge Vettel zijn ervaren teamgenoot rond de oren. Dat het verschil op het eind anderhalve racewin was (toch mooi rond de 40 tegenwoordige punten) lag meer aan de jeugdige onstuimigheid van een nog wat te vaak crashende Vettel dan aan de racecraft van Webber - wanneer Vettel finishte was dat vaak een stuk hoger dan Webber.

Webber is een degelijke rijder geweest, maar niet meer dan dat. De atmosfeer in het team de schuld geven is wat uitvluchten zoeken imo.


2. ik blijf bij mijn standpunt. Je hebt gelijk wat betreft een Van Der Garde of een Chilton of Gutierrez (al reed die eerste in GP2 ook degelijk). Maar er zijn er zo veel die goed zijn in GP2, of WSR, maar falen in F1, of omgekeerd. ok, je kan subliem rijden in een opstapklasse, maar je hebt dan nog altijd niks bewezen in F1.

Maar daar gaat het net op. Het is de bedoeling dat degenen die het zo goed doen, de kans krijgen om zich te bewijzen. Doen ze het niet goed, dan zullen ze er snel weer uitliggen. Maar voor hetzelfde geld heb je het over een meervoudig wereldkampioen in wording. Stel je voor dat Senna nooit de kans had gekregen? Of Schumacher?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan