Archief - Formule 1 - Deel 2

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Scifo

Legacy Member
Mijn punt gaat er enkel over dat Raikkonen altijd mee aan de top heeft gedraaid, ja ik vermeldde enkel Schumacher maar ik had beter wat algemener geweest + Alonso + Hamilton.

Het was maar een reactie op eh.. Natuurlijk is Schumacher altijd "DE" man geweest, maar daar 'net' onder kwamen toch mijn idolen "Hakkinen/Raikkonen" ;)

xDama

Legacy Member
boeffel zei:
massa > raiko,

voor mij is raikonnen zowat de betere bourdais, waar F1 niet voor is weggelegd..

ROFL. En Nakajima is de nieuwe Senna ook zeker? Komaan man, volg F1 wat beter voor je zoiets achterlijks vertelt. Het is hier algemeen wel geweten dat ik een fan van ben van Raikkonen, maar dit is echt gewoon belachelijk.

hatetn zei:
telkens? ene keer in 2003 is em er dicht bij geweest. bij al de rest bolde schumi na de tweede pit stop al uit

Allé, het zal ondertussen ook wel al de 15e keer zijn dat ik dit hier vertel. In 2003 zat hij welgeteld 2 punten achter op Schumacher. Schumacher zat toen nota bene in een beduidend betere wagen als Raikkonen en in 2003 heeft hij de titel zuiver verloren door de mindere betrouwbaarheid van de Mclaren t.o.v. de Ferrari.

In 2004 had Mclaren een draak evan een wagen en in 2005 was Raikkonen en Mclaren een klasse apart.
Raikkonen was trouwens de ENIGE in 2004 die erin slaagde om Schumacher rechtstreeks te kloppen in een wagen die geen Ferrari was.


hatetn zei:
bij mijn weten was een schumacher in 2005 nergens te bespeuren. ik had het dan ook enkel op de uitspraak dat kimi de persoon was die telkens tegen schumacher streed voor de titel

in 2005 zou het trouwens wk geweest zijn als die mclaren betrouwbaar was.

Wie heeft er dan wel tegen Schumacher gestreden als we 2005 niet meetellen? Hakkinen 1 jaartje nog en voor de rest? Coulthard? Montoya? Ralf Schumacher? Alonso? Button? Ik dacht het niet. Raikkonen was elk jaar de enige die in staat werd geacht om Schumacher te kloppen.

hatetn

Legacy Member
666-Damarus-666 zei:
ROFL. En Nakajima is de nieuwe Senna ook zeker? Komaan man, volg F1 wat beter voor je zoiets achterlijks vertelt. Het is hier algemeen wel geweten dat ik een fan van ben van Raikkonen, maar dit is echt gewoon belachelijk.



Allé, het zal ondertussen ook wel al de 15e keer zijn dat ik dit hier vertel. In 2003 zat hij welgeteld 2 punten achter op Schumacher. Schumacher zat toen nota bene in een beduidend betere wagen als Raikkonen en in 2003 heeft hij de titel zuiver verloren door de mindere betrouwbaarheid van de Mclaren t.o.v. de Ferrari.

In 2004 had Mclaren een draak evan een wagen en in 2005 was Raikkonen en Mclaren een klasse apart.
Raikkonen was trouwens de ENIGE in 2004 die erin slaagde om Schumacher rechtstreeks te kloppen in een wagen die geen Ferrari was.




Wie heeft er dan wel tegen Schumacher gestreden als we 2005 niet meetellen? Hakkinen 1 jaartje nog en voor de rest? Coulthard? Montoya? Ralf Schumacher? Alonso? Button? Ik dacht het niet. Raikkonen was elk jaar de enige die in staat werd geacht om Schumacher te kloppen.


ja kimi in 2003. al de rest was dominantie van ferrari waar ze met niemand streden. of moet je echt zo nodig 2 personen hebben om in u geheugen te hebben dat het niet supersaai was om schumi iedere ronde enkele sec op heel het veld te zien nemen.

in 2002 en 2004 heeft de ferrari op 2 racen na alles gewonnen. ga je echt beweren dat je hier kan spreken dat er iemand hen kon kloppen

in 2004 was er trouwens maar 1 persoon die geregeld 3e was na de ferrari en dat was button. al de rest was helemaal nergens te bespeuren in dat jaar. hij werd zelfs pas 7e

in 2002 heeft schumi 120 punten meer gescoord dan kimi. jup wat een strijd dat die 2 hebben geleverd.

de 2 jaren ervoor moeten we zelfs niet kijken want toen zat hij in een wagen die er gewoon was om het veld te vullen

als we dan toch bezig zijn in 2005 was hij er dicht bij.
in 2006 was hij terug nergens te zien en ging het tussen alonso en schumi
in 2007 werk hij wk
in 2008 nergens te zien.

op al die tijd dat hij meedoet in de f1 had hij dus welgeteld 3 kansen waarvan hij er 1 heeft gehaald.

Gothrek

Legacy Member
falc.be zei:
eddie Jordan bv zou hem al aan de deur gezet hebben.

Maar de GP nadien (in monaco dacht ik) verontschuldigde hij zich voor die uitspraken en vond hij dat raikonen terug enorm goed bezig was...

falc.be

Legacy Member
Scifo zei:
2004
The Official Formula 1 Website :tongue:

En 2005 was hij er ook dichtbij, weer 3 DNF's

Das al 3 jaar op rij! Hij had gewoon eerder WK moeten worden dan 2007, en toen verwachtte ik het niet eens :(

mclaren was in 2004 zeker geen wk kandidaat, de MP4-19 was een enorm slechte auto en ook de mercedes motor trok op niets. pas toen mclaren de MP4-19B had ging het beter en won raikonnen zelfs 1 race

de enige reden waarom kimi in 2003 qua punten nog dicht bij schumacher zat puur omdat het punten systeem veranderd was. hij was toen wel consequent en scoorde veel podiums maar schumacher was net een tikkeltje sneller en eindigde meestal voor raikonnen

FrostByte

Legacy Member
Ik vind dat Eddy Jordan zich meestal te hard aan het moment overgeeft met zijn commentaar. Hij beziet meestal alleen de dingen die 1 race geleden gebeurt zijn. Die commentaar van Raikonnen was over het feit dat Kimi ermee ophield in Malesia, wat ik een bewondbaar iets vond, eigenlijk. Akkoord, hij deed het op zijn Kimi's met zijn ijscreemke en short maar hij had gelijk.

Ik vind die Eddy Jordan maar een zaag, eigenlijk.

xDama

Legacy Member
hatetn zei:
ja kimi in 2003. al de rest was dominantie van ferrari waar ze met niemand streden. of moet je echt zo nodig 2 personen hebben om in u geheugen te hebben dat het niet supersaai was om schumi iedere ronde enkele sec op heel het veld te zien nemen.

Mijn punt was gewoon dat Raikkonen de enige was die Schumacher kon bedreigen en dat was ook zo. Ik zeg niet dat hij dat elk jaar heeft gedaan, maar gedurende die periode van 2000-2005 was hij toch de enige die in aanmerking kwam.

hatetn zei:
in 2002 en 2004 heeft de ferrari op 2 racen na alles gewonnen. ga je echt beweren dat je hier kan spreken dat er iemand hen kon kloppen

Over 2002 heb ik niets gezegd, de Ferrari was inderdaad in 2002 en 2004 onverslaanbaar, MAAR Raikkonen heeft in 2004 op Spa Schumacher rechtstreeks verslagen in een race. Er waren geen technische problemen/crash/etc... bij Schumi en Raikkonen heeft hem zuiver op snelheid daar verslagen.

Daarmee wil ik er enkel en alleen op wijzen dat in 2004 Raikkonen gewoon de enige was die in staat was van iets te doen tegen de heerschappij van Ferrari. Ik zeg niet dat hij WK kon worden (allesbehalve toen), maar eerder dat hij de enige man was die in staat was van eens tegen te werken.

hatetn zei:
in 2004 was er trouwens maar 1 persoon die geregeld 3e was na de ferrari en dat was button. al de rest was helemaal nergens te bespeuren in dat jaar. hij werd zelfs pas 7e

Ja, Button had toen een goed jaar, maar dat was gewoon door het falen van BMW & Mclaren tijdens dat jaar.

hatetn zei:
in 2002 heeft schumi 120 punten meer gescoord dan kimi. jup wat een strijd dat die 2 hebben geleverd.

de 2 jaren ervoor moeten we zelfs niet kijken want toen zat hij in een wagen die er gewoon was om het veld te vullen

Alweer, over 2002 heb ik niets gezegd en Raikkonen zat toen pas aan zijn 2e seizoen, niet zijn 3e.

hatetn zei:
als we dan toch bezig zijn in 2005 was hij er dicht bij.
in 2006 was hij terug nergens te zien en ging het tussen alonso en schumi
in 2007 werk hij wk
in 2008 nergens te zien.

op al die tijd dat hij meedoet in de f1 had hij dus welgeteld 3 kansen waarvan hij er 1 heeft gehaald.[/QUOTE]

Ja, hij had inderdaad al 3 keer WK moeten zijn i.p.v. 1 keer, maar ga je beweren dat het zijn eigen fout is geweest?

Gothrek

Legacy Member
@666-Damarus-666

Zo kan je ook over vorig seizoen discussieren e (Massa had daar enorm enorm veel pech, terwijl hamilton amper pech had), WK wordt je dankzij je auto, je team en je rijvaardigheden

Al ben je de beste piloot maar heb je een sucky team + sucky auto, dan kom je niet ver

xDama

Legacy Member
Gothrek zei:
@666-Damarus-666

Zo kan je ook over vorig seizoen discussieren e (Massa had daar enorm enorm veel pech, terwijl hamilton amper pech had), WK wordt je dankzij je auto, je team en je rijvaardigheden

Al ben je de beste piloot maar heb je een sucky team + sucky auto, dan kom je niet ver

Ja daar gaat het maar amper om. Het gaat in het geheel over het feit dat Raikkonen destijds gewoon een van de weinigen was die een vuist kon slaan tegen Schumacher. Het spelletje van 'als dit en moest dat' ga ik ook niet meer mee beginnen want zo kunnen we hier nog 20 pagina's vullen.

vishnusixclix

Legacy Member
imo was raikkonen in die periode "the best of the rest" en zeker niets meer dan dat. Dit terwijl schumacher (en de ferrari) een klasse apart waren.
Van de huidige lichting jonge coureurs zijn er véél van 't zelfde kaliber als raikkonen en zelfs beter! (imo). En dan denk ik aan Kubica, Vettel, Rosberg, Hamilton en Alonso (en mss Buemi, maar die moet zich nog bewijzen).

Mee

Legacy Member
Rosberg?

Nu heeft hij eens een snelle auto onder zijn gat (vooral in de beginraces) maar veel heb ik er nog niet van gezien hoor...

denkimi

Legacy Member
Vishnu6Dix zei:
imo was raikkonen in die periode "the best of the rest" en zeker niets meer dan dat. Dit terwijl schumacher (en de ferrari) een klasse apart waren.
Van de huidige lichting jonge coureurs zijn er véél van 't zelfde kaliber als raikkonen en zelfs beter! (imo). En dan denk ik aan Kubica, Vettel, Rosberg, Hamilton en Alonso (en mss Buemi, maar die moet zich nog bewijzen).

we hebben natuurlijk nooit echt kunnen vergelijken, maar ik denk dat raikkonen op pure snelheid zeker even snel of zelfs sneller was dan schumacher.

alonso schat ik even hoog in als raikkonen, vettel minstens ook (en in de regen is hij gewoonweg de beste). maar hamilton, kubica en rosberg staan daar net iets onder

dit wel op pure snelheid, niet op hoe constant ze zijn of andere dingen waardoor ge wk wordt

boeffel

Legacy Member
666-Damarus-666 zei:
ROFL. En Nakajima is de nieuwe Senna ook zeker? Komaan man, volg F1 wat beter voor je zoiets achterlijks vertelt. Het is hier algemeen wel geweten dat ik een fan van ben van Raikkonen, maar dit is echt gewoon belachelijk.


sorry, ik ben gewoon geen raikkonen fan, voor mijn part is zijn f1-tijdperk voorbij, en moet hij verdergaan met rally, kheb liever een team met massa en alonso, dan met massa en raikkonen...

het ligt gewoon aan zijn persoonlijkheid, die kan nooit 'blij en positief' doen in mijn ogen, terwijl een vettel dolgelukkig is enzo...

en ik zeg toch niet dat nakajima senna is, ik zeg gewoon dat raiko de bourdais is bij de beteren, niet qua rijstijl (alhoewel hij dit jaar niet goed bezig is), maar qua attitude

xDama

Legacy Member
Vishnu6Dix zei:
imo was raikkonen in die periode "the best of the rest" en zeker niets meer dan dat. Dit terwijl schumacher (en de ferrari) een klasse apart waren.
Van de huidige lichting jonge coureurs zijn er véél van 't zelfde kaliber als raikkonen en zelfs beter! (imo). En dan denk ik aan Kubica, Vettel, Rosberg, Hamilton en Alonso (en mss Buemi, maar die moet zich nog bewijzen).

Tja, ik heb een paar posts hierboven mijn uitleg al gedaan, dus ik ga het niet meer herhalen over die periode.

Atm zitten er in de F1 inderdaad heel wat talenten, daarin heb je volledig gelijk. Al die namen die jij opnoemt zijn stuk voor stuk sterke piloten, maar op Alonso en Vettel na is er geen enkele in staat om met een mindere wagen resultaten te behalen, dus die 2 staan voor mij nog een schap hoger.

Wat ziet iedereen trouwens in Buemi? Daar zie ik nu eens allesbehalve een talent in feitelijK?

Scifo

Legacy Member
Tis dat Coulthard indertijd een amateur was hé bij McLaren! :ironic:

En Montoya was toch ook dat o zo geweldige talent uit de States (Nascar?)?

marcel

Legacy Member
Montoya heeft eerst in Europa geraced, en toen de F3000 zowat gedomineerd. Dan is hij naar Champcars gegaan, waar hij ook geweldig gereden heeft (moest hij in het Bourdais-tijdperk gereden hebben, de rest zou er helemaal niet meer aan te pas gekomen zijn)
in de F1 heeft hij ook wel mooie dingen laten zien, maar op het einde was de motivatie er zwaar af (zeker bij Mclaren)
nu zit hij in Nascar (doet het daar niet slecht, zit na 17 wedstrijden in de chase for the cup)

Scifo

Legacy Member
Mja kwil maar zeggen dat Raikkonen heetkopje Montoya toch elke race weer aftroefde :p

eniac

Legacy Member
Scifo zei:
Tis dat Coulthard indertijd een amateur was hé bij McLaren! :ironic:

Coulthard was wat zoals Barri: verdienstelijke rijder, goede tweede viool, maar nooit WDC-materiaal geweest.

jeltex

Legacy Member
den-kimi zei:
we hebben natuurlijk nooit echt kunnen vergelijken, maar ik denk dat raikkonen op pure snelheid zeker even snel of zelfs sneller was dan schumacher.

De Raikkonen van enkele jaren geleden bij McLaren misschien wel, maar bij Ferrari is hij toch nooit echt dominant geweest. Hij heeft zijn wereldtitel, ok, maar ik heb hem Massa toch nog geen enkel seizoen naar huis weten rijden zoals Schumacher dat in 2005 deed. Massa is sindsdien ook gegroeid natuurlijk, maar toch. Raikkonen staat gewoon stil en geeft eerder de indruk over zijn hoogtepunt heen te zijn.

666-Damarus-666 zei:
Tja, ik heb een paar posts hierboven mijn uitleg al gedaan, dus ik ga het niet meer herhalen over die periode.

Atm zitten er in de F1 inderdaad heel wat talenten, daarin heb je volledig gelijk. Al die namen die jij opnoemt zijn stuk voor stuk sterke piloten, maar op Alonso en Vettel na is er geen enkele in staat om met een mindere wagen resultaten te behalen, dus die 2 staan voor mij nog een schap hoger.

Welja het hangt ervan af wat je onder "een mindere wagen" verstaat natuurlijk. Alonso heeft vorig jaar idd gewonnen met een wagen die "maar" subtop was, maar er is natuurlijk een groot verschil tussen subtop en een echte kutwagen à la de McLaren, Renault of BMW van dit seizoen. Het spreekt voor zich dat Hamilton, Alonso en Kubica hier niks mee kunnen aanvangen. Hoe ga je dan bijvoorbeeld Hamilton beoordelen? Die heeft 2 bijzonder sterke seizoenen gereden met ditto topwagens in 2007 en 2008, maar in 2009 kan hij simpelweg niks presteren met zo'n kutwagen. Je logica om Vettel en Alonso hoger te plaatsen klopt dus niet ...

xDama

Legacy Member
jeltex zei:
Welja het hangt ervan af wat je onder "een mindere wagen" verstaat natuurlijk. Alonso heeft vorig jaar idd gewonnen met een wagen die "maar" subtop was, maar er is natuurlijk een groot verschil tussen subtop en een echte kutwagen à la de McLaren, Renault of BMW van dit seizoen. Het spreekt voor zich dat Hamilton, Alonso en Kubica hier niks mee kunnen aanvangen. Hoe ga je dan bijvoorbeeld Hamilton beoordelen? Die heeft 2 bijzonder sterke seizoenen gereden met ditto topwagens in 2007 en 2008, maar in 2009 kan hij simpelweg niks presteren met zo'n kutwagen. Je logica om Vettel en Alonso hoger te plaatsen klopt dus niet ...

Waarom zou mijn logica niet kloppen? Als je naar vorig jaar kijkt dan was de Renault en de Toro Rosso allesbehalve een wagen die frequent races kon winnen hé. Alonso en Vettel konden het uiterste uit die wagen halen, waar imo atm een Hamilton dat allesbehalve kan. De wagen presteert niet en Hamilton valt compleet door de mand. Nog geen Q2 halen enzo... Ik ben er vrij vast van overtuigd dat moest een Alonso of Vettel in die Mclaren zitten dat ze die wagen met gemak een paar posities hoger kunnen plaatsen.

Het verschil met dit jaar is volgens mij het feit dat alle wagens zo enorm dicht bij elkaar liggen. Je moet er maar eens op letten tijdens de kwalificaties bijvoorbeeld hoe dicht de top 10 bij elkaar ligt. Een verschil van 0.800 sec tussen P1 en P10 is geen uitzondering.

Dit jaar kan je dan spreken over 2 teams die kunnen winnen (RB & Brawn) en een wisselende subtop (Ferrari, Toyota, Williams, Renault, Mclaren en BMW) en de vaste achterhoede (Toro Rosso, Force India).
Als je dan een constant wisselende subtop hebt is het natuurlijk moeilijk om hieruit uit te springen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan