Archief - Fuentes, enige maanden later

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Time

Legacy Member
Maar je zou hen wel kunnen verhoren en dan zouden er echt wel verschillende hun mond open doen hoor.

Starrk

Legacy Member
Dedecker heeft er zich ook alweer op gesmeten.

Ik krijg echt een degout van die he

V3nator

Legacy Member
kan basso etc niet gewoon gebanned worden uit tdf/giro,...?en hij werd toch gelinkt aant barloworld/discovery of waren dat gewoon geruchten?

Glor

Legacy Member
Meer dan geruchten allesins. En eigenlijk is er nog absoluut niks maar ook niks van bewijs aan het publiek getoond, doet je vragen stellen over wat er nu eig waar is en wat niet, het gerecht heeft hem voorlopig zelfs laten gaan.
Waarmee ik niet wil zeggen dat hij onschuldig is ;)

herc

Legacy Member
V3nator zei:
kan basso etc niet gewoon gebanned worden uit tdf/giro,...?en hij werd toch gelinkt aant barloworld/discovery of waren dat gewoon geruchten?

En waarom moet die gebanned worden? Op basis van geruchten? Dus moeten al die mannen die, zo als het er nu nog altijd naar uit ziet, ten onrechte genoemd geweest zijn in die fuentes zaak , de rest van hun leven uit elke wedstrijd gebanned worden?

john de non

Legacy Member
herc zei:
En waarom moet die gebanned worden? Op basis van geruchten? Dus moeten al die mannen die, zo als het er nu nog altijd naar uit ziet, ten onrechte genoemd geweest zijn in die fuentes zaak , de rest van hun leven uit elke wedstrijd gebanned worden?
Ha, er zijn dus echt nog mensen die zo naïef zijn om de dopeheads te geloven ook.
Kijk:
-Basso's hond noemt Birillio, in vele documenten (en zelfs op bloedzakken) van Fuentes stond Birillio.
-Hij werd letterlijk geciteerd in een brief van Fuentes over de giro.
-Hij weigerde pertinent een DNA-test, wat hem volledig zou kunnen vrijpleiten hebben.
Komt daarbij natuurlijk nog dat hij zowat iedere bergrit meer dan 430W gemiddeld trapte per klim, maar kom. Wat baten kaars en bril...

Time

Legacy Member
Als het zo doorgaat wordt het een gedopeerde tour zonder live coverage. Naar Duits (of wat was het) voorbeeld.

Pitter

Legacy Member
tjah, Basso neemt doping, maar wie neemt het tegenwoordig niet? :/ tis erg

herc

Legacy Member
john de non zei:
Ha, er zijn dus echt nog mensen die zo naïef zijn om de dopeheads te geloven ook.
Kijk:
-Basso's hond noemt Birillio, in vele documenten (en zelfs op bloedzakken) van Fuentes stond Birillio.
-Hij werd letterlijk geciteerd in een brief van Fuentes over de giro.
-Hij weigerde pertinent een DNA-test, wat hem volledig zou kunnen vrijpleiten hebben.
Komt daarbij natuurlijk nog dat hij zowat iedere bergrit meer dan 430W gemiddeld trapte per klim, maar kom. Wat baten kaars en bril...

Ik geloof meer in het feit dat men onschuldig is tot het tegendeel bewezen is.

Maar achja, een ander met de vinger wijzen is gemakkelijk tot ze zelf zonder bewijs beschuldigd worden, dan schreeuwen ze zelf moord en brand.

Jij beweert hier eventjes duidelijke bewijzen te hebben, maar waarom willen ze dan alles opschorten wegens gebrek aan bewijs?

Dat hij die dna test weigert, ik zou dat ook doen. Is allemaal gemakkelijk om te zeggen dat ze dat maar moeten doen, tot ze zelf zoiets meemaken. Ik zou er zelf ook niet voor staan te springen om vanwege paar geruchten dna teste te laten afnemen.

En so what dat die 430watt trapt? Wat wil dat nu zeggen? Dat is bovenmenselijk, maar het is niet voor niets 1 van de beste ter wereld.

De 100meter onder 10 sec, de marathon in 2 uur en ne klets, en nog vele meer, zijn ook allemaal bovenmenselijke prestaties. Zit dan elke topsporter aan den doping omdat jan met de pet die dingen niet kan?

Time

Legacy Member
herc zei:
Dat hij die dna test weigert, ik zou dat ook doen. Is allemaal gemakkelijk om te zeggen dat ze dat maar moeten doen, tot ze zelf zoiets meemaken. Ik zou er zelf ook niet voor staan te springen om vanwege paar geruchten dna teste te laten afnemen.

De vraag is, waarom? Je staat in het oog van de storm in een immens dopingschandaal en je kan alke criticaster van de mat vegen met 1 ontegensprekelijk bewijs: een DNA-test. Als je dat op zo een moment weigert, kan je imo evengoed een bekentenis afleggen.

Is een DNA-test zo een onmenselijke procedure, dat onschuldige mensen liever onterecht beschuldigd worden en zelfs geschorst worden van belangrijke ritten?

Het enige wat hier duidelijk uit blijkt, is dat elke wielerfanaat die nu nog niet wil horen dat het zaakje stinkt, met kanjers van oogkleppen oploopt.

herc

Legacy Member
Time^- zei:
Het enige wat hier duidelijk uit blijkt, is dat elke wielerfanaat die nu nog niet wil horen dat het zaakje stinkt, met kanjers van oogkleppen oploopt.

Tuurlijk stinkt het zaakje, maar de vraag is langs welke kant?

Het is gemakkelijk om ze allemaal meteen over dezelfde kam te scheren en liggen roepen dat het allemaal gedopeerden zijn.

Time

Legacy Member
Heb je nog een antwoord op het eerste deel of negeer je dat bewust?

herc

Legacy Member
Time^- zei:
Heb je nog een antwoord op het eerste deel of negeer je dat bewust?

Vanwaar die aanvallende toon?

En ja je hebt zeker wel een punt. Maar nu vragen ze van die mannen een DNA test om hun onschuld te bewijzen zonder dat er ook maar enig bewijs van hun schuld is of dat er een rechtzaak loopt. Moest dit nu wel zijn zouden ze wel doen.

Iedereen gelijk voor de wet, behalve de wielrenner is het blijkbaar. Ik zou dat zelf ook niet pikken, anderen mss wel. Zo zie je ook dat bepaalde renners voorstander zijn van de DNA test, anderen dan weer niet. Ieder moet dat voor zich uitmaken, maar moeten daarop niet afgemaakt worden als ze dit niet willen doen.


En voor mijn part denken jullie allemaal maar dat alle wielrenners gedopeerd zijn, geen probleem mee. Maar laat anderen die nog wel geloven in een cleane wielersport in hun waarde en zoek u zelf een andere 'cleane' sport. Want ik veronderstel toch dat je niet kan kijken naar een in jou ogen volledig gedopeerde sport.

Time

Legacy Member
Ik blijf erbij, een rechtschapen man die onterecht beschuldigd wordt en zijn onschuld kan bewijzen met een simpele DNA-test zou dat doen. Als je weigert ben je ofwel een koppige idioot die zijn reputatie in de vuilbak smijt puur omdat hij vast houd aan zijn principes, ofwel heb je iets te verbergen.

Wat was daar aanvallend aan trouwens? :x Je negeerde mijn argumentatie volledig...

herc

Legacy Member
Time^- zei:
Wat was daar aanvallend aan trouwens? :x Je negeerde mijn argumentatie volledig...


Ik vond het nogal aanvallend overkomen, was het gewoonewg vergeten. Heb toch meteen een reply gezet. Als ik het negeerde was er wel niets gekomen.

vanrumst

Legacy Member
die DNA kan ik evengoed begrijpen dat ze dit niet aanvaarden,
Levefre wil dit in de protourregels introduceren dat je dnatest aflegt. En er kwam direct kantingen van Bettini, Valverde, ...

Het "gerecht" komt zogezegd met megagrote dopingzaak op de proppen, eventjes de beste renners van het moment worden aan de kant geschoven en wat blijkt als de rust beetje teruggekeerd is, dat de o zo grote bewijslast die ze hadden blijkbaar heel pak minder is want der is niemand in verdenking gesteld en zoals het der nu naar uitziet gaan ze volgend jaar allemaal terug koersen, en te hopen dat we dan eens de tdf krijgen die we dit jaar hadden moeten krijgen.

Time

Legacy Member
vanrumst zei:
en wat blijkt als de rust beetje teruggekeerd is, dat de o zo grote bewijslast die ze hadden blijkbaar heel pak minder is want der is niemand in verdenking gesteld
Dat is daar niet noodzakelijk een argument voor hoor.

john de non

Legacy Member
Toch nog even vermelden dat ze allemaal zijn vrijgepleit omdat het Spaanse gerecht vooralsnog (waarschijnlijk tot augustus 2007) weigert alle informatie vrij te geven.
Het is dus best mogelijk dat in augustus 2007 alle genoemde renners effectief nog geschorst worden.
Stel je voor: Basso wint de giro en tour voor Ullrich en een maand later worden ze beide geschorst.
EDIT: over die 430 Watt: eigenlijk kan een mens natuurlijk maar 410 a maximum 420 watt produceren. Toevallig las ik vandaag nog dat Gaumont verklaarde dat de enige cleane renner van cofidis Moncoutié was. Nu is het toch wel toevallig dat Moncoutié (die als een zeer talentvol renner gold) in zijn ganse carrière nooit meer dan 410 (of 420, vergeten) watt gemiddeld op een klim heeft getrapt.

Starrk

Legacy Member
john de non zei:
Toch nog even vermelden dat ze allemaal zijn vrijgepleit omdat het Spaanse gerecht vooralsnog (waarschijnlijk tot augustus 2007) weigert alle informatie vrij te geven.
Het is dus best mogelijk dat in augustus 2007 alle genoemde renners effectief nog geschorst worden.
Stel je voor: Basso wint de giro en tour voor Ullrich en een maand later worden ze beide geschorst.

Of ze hebben niets en de ganse zaak was een charme-offensief om names als Sastre en Perreiro Sio een kans te geven?

Basso en Ulrich, daar zit een luchtje aan...maar eveneens aan de ganse zaak en hoe die aangepakt wordt.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan