Archief - Formule 1

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Defkes

Legacy Member
eniac zei:
Lol, je weet toch dat die echt nog moest gaan pitten he? Ik zat me al rondenlang te ergeren aan het feit dat de commentators dat niet doorhadden. "Ooh kijk toch wel fantastisch van Massa, die gaat nog derde worden" terwijl duidelijk was dat hij nog moest pitten.

Niet dus... Ze hebben ook bij mijn weten niet getankt. En is het niet een klein beetje toevallig dat Massa moest binnenkomen van zodra Kimi voorbij DC ging? ;) Dan ook nog het feit dat Massa dit op voorhand had aangekondigd :)...

Anyway, schitterende race van Webber, Vettel (!!!), Massa, Hamilton en Kovalainen die hun teamgenoten in de vernieling reden in de regen. Alleen jammer van de SC.

Edit: weet niet of het hier al ergens is vermeld, maar Vettel heeft dus ook een penalty gekregen. 10 plaatsen achteruit op de grid in China. Hoe mega**** is dat? FIA is weer lekker bezig...

hatetn

Legacy Member
BaRtHoLoMeUs zei:
Vergeet ni dat (imo) enkel mensen van de kuststreek ITV gewoon op de kabel hebben, de rest van Vlaanderen heeft dit geluk niet ;)



ik woon tegen kortrijk en heb ook itv
hangt gewoon af van u kabelmaatschappij
hebde telenet zijde gescheten en zitte bij een van de kleintjes hebde een kans

en alonso moet zeker al niet naar naar ferrari
zoals jean todt zei: kimi en massa hebben voor volgend jaar nog een contract en wij houden ons daar aan
en als ge da op tv zegt(itv) wil het wel meer zeggen dan al die roddels, en terugkeren naar renault zal nogal ne afgang zijn

Dr. Doezel

Legacy Member
TX.Conn zei:
En aan wat was dat dan duidelijk?

Ze hebben hem gewoon nieuwe banden meegegeven tijdens die pitstop, heb ze allesinds niet zien bijtanken.

Zijn banden voor die pitstop waren nog zeer deftig genoeg om daarmee tot de finish mee door te gaan.

De slang zat er bij massa zeker in!! Of er benzine doorstroomde weet ik niet :p

eniac

Legacy Member
TX.Conn zei:
En aan wat was dat dan duidelijk?

Omdat het ongeveer van rond dezelfde periode als Kimi geleden was dat hij nog binnen geweest was, en ze Kimi ook nog eens laten binnenkomen hebben.

Of dacht je nu echt dat ze vrijwillig een paar punten gaan opgeven als ze het evengoed clean anders kunnen doen? Vrij duidelijk dat Kimi er op eigen kracht zonder problemen zou geraakt zijn.

In elk geval, ik dacht wel dat ze hem bijgetankt hebben. En dat is niet eens zo vreemd gezien het feit dat hij laatst in ronde 15 had bijgetankt en dat niet genoeg was om een hele race te dragen. Dan weten we inderdaad niet met hoeveel ze gestart waren, maar ze leken me compleet dezelfde strategie te voeren.

Defkes zei:
Anyway, schitterende race van Webber, Vettel (!!!), Massa, Hamilton en Kovalainen die hun teamgenoten in de vernieling reden in de regen.

Massa heeft zijn teamgenoot in de vernieling gereden? Hebben we dezelfde race gezien?

edit: ja kijk, dit is weer zo typisch iets waarin jij en ik iets volledig anders zien. Ik heb Kimi veel zien inhalen (2 plaatsen gewonnen bij de herstart na SC, briljante inhaalmanoeuvres, veel geprobeerd), weinig domme dingen zien doen, vrij weinig fouten zien maken, en uiteindelijk drie plaatsen voor Massa zien finishen. Ik snap begot niet hoe je zou kunnen stellen dat Massa Kimi in de vernieling heeft gereden. Omdat hij een late pitstop maakte en daarom even 2 plaatsen voor Kimi rondreed?


Wat ik ook nog even wou aanhalen: volgens mij is Kubica onterecht bestraft geweest voor het incident met Hamilton. En nog even over Hamilton zelf: die kerel kan dus echt alles. Dacht ik de laatste twee jaar dat Alonso wel goed was in de regen, blijkt dat Hamilton ook op dat vlak minstens even goed is. Superb zeg...

eniac

Legacy Member
Commentaar van Massa himself:

Daarna probeerde ik gewoon mijn best te doen. Ik slaagde erin om wat plaatsen te winnen maar ik moest opnieuw de pits opzoeken omdat ik niet genoeg benzine had om tot het einde door te gaan.

Zoals ik al zei dus. Iedereen die wat opgelet heeft tijdens de race zag het al rondenlang aankomen.

Cash

Legacy Member
Defkes zei:
Anyway, schitterende race van Webber, Vettel (!!!), Massa, Hamilton en Kovalainen die hun teamgenoten in de vernieling reden in de regen. Alleen jammer van de SC.

Ik volg je op alles behalve op Massa... dat was toch echt wel een klungelaar deze race. Raikkonen was toch duidelijk de betere Ferrari rijder vandaag.

YuRiPa

Legacy Member
Yeah, Hamilton for champion. Hopelijk is zn voorsprong van 12 ptn genoeg voor de titel. Zou geweldig zijn. Foutloos gereden, echt toppie. Alonso die er op een wat aparte plek afknalt.

Mooiste gevecht was wel die tussen Massa en Kubica op t einde, wat een acties van hun allebei waren dat zeg. Dat soort dingen wil ik meer zien. Goed gereden van Massa die laatste paar meters, dat ie ook nog wint ondanks dat ie helemaal wordt weggeduwd door Kubica, klasse.:)

Voor de rest, stomme actie van Vettel om achter de Safety Car tegen Webber op te rijden. Is nie handig. Voor de rest wel gaaf dat ie de TR aan de leiding gekregen heeft. Ook super gereden door Renault deze race, vooral Kovalainen, die Kimi nog mooi achter zich hield tijdens de laatste paar rondes.:)

En ook super gereden door Sutil die met de Spijker zelfs een punt scoort nadat Liuzzi 25 sec straf gekregen had.:D

Op naar Shanghai, hopen op nog een zege voor Lewis Hamilton.

Defkes

Legacy Member
BelgianTiger_6 zei:
Ik volg je op alles behalve op Massa... dat was toch echt wel een klungelaar deze race. Raikkonen was toch duidelijk de betere Ferrari rijder vandaag.

Kijk, dit is net als de commentators op Canvas. Massa gaat er enkele keren af en wordt de kluns van de race. Kimi is er vaker afgegaan (ook onder de SC en op het einde verscheidene keren) en die wordt gelouwerd om z'n vechtlust.

@Eniac: Ik zie het zo
- Beide Ferrari's hangen na 1/3 van de race achteraan
- Van zodra de race begint rukken beiden op, Massa wint enkele plaatsen, maar moet dan binnenkomen voor z'n drive through
- Iets later wordt Massa aangetikt door Alexander Wurz
- Na 3/4 van de race hangt Massa 10 sec voor Kimi en geeft verre van het volle pond (Kimi was in aantocht en die moest voor Massa hangen om z'n kansen op de titel gaaf te houden)
- Massa pit (vlak voor het einde van de race) en valt terug naar de 9e plaats. Toch slaagt hij er nog in om een BMW in te halen terwijl Kimi niet eens voorbij een Renault geraakt.

Massa eindigt 6e, heeft een drive through gehad, is aangetikt geweest en slaagt er dan toch in om voor Raikkonen te komen en door teamorders buiten de punten te komen en door vechtlust er weer in te komen...

eniac

Legacy Member
Defkes zei:
Kimi is er vaker afgegaan (ook onder de SC

Kimi is even rechtdoor gegaan onder de SC en heeft er geen plaats bij verloren. Verder, vaker afgegaan? Weet ik nog zo zeker niet.

Toch slaagt hij er nog in om een BMW in te halen terwijl Kimi niet eens voorbij een Renault geraakt.

Lol. Wat wil dat nu zeggen? In de regen zien we heel andere patronen dan op het droge. Kovalainen reed zeer sterk, het feit dat die BMW een paar plaatsen daarachter hing toont aan dat Kovalainen in zijn Renault gewoon sterker was deze race.

en slaagt er dan toch in om voor Raikkonen te komen

Massa is erin geslaagd om voor Raikkonen te komen omdat Raikkonen zijn laatste pitstop vroeger maakte dan Massa. Ik kan er niet bij hoe je dat als argument durft te gebruiken dat Massa beter was dan Kimi. Je kent toch wat van F1?

Fijntje dus: vanaf nu wordt iedereen die voor zijn teamgenoot binnenkomt voor zijn reguliere pitstop in de vernieling gereden door die teamgenoot. Ahja, want hij rijdt dan erachter. Dat die teamgenoot dan ook nog eens moet binnenkomen, maar later, dat tellen we niet mee want hij rijdt er toch voor he!

en door teamorders buiten de punten te komen

Nogmaals: het was een nodige pitstop, hij had nog benzine nodig. Het was IDENTIEK dezelfde strategie als die die ze voor Raikkonen gebruikt hebben, alleen heeft Kimi zijn laatste pitstop vroeger gemaakt.

Je stelt me nu toch echt hard teleur... Braziliaanse bril dringend afzetten.

en door vechtlust er weer in te komen...

Ja, dat Kimi in no time oprukte van 7 naar 5 en daarna naar 3 (met slechts 1 plaatswinst door een pitstop, die van Massa) is inderdaad geen blijk van vechtlust. :crazy:

Heb je de race überhaupt wel bekeken?


Trouwens, dat Massa "verre van het volle pond gaf" wil ik toch ook nog eens bezien. Wie zegt dat hij zoveel sneller kon? En waarom zou hij zich moeten inhouden hebben als hij toch moest binnenkomen? Pure veronderstellingen.

Defkes

Legacy Member
eniac zei:
Kimi is even rechtdoor gegaan onder de SC en heeft er geen plaats bij verloren. Verder, vaker afgegaan? Weet ik nog zo zeker niet.

Tel maar na :).

eniac zei:
Lol. Wat wil dat nu zeggen? In de regen zien we heel andere patronen dan op het droge. Kovalainen reed zeer sterk, het feit dat die BMW een paar plaatsen daarachter hing toont aan dat Kovalainen in zijn Renault gewoon sterker was deze race.

Dus Kovalainen in een Renault is sterker dan Kimi in de Ferrari? Nu doe je Kimi ook niet bepaald alle eer aan :). Enneuh, Kubica hing alleen door zijn penalty achter Kovalainen hoor. Het racetempo van de Pool was sneller als dat van Kovalainen.

eniac zei:
Massa is erin geslaagd om voor Raikkonen te komen omdat Raikkonen zijn laatste pitstop vroeger maakte dan Massa. Ik kan er niet bij hoe je dat als argument durft te gebruiken dat Massa beter was dan Kimi. Je kent toch wat van F1?

Fijntje dus: vanaf nu wordt iedereen die voor zijn teamgenoot binnenkomt voor zijn reguliere pitstop in de vernieling gereden door die teamgenoot. Ahja, want hij rijdt dan erachter. Dat die teamgenoot dan ook nog eens moet binnenkomen, maar later, dat tellen we niet mee want hij rijdt er toch voor he!

Nogmaals, vind je het niet toevallig dat Massa moest binnenkomen, een minuut nadat Kimi voorbij Coulthard ging? En even voor Kimi hangen? 16 ronden is niet "even" e, dat is 1/3 van de race.

eniac zei:
Nogmaals: het was een nodige pitstop, hij had nog benzine nodig. Het was IDENTIEK dezelfde strategie als die die ze voor Raikkonen gebruikt hebben, alleen heeft Kimi zijn laatste pitstop vroeger gemaakt.

Nogmaals, zie hierboven. Ik geloof er geen moer van dat hij benzine nodig had. Hoeveel ronden waren het nog? Massa is btw 2 keer komen tanken onder de SC in het begin e, Kimi maar 1 keer, dus gelijke strategie...?

eniac zei:
Je stelt me nu toch echt hard teleur... Braziliaanse bril dringend afzetten.

Of jij de Finse ;).

eniac zei:
Ja, dat Kimi in no time oprukte van 7 naar 5 en daarna naar 3 (met slechts 1 plaatswinst door een pitstop, die van Massa) is inderdaad geen blijk van vechtlust. :crazy:

Heb je de race überhaupt wel bekeken?

Tuurlijk duidt dat op vechtlust. Zal je mij ook niet horen ontkennen. Toch is het teleurstellend dat iemand als Kimi (waarvan velen denken dat hij zo'n superieure regenrijder is) er zo lang voor nodig had om naar plaats 3 op te rukken.

eniac zei:
Trouwens, dat Massa "verre van het volle pond gaf" wil ik toch ook nog eens bezien. Wie zegt dat hij zoveel sneller kon? En waarom zou hij zich moeten inhouden hebben als hij toch moest binnenkomen? Pure veronderstellingen.

Kijk eens hoe Massa plots vertraagde in rondentijden... En nadat hij buitenkwam plots terug normale ronden reed.

eniac

Legacy Member
Defkes zei:
Dus Kovalainen in een Renault is sterker dan Kimi in de Ferrari?

Kovalainen heeft geluk dat de race niet heel even langer duurde. En tjah, het kan niet altijd zo snel gaan he. Al lastig genoeg om in te halen als je geen steek ziet, zijn inhaalmanoeuvres buitenom waren zo al vrij magistraal te noemen. Zo was hij Kovalainen ook voorbij, alleen kon die net nog binnendoor. Het kan verkeren.

Nogmaals, vind je het niet toevallig dat Massa moest binnenkomen, een minuut nadat Kimi voorbij Coulthard ging? En even voor Kimi hangen? 16 ronden is niet "even" e, dat is 1/3 van de race.

Neen, dat is niet toevallig. Kimi is gewoon een stuk vroeger binnengekomen.

En hoe lang het nu geduurd heeft maakt toch niet uit? Hij moest nog binnenkomen, punt. En voor elkeen die aandachtig aan het volgen was was dat meer dan duidelijk. Ik zat het zelf al rondenlang te zeggen dat hij nog zou binnenkomen.

Hoeveel ronden waren het nog?

10?

Massa is btw 2 keer komen tanken onder de SC in het begin e, Kimi maar 1 keer, dus gelijke strategie...?

Nogmaals, heb je de race gezien? Ik kan me vergissen maar ik dacht toch echt gezien te hebben dat ze beiden tweemaal getankt hebben, en dit ongeveer even lang.

Of jij de Finse ;).

Nah. Deze keer ben ik 100% objectief. Massa zegt zelf dat hij benzine nodig had, ze hadden beiden dezelfde strategie en evenveel getankt (behalve dat Kimi's laatste stop vroeger was), en Kimi hing achter Massa op het ogenblik dat die nog een pitstop moest maken. Easy as 1+1.


Toch is het teleurstellend dat iemand als Kimi (waarvan velen denken dat hij zo'n superieure regenrijder is) er zo lang voor nodig had om naar plaats 3 op te rukken.

Nja, vrij duidelijk dat jij geen goede dingen van Kimi meer kunt zien. Als je dat "lang" noemt... Op een halve ronde 2 plaatsen goedgemaakt, niet veel later nog een plaats, dan het gat naar Kovalainen dat ontstaan was vrij snel gedicht en op die paar ronden helaas niet meer kunnen inhalen. Achja.

Nuja, als jij het zo ziet is dat maar zo. Alleen denk ik dat je deze keer toch echt redelijk alleen staat met die mening.

Wesdude

Legacy Member
Dat massa niet meer echt moest bijtanken om de race uit te rijden daarin volg ik Defkes. Was duidelijk een manouvre om Kimi voorbij te krijgen zonder risico's.

Wie de beste regenrijder is... Massa heeft me wel verrast in de kwalificatie, allez hij was nog 4e. Toen de kwalificiatie begon en ik zag regen verwachtte ik al het ergste.

In de race gingen beide Ferrari's er wel wat af. Kimi daar opt einde vooral om dat hij een hele andere lijn probeerde te rijden om in te halen.

Spijtig dat hij daar bij zijn inhaalbeweging op Kovalainen niet snel genoeg op het gas kan door het natte wegdek.

Nu ik ben Ferrari fan dus wie van beide rijders nu ook het beste is, of voor het WK strijdt kan me weinig schelen.

eniac

Legacy Member
Wesdude zei:
Dat massa niet meer echt moest bijtanken om de race uit te rijden daarin volg ik Defkes. Was duidelijk een manouvre om Kimi voorbij te krijgen zonder risico's.

Leg de feiten dan maar gerust naast je neer. Ik snap eigenlijk niet hoe jullie erbij komen, maar goed. Waarschijnlijk zullen we, zonder enig bewijs (zwaar in tegendeel) nu een hele tijd van de Massa-fans mogen horen dat Massa Kimi zwaar heeft geholpen.

Soit, ik geloof het echt niet. Volgens jullie moest hij dus EN trager rijden EN pitten, beiden om Kimi voor te laten. Dat slaat echt nergens op. Gekoppeld aan het feit dat ze doorheen de race (voor de laatste pitstops) evenveel getankt hadden is het gewoon überlogisch dat Massa nog moest pitten. Plus dat hij het zelf ook nog eens zegt.

Feiten kijken jongens. Ik ga het niet nog 100 keer zeggen.

YuRiPa

Legacy Member
Nieuw hoofdstuk in Stepney-gate, Stepney en Coughlan wisselde info uit en Ferrari had alle info over de afstellingen, pitstop strategiën etc van McLaren:

http://www.formule1.nl/index.php?pid=10&sei=23&nid=6459

Nou, zelfde reden als bij McLaren, Ferrari ook maar uit t WK gooien, en dan is BMW dus kampioen. Keihard tegen McLaren roepen en zelf net zo hard meedoen. Typisch Ferrari. En Ferrari komt er (natuurlijk) weer mee weg...

Dus McLaren had prolly voordeel van Ferrari info, maar Ferrari had dus ook prolly voordeel van McLaren info, aangezien ze het nodige veranderd hebben ma het verkrijgen van McLaren info.

Wesdude

Legacy Member
Stepney wil Ferrari alweer een hak zetten, ik geloof er niet veel van. Hij heeft zijn geloofwaardigheid dan ook redelijk verloren door spionage te plegen.

En waarom komt hij er dan een maand na de hoorzitting nog mee af.

eniac zei:
Leg de feiten dan maar gerust naast je neer. Ik snap eigenlijk niet hoe jullie erbij komen, maar goed. Waarschijnlijk zullen we, zonder enig bewijs (zwaar in tegendeel) nu een hele tijd van de Massa-fans mogen horen dat Massa Kimi zwaar heeft geholpen.

Soit, ik geloof het echt niet. Volgens jullie moest hij dus EN trager rijden EN pitten, beiden om Kimi voor te laten. Dat slaat echt nergens op. Gekoppeld aan het feit dat ze doorheen de race (voor de laatste pitstops) evenveel getankt hadden is het gewoon überlogisch dat Massa nog moest pitten. Plus dat hij het zelf ook nog eens zegt.

Feiten kijken jongens. Ik ga het niet nog 100 keer zeggen.

Teamorders mogen niet, twas gevaarlijk op de baan, voor alle zekerheid de pits in laten rijden.

Dat massa niet gaat verkondigen dat het orders waren lijkt me ook logisch.

En ik ben geen Massa-fan en ook geen Kimi-fan ;)

eniac

Legacy Member
YuRiPa zei:
Nou, zelfde reden als bij McLaren, Ferrari ook maar uit t WK gooien, en dan is BMW dus kampioen. Keihard tegen McLaren roepen en zelf net zo hard meedoen. Typisch Ferrari. En Ferrari komt er (natuurlijk) weer mee weg...

Typisch anti-Ferraristen om bij het minste gerucht maar meteen te geloven wat er gezegd wordt, zolang het maar tegen Ferrari is. Komende van iemand die Stepney twee weken geleden nog op zijn woord geloofde... Zegt genoeg :p

edit:

,,Ik heb er met een aantal mensen in het team over gesproken, maar er zijn bijvoorbeeld geen e-mails heen en weer gestuurd waarmee ik dat kan aantonen.''

Lol man, waar zit je met je hoofd om dit blindelings te geloven? "Jaja, zij hebben ook iets gedaan, ik kan het wel niet bewijzen op geen enkele manier, maar geloof me toch maar!"

In de kleuterklas pakt zo'n redeneringswijze al niet meer.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan