Archief - Formule 1
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Handsome Hermit
Legacy Member
Idd en dat is ook zeer logisch. Renault is van Michelinbanden (voornamelijk ontwikkelt ten dienste van Renault) overgestapt naar Bridgestonebanden (toch nog altijd voornamelijk ontwikkelt door en voor de Scuderia).marcel zei:
McLaren heeft echter dezelfde wissel gedaan en is zelfs beter geworden wat met enig logisch verstand niet evident is.
EBX
Legacy Member
Er zijn enkele zaken die ik niet zo goed snap in al het héén-en-wéér geflame in deze topic 
Eerst en vooral moet je een keuze maken ! Ofwel Spreek je over ferrari & mclaren, ofwel spreek je van een medewerker van ferrari & een medewerker van mclaren.
Neem je het eerste, komt de situatie eenvoudig gezegd hier op neer :
Ferrari geeft documenten aan mclaren, welke ze niet gebruikt, maar achteraf gestraft wordt voor het bezit ervan !
(we gaan er even van uit dat deze documenten niet gebruikt zijn -> zie verder in de post)
Ben je iets eerlijker en spreek je over een ferrari medewerker die vrijwillig documenten geeft aan een mclaren medewerker. Hierbij veralgemeen je niet en beschuldig je ferrari niet als team om de documenten te geven, maar ook mclaren niet als team om te documenten in bezit te hebben !
Het is namelijk vrij oneerlijk om bij ferrari enkel de medewerker de verantwoordelijkheid te geven en bij mclaren het hele team.
Het is ondertussen ook al duidelijk dat in beide teams geen sprake is van een groeps/teambeslissing om informatie te willen geven/te ontvangen ! Ook is er geen sprake van omkoping.
Ik heb ook een probleem met de mensen die beweren dat mclaren wel op één of andere manier voordeel heeft gehaald uit deze situatie (wat totnutoe nog nooit bewezen is, maar enkel door ferrari fans over gespeculeerd wordt !)
Eerste contact tussen Coughlan ~ Stepney is van 1 maart, 2 weken voor de eerste GP, gewonnen door ferrari, met de mcs op 2 & 3
Het betreft hier info over de actieve bodemplaat & beweegbare vleugel, dit is gemeld aan de FIA (bevestigd!), het gaat hier dus niet over het 780-pagina's tellende dossier !
Het 780 pagina's tellende dossier is door Stepney aan Coughlan gegeven op 28 april ! Dit is na de eerste 3 races, waarbij de top3 respectievelijk was : melb.[ fer - mc - mc ] -> male.[ mc - mc - fer ] -> bahr.[ fer - mc - fer]
5 keer dus mclaren in de top3, nog voor dit dossier in handen van Coughlan kwam ! De hele theorie over 'de banden'~'het bandenvoordeel' is totaal uit de lucht gegrepen ! Mclaren had duidelijk al een snelle auto voordat er sprake was over 'spionage' !
Het enige wat je mclaren kan verwijten is de onduidlijkheid rond wie er al dan niet van wist en vanaf welk tijdstip ! Ik vermoed dan ook dat enkel hierrond nieuwe informatie/'bewijzen' zijn. Dus ik krijg een beetje het gevoel dat mclaren gestraft wordt om niet onmiddelijk open kaart te spelen rond wie er op de hoogte was ! (in welke mate wisten ze dit zelf ? -> alles draait rond de actie van 1 persoon) Indien dit het geval is, is een veroordeling van 100 miljoen & constructeurspuntenaftrek wel héél zwaar !
Ik vind persoonlijk dat men hier Coughlan ~ Stepney héél zware straffen moet gaan geven, maar als je Coughlan verantwoordelijk stelt voor het accepteren van informatie in naam van McLaren, moet je Stepney verantwoordelijk stellen voor het geven (want er is nooit gestolen !!!) van informatie in naam van Ferrari en dat lijkt me toch absurd ?
Eerst en vooral moet je een keuze maken ! Ofwel Spreek je over ferrari & mclaren, ofwel spreek je van een medewerker van ferrari & een medewerker van mclaren.
Neem je het eerste, komt de situatie eenvoudig gezegd hier op neer :
Ferrari geeft documenten aan mclaren, welke ze niet gebruikt, maar achteraf gestraft wordt voor het bezit ervan !
(we gaan er even van uit dat deze documenten niet gebruikt zijn -> zie verder in de post)
Ben je iets eerlijker en spreek je over een ferrari medewerker die vrijwillig documenten geeft aan een mclaren medewerker. Hierbij veralgemeen je niet en beschuldig je ferrari niet als team om de documenten te geven, maar ook mclaren niet als team om te documenten in bezit te hebben !
Het is namelijk vrij oneerlijk om bij ferrari enkel de medewerker de verantwoordelijkheid te geven en bij mclaren het hele team.
Het is ondertussen ook al duidelijk dat in beide teams geen sprake is van een groeps/teambeslissing om informatie te willen geven/te ontvangen ! Ook is er geen sprake van omkoping.
Ik heb ook een probleem met de mensen die beweren dat mclaren wel op één of andere manier voordeel heeft gehaald uit deze situatie (wat totnutoe nog nooit bewezen is, maar enkel door ferrari fans over gespeculeerd wordt !)
Eerste contact tussen Coughlan ~ Stepney is van 1 maart, 2 weken voor de eerste GP, gewonnen door ferrari, met de mcs op 2 & 3
Het betreft hier info over de actieve bodemplaat & beweegbare vleugel, dit is gemeld aan de FIA (bevestigd!), het gaat hier dus niet over het 780-pagina's tellende dossier !
Het 780 pagina's tellende dossier is door Stepney aan Coughlan gegeven op 28 april ! Dit is na de eerste 3 races, waarbij de top3 respectievelijk was : melb.[ fer - mc - mc ] -> male.[ mc - mc - fer ] -> bahr.[ fer - mc - fer]
5 keer dus mclaren in de top3, nog voor dit dossier in handen van Coughlan kwam ! De hele theorie over 'de banden'~'het bandenvoordeel' is totaal uit de lucht gegrepen ! Mclaren had duidelijk al een snelle auto voordat er sprake was over 'spionage' !
Het enige wat je mclaren kan verwijten is de onduidlijkheid rond wie er al dan niet van wist en vanaf welk tijdstip ! Ik vermoed dan ook dat enkel hierrond nieuwe informatie/'bewijzen' zijn. Dus ik krijg een beetje het gevoel dat mclaren gestraft wordt om niet onmiddelijk open kaart te spelen rond wie er op de hoogte was ! (in welke mate wisten ze dit zelf ? -> alles draait rond de actie van 1 persoon) Indien dit het geval is, is een veroordeling van 100 miljoen & constructeurspuntenaftrek wel héél zwaar !
Ik vind persoonlijk dat men hier Coughlan ~ Stepney héél zware straffen moet gaan geven, maar als je Coughlan verantwoordelijk stelt voor het accepteren van informatie in naam van McLaren, moet je Stepney verantwoordelijk stellen voor het geven (want er is nooit gestolen !!!) van informatie in naam van Ferrari en dat lijkt me toch absurd ?
Exorikos
Legacy Member
Je ziet toch wel iets over het hoofd. Hetgeen Stepney deed was niet in het voordeel van Ferrari. Nu wel indirect door deze uitspraak, maar niet zo direct als in het voordeel voor McLaren. Ik weet niet meer hoe deze zaak aan het licht is gekomen, maar dat moet je toch zeker in je achterhoofd houden. Als het niet door Ferrari aan het licht is gebracht, werpt dat een heel ander licht op wat jij beweert.
Lucian
Legacy Member
er wist wel meer dan 1 man bij mclaren van de data af heEBX zei:Er zijn enkele zaken die ik niet zo goed snap in al het héén-en-wéér geflame in deze topic
Eerst en vooral moet je een keuze maken ! Ofwel Spreek je over ferrari & mclaren, ofwel spreek je van een medewerker van ferrari & een medewerker van mclaren.
Neem je het eerste, komt de situatie eenvoudig gezegd hier op neer :
Ferrari geeft documenten aan mclaren, welke ze niet gebruikt, maar achteraf gestraft wordt voor het bezit ervan !
(we gaan er even van uit dat deze documenten niet gebruikt zijn -> zie verder in de post)
Ben je iets eerlijker en spreek je over een ferrari medewerker die vrijwillig documenten geeft aan een mclaren medewerker. Hierbij veralgemeen je niet en beschuldig je ferrari niet als team om de documenten te geven, maar ook mclaren niet als team om te documenten in bezit te hebben !
Het is namelijk vrij oneerlijk om bij ferrari enkel de medewerker de verantwoordelijkheid te geven en bij mclaren het hele team.
Het is ondertussen ook al duidelijk dat in beide teams geen sprake is van een groeps/teambeslissing om informatie te willen geven/te ontvangen ! Ook is er geen sprake van omkoping.
Ik heb ook een probleem met de mensen die beweren dat mclaren wel op één of andere manier voordeel heeft gehaald uit deze situatie (wat totnutoe nog nooit bewezen is, maar enkel door ferrari fans over gespeculeerd wordt !)
Eerste contact tussen Coughlan ~ Stepney is van 1 maart, 2 weken voor de eerste GP, gewonnen door ferrari, met de mcs op 2 & 3
Het betreft hier info over de actieve bodemplaat & beweegbare vleugel, dit is gemeld aan de FIA (bevestigd!), het gaat hier dus niet over het 780-pagina's tellende dossier !
Het 780 pagina's tellende dossier is door Stepney aan Coughlan gegeven op 28 april ! Dit is na de eerste 3 races, waarbij de top3 respectievelijk was : melb.[ fer - mc - mc ] -> male.[ mc - mc - fer ] -> bahr.[ fer - mc - fer]
5 keer dus mclaren in de top3, nog voor dit dossier in handen van Coughlan kwam ! De hele theorie over 'de banden'~'het bandenvoordeel' is totaal uit de lucht gegrepen ! Mclaren had duidelijk al een snelle auto voordat er sprake was over 'spionage' !
Het enige wat je mclaren kan verwijten is de onduidlijkheid rond wie er al dan niet van wist en vanaf welk tijdstip ! Ik vermoed dan ook dat enkel hierrond nieuwe informatie/'bewijzen' zijn. Dus ik krijg een beetje het gevoel dat mclaren gestraft wordt om niet onmiddelijk open kaart te spelen rond wie er op de hoogte was ! (in welke mate wisten ze dit zelf ? -> alles draait rond de actie van 1 persoon) Indien dit het geval is, is een veroordeling van 100 miljoen & constructeurspuntenaftrek wel héél zwaar !
Ik vind persoonlijk dat men hier Coughlan ~ Stepney héél zware straffen moet gaan geven, maar als je Coughlan verantwoordelijk stelt voor het accepteren van informatie in naam van McLaren, moet je Stepney verantwoordelijk stellen voor het geven (want er is nooit gestolen !!!) van informatie in naam van Ferrari en dat lijkt me toch absurd ?
klein detailtje dat je neit vermeld
Wesdude
Legacy Member
Eerst wist Mclaren helemaal van niks en Coughlan handelde op eigen houtje volgens Ron Dennis. Dat zei hij toen het pas bekend werd.
Dan een paar weken later komen we te weten dat de algemeen directeur en nog een paar topmensen ook zijn ingelicht. Volgens Coughlan zeggen die dat hij de informatie moet vernietigen. Maar bij de FIA melden dat Stepney die informatie heeft doorgegeven? Nee hoor dat houden we lekker voor ons zelf.
Ron Dennis en beide rijders doen alsof er geen vuiltje aan de lucht is en zeggen van niets te weten.
En dan nu vorige week komt er opeens uit dat er e-mail verkeer geweest is tussen Alonso en De la Rosa over die geheime informatie. (waarover het juist ging weten we niet, maar als het als nieuw bewijs wordt gebruikt in de rechtzaak, wat door de FIA is bevestigd, dan zal het er wel iets mee te maken hebben gehad.)
Tis dus duidelijk dat er iets aan de hand was, waarom wordt er anders zo over gelogen. En kom me nu niet vertellen dat de dictator van Mclaren die alles tot in de kleinste puntjes wilt weten en wilt delegeren van niks wist terwijl zijn 2e en 3e man in het bedrijf er wel van wisten.
Dan een paar weken later komen we te weten dat de algemeen directeur en nog een paar topmensen ook zijn ingelicht. Volgens Coughlan zeggen die dat hij de informatie moet vernietigen. Maar bij de FIA melden dat Stepney die informatie heeft doorgegeven? Nee hoor dat houden we lekker voor ons zelf.
Ron Dennis en beide rijders doen alsof er geen vuiltje aan de lucht is en zeggen van niets te weten.
En dan nu vorige week komt er opeens uit dat er e-mail verkeer geweest is tussen Alonso en De la Rosa over die geheime informatie. (waarover het juist ging weten we niet, maar als het als nieuw bewijs wordt gebruikt in de rechtzaak, wat door de FIA is bevestigd, dan zal het er wel iets mee te maken hebben gehad.)
Tis dus duidelijk dat er iets aan de hand was, waarom wordt er anders zo over gelogen. En kom me nu niet vertellen dat de dictator van Mclaren die alles tot in de kleinste puntjes wilt weten en wilt delegeren van niks wist terwijl zijn 2e en 3e man in het bedrijf er wel van wisten.
sjoene
Legacy Member
tzou mij nie verwonderen moest er nog veel meer zijn da we nie weten, het zou mij sterk verwonderen, aangezien we hier praten over miljoenen dollars, dat beide constructeurs geen mensen in dienst hebben puur om informatie over de andere wagens te bekomen...
maarjah, we leven in 2007, waar wordt dit niet gedaan...
maarjah, we leven in 2007, waar wordt dit niet gedaan...
EternalSilence
Legacy Member
dus McLaren word zwaar gestraft, en de rijders niet.
aan de ene kant meer dan normaal, aan de andere kant vind ik dit ook toch abnormaal.
want ja, nu ze schuldig zijn bevonden, ja .. de coureurs reden rond in een "illigale" wagen, waarom worden hun punten dan niet geschorst?
hoe dan ook, ik denk dat McLaren zoals gewoonlijk in beroep zal gaan
RaZoR be
Legacy Member
Doom Dragon zei:dus McLaren word zwaar gestraft, en de rijders niet.
aan de ene kant meer dan normaal, aan de andere kant vind ik dit ook toch abnormaal.
want ja, nu ze schuldig zijn bevonden, ja .. de coureurs reden rond in een "illigale" wagen, waarom worden hun punten dan niet geschorst?
hoe dan ook, ik denk dat McLaren zoals gewoonlijk in beroep zal gaan
idd, snap ik ook niet...
Ze zijn schuldig bevonden van spionage etc... maar de rijders die rondrijden in deze auto, en daarmee -eventueel- beter scoorden dan een normale auto
, worden niet gestraft... Waarschijnlijk heeft te maken met dat de rijders hun volledige medewerking hebben gegeven...
marcel
Legacy Member
RaZoR be zei:idd, snap ik ook niet...
Ze zijn schuldig bevonden van spionage etc... maar de rijders die rondrijden in deze auto, en daarmee -eventueel- beter scoorden dan een normale auto
ja, 't staat zo in het document dat ze vrijgegeven hebben, dus de kans is idd vrij hoog...
EBX
Legacy Member
LuCian zei:er wist wel meer dan 1 man bij mclaren van de data af he
klein detailtje dat je niet vermeld
Dan heb je niet goed gelezen ! (of moet je dringend eens naar Pearle Opticiens
) EBX zei:
Er is hier duidelijk sprake over meerdere mensen die op de hoogte zijn gebracht. Het is alleen niet duidelijk wie & wanneer & hoeveel !?
Net zoals dit bij ferrari niet duidelijk is, meer zelf, er is nog nooit onderzoek naar gedaan bij hen ! Wat ook aangetoond is dat Coughlan de documenten (780p) enkel bij zichzelf in bezit heeft gehad.
Ik snap ook niet goed dat mensen blijven beweren dat de mclaren een snellere auto had door ferrari documenten !
EBX zei:
Exorikos zei:
Iedereen spreekt hier over een ferrari dat benadeeld wordt ! Het is reeds duidelijk dat mclaren geen enkel voordeel heeft gehaald uit deze documenten (zie redenering hierboven + controles FIA (zowel voor dit jaar als voor volgend jaar) !). Ferrari heeft dus geen enkel nadeel, met uitzondering van een werknemer kwijt (wat ook zo is voor mclaren), ferrari is hier de enige partij die een voordeel krijgt, door nu zomaar het kampioenschap gratis cadeau te krijgen !
Op het einde van deze rit is het enkel Ferrari in het voordeel & McLaren in het nadeel. Deze zaak is trouwens door Ferrari zelf aan het licht gebracht !!
RaZoR be
Legacy Member
EBX zei:
was dit niet door een fotokopie madam aant licht gekomen...
+
het is redelijk normaal dat Mclaren een straf krijgt, of ze nu die info hebben gebruikt of niet in hun voordeel maakt niet uit...
Het IS en BLIJFT bedrijfs SPIONAGE en dat is VERBODEN bij elke sport volgens mij... Daardoor de straf gok ik...
TX.Conn
Legacy Member
Nog eens aan herinneren aan mensen die de 2de oefensessie's willen zien, het is gauw zo ver:
TX.Conn zei:Weet niet of dit hier al vermeld is maar... rtbf zend morgen (vrijdag) de oefensessie's uit rond 14u tot 16u30, weet wel niet of ze dit bij de voorbij gaande F1 GP's hebben gedaan. En later die namiddag op op rtbf of ladeux zenden ze een reportage ofzo uit over Spa-Francorchamps.
En Sporza gaat nu eens 'extra' man inzetten en de Qualify's tonen de zaterdag, heb zo het gevoel dat het niet vet zal zijn... hun kennende.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.