Archief - Fuentes reageert

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Hiapoe

Legacy Member
Dokter Fuentes heeft voor het eerst gereageerd omtrent het bloeddopingschandaal. Hij vindt dat bloeddoping geen doping is. In zeker zin kan ik hem verstaan, in de zin dat bij bloeddoping geen synthetische stoffen worden toegevoegd die prestatieverhogend zijn. Het enige dat gebeurt is bloed dat rijk is aan rode bloedcellen opslaan voor later gebruik. (Verbeter mij als ik niet juis ben)
Aan de andere kant is het verboden, dus mag het gewoon niet... Hoe stom je een regel of wet ook vindt, je mag hem niet overtreden. Als je een wet of regel wil veranderd zien, dan moet je die regel of wet maar aanklagen en pleiten voor verandering van die regel.

Wat me ook opvalt is het feit dat hij zegt dat er dus nog veel andere sporters bij betrokken zijn. Hij mag geen namen noemen op dit moment, maar ik hoop dat hij dat wel doet aan het gerecht! En dan ook zeker de renners die nu ten onrechte op de lijst staan, want zo zijn er ook volgens hem!

Mijn mening: Zolang bloeddoping niet toegelaten is, mag het ook niet toegepast worden! Regels zijn er om gerespecteerd te worden en als je niet akkoord gaat met een regel, dan moet je pleiten voor verandering van die regel. Als er genoeg mensen met je akkoord gaan dat die regel absurd is en moet aangepast worden, dan zal dat ook gebeuren. Dat is nu eenmaal democratie!


Dokter Dracula laat opnieuw van zich horen. De Spaanse arts Eufemiano Fuentes, spilfiguur in het Spaanse bloeddopingschandaal, was te horen op de Spaanse radiozender Cadena Ser. ,,De Tour is hypocriet. Ze stuurden renners huiswaarts met wie ik nooit werkte en er rijden tegelijk nog renners in het Tourpeloton met wie ik dat wel deed.''

Fuentes noemt geen namen. Sinds 27 mei is hij vrij op borgtocht en één van de strikte voorwaarden is dat hij het onderzoeksgeheim niet mag schenden. Het weerhield hem er alvast niet van om op de Spaanse radiozender Cadena Ser, die in mei de eerste was om te berichten over Operacíon Puerto , een paar pittige uitspraken te doen. ,,Ik heb genoeg van die hypocrisie in de Tour'', zei Fuentes in een (dikbetaald) interview. ,,De Tourdirectie weerde renners die ik nooit heb behandeld. En er rijden nu nog renners in het peloton die wél klant waren. Ik ben woedend. Er zijn namen genoemd die ik niet eens ken maar er werden er ook verzwegen.''

En daarbij zouden volgens Fuentes wel degelijk voetballers, tennissers en atleten zijn. ,,Er werd selectief gelekt. Ik behandelde ook een aantal Spaanse voetbalteams, zowel uit eerste als tweede klasse.''

Volgens Fuentes deelde voorlopig alleen het wielrennen in de klappen en blijven de andere sporten buiten schot. Met die uitlatingen spreekt Fuentes de Spaanse staatssecretaris van Sport tegen, die dinsdag benadrukte dat noch voetballers noch tennissers zouden betrokken zijn. Fuentes meldde ook dat hij geen graten ziet in bloeddoping, een praktijk die hij overigens niet wil bestempeld zien als doping. Als het van de Madrileense dopingarts afhangt, hebben we het laatste nog niet van hem gehoord of gelezen. Fuentes is immers van plan zijn louche praktijken te boek te stellen en zo profijt te halen uit de hele affaire. Als een bloedzuiger.


BRON: Het Nieuwsblad

zarathustra

Legacy Member
Ik vind het allemaal nogal dubieus.

Neem nu die 11 namen van wielrenners die nog niet gekend zijn. wat zeggen ze daar dan van? 'ah die komen ten vroegste in de herfst vrij' O_o

en over die lijst van 200 horen we ook al niks meer

virtualdude

Legacy Member
Hiapoe zei:
Als er genoeg mensen met je akkoord gaan dat die regel absurd is en moet aangepast worden, dan zal dat ook gebeuren. Dat is nu eenmaal democratie!
doping blijft doping. Al vinden alle sporters dat dit wel toegelaten mag zijn. Er is een externe ingreep gebeurd welke prestatie bevorderend is.

Kijk naar het verschil tussen Zidane tegen Zwitserland en Zuid-Korea en tegen Spanje en Brazilië.

en over die lijst van 200 horen we ook al niks meer
Binnen een week of twee zal het zijn: Lijst, welke lijst. Wij hebben nooit een lijst in ons bezit gehad. ( Spaans gerecht )

Tweak37

Legacy Member
Gisteren las ik een interview met Yvan Van Mol (dokter Quick Step) in CycloSprint, over Operacion Puerto. Staan interessante zaken in. Dat er in Spanje wat aan de hand was, wisten ze al langer: "Garate, onze Spanjaard, gaat liever niet naar de Vuelta, dat zegt genoeg". Op de vraag of dit dopingnetwerk opgerold kan worden: "Dat zal er vanaf afhangen of enkel wielrennen betrokken is in deze affaire, in dat geval wel. Als er ook voetballers bij betrokken zijn, wordt het een staatszaak en blijft het geheim. In voetbal gaat heel veel geld om. De economische waarde van sommige voetballers is zo groot als een heel peloton samen."

Fuentes die verklaart dat er selectief gelekt is en dat er - in tegenstelling tot eerdere "officiële" berichten - ook voetballers en tennissers betrokken zijn... Fuentes zal toch wel weten wie zijn klanten zijn? Vanuit het wielrennen/Tour komt er druk om die namen vrij te geven. Het ziet ernaar uit dat vanuit voetbal en tennis het tegenoverstelde gebeurt: druk om die namen geheim te houden.

Duidelijk dat er veel gesjoemeld wordt in voetbal en tennis maar dat in die sporten zoveel geld om gaat waardoor het allemaal de doofpot in gaat... het imago van hun sport is immers het allerhoogste goed (zie houding van FIFA tov dopingbestrijding en bv de hevige reactie van de tennisfederatie bij het gerucht dat Kuznetsova betrapt was). Corrupt als maar kan zijn.

voetbal en tennis wordt weer eens in de doofpot gestoken. Te veel geld in die sporten allicht. Schandalig. Wielrennen is weer kop van jut terwijl het publiek geheim is hoezeer de bloeddoping in het voetbal doordrongen is.

zarathustra

Legacy Member
virtualdude zei:
doping blijft doping. Al vinden alle sporters dat dit wel toegelaten mag zijn. Er is een externe ingreep gebeurd welke prestatie bevorderend is.


een renner die hoofdpijn heeft een een aspirine neemt heeft ook een externe ingreep ondergaan die zijn prestaties bevorderd. Dat wil nog niet zeggen dat het doping is .

o2.be

Legacy Member
Is het ook niet zo dat renners een doping kuur volgen en wanneer in hun bloed veel rode bloedcellen zitten, hun bloed wordt afgetapt. Om datzelfde bloed met die grote aantallen rode bloedcellen terug in te spuiten wanneer ze het nodig hebben?

Ik denk dat dit ook het geval is bij Fuentes. (of heb ik het helemaal mis?)

Box

Legacy Member
Eigenlijk tappen ze gewoon een hoeveelheid bloed af (als ik het goed voorheb een 300-400ml), die ze dan bewaren. Het lichaam maakt terug bloed aan tot op het gewone niveau, en wanneer dat gebeurd is spuiten ze het afgetapte bloed terug in. Om het bloedvolume gelijk te houden gaat plasma uitgescheiden worden en blijft er dus bloed over met een hogere concentratie bloedcellen. Zelfde effect als epo dus, maar omdat alles lichaamseigen is, eigenlijk niet op te sporen. Men kan enkel afgaan op (te) hoge hematocrietwaarden.
Ik vind dit niet knn uiteraard, maar het zal altijd blijven gebeuren. De aard van het beestje he... Vraag me wel af hoe ze deze zaak gaan opklaren.

nico

Legacy Member
Tweak37 zei:
voetbal en tennis wordt weer eens in de doofpot gestoken. Te veel geld in die sporten allicht. Schandalig. Wielrennen is weer kop van jut terwijl het publiek geheim is hoezeer de bloeddoping in het voetbal doordrongen is.
je hebt volkomen gelijk maar als je ziet hoeveel gevallen er al zijn die gepakt hebben. het zou me niet verbazen dat het halve peleton met iets dergerlijks bezig is.

Soit, doping is en blijft spijtig genoeg een gegeven dat niet weg te denken is uit de sportwereld.

Hopelijk worden de sportmannen die zouden "genomen" hebben ook bestraft...
van Nadal tot Alonso... (ik wil die lijst zien!)

john de non

Legacy Member
Typisch, de spaanse onderzoeksrechter (denk ik toch) zei onlangs dat er helemaal geen atleten en voetballers op de lijst voorkomen.
Die namen komen nooit uit, hoewel ze zo voor de hand liggen. Denk maar aan Nadal.

_DM_

Legacy Member
virtualdude zei:
Kijk naar het verschil tussen Zidane tegen Zwitserland en Zuid-Korea en tegen Spanje en Brazilië.

Stop toch met die loze beschuldiginge, tegen Zwitserland draaide heel de Franse ploeg vierkant, dan kan je als 1 speler niet veel uithalen. Dat heb je nu éénmaal in een teamsport.

Publiek geheim dat het voetbal doordrenkt is van bloeddoping ? HA.
Buiten het feit dat je dan langer kan lopen heeft bloeddoping geen enkel nut voor een voetballer. Je kan geen techniek aanleren door doping hoor.

edit: Schandalig dat wielrennen zo geviseerd wordt ? Get real, die sport is ziek tot op het bot, zelfs amateurs pakken doping daar.

Thales

Legacy Member
ahja dm je ziet het ook maar in 1 richting
"wielrennen maar natuurlijk"
maar vanaf da jouw sport benoemd word is het van hohoho taboe !
fuentes zegt zelf dat er voetballers opstaan... er werd zelfs even gezegd dat er 6 spelers van real madrid opstonden.. zidane is van madrid... maarik zeg niet dat het om hem draait. Maar hij werd al eens vermeld in heel die vroegere taboe en heisa... is het mogelijk? ja tuurlijk

en dat je er geen betere techniek van krijgt. k, das juist. Maar je het meer uithoudingsvermogen en dus zal je ook meer en meer lopen en kan je meer en meer acties ondernemen. Als iemand doodmoe is gaat ie ni meer proberen zen beste trucjes te doen hoor.

_DM_

Legacy Member
Ik zeg niet dat het niet bestaat in voetbal, maar zeker niet in de mate zoals het wielrennen.
Er spelen trouwens wel meer dan 6 spelers bij Real hoor :)

john de non

Legacy Member
Je weet toch dat Zidane al heeft toegegeven in zijn Juve-periode bloeddoping te hebben gebruikt?

john de non

Legacy Member
_DM_ zei:
Ja, toen praktisch heel de ploeg dat deed zeker ?
Ja, bij deze snap ik deze uitspraak nog minder:
"Buiten het feit dat je dan langer kan lopen heeft bloeddoping geen enkel nut voor een voetballer."
Blijkbaar heeft het dus wel nut want Juventus heeft toch veel titels en CL gepakt onder de bloeddoping. Je kan natuurlijk niet beweren dat het zonder niet zou gelukt zijn maar kom.

o2.be

Legacy Member
Het probleem bij wielrennen is het volgende.
Pak je geen doping dan kan je gewoon niet volgen en wordt je bij de eerste de beste heuvel (berg) gelost !

_DM_

Legacy Member
john de non zei:
Ja, bij deze snap ik deze uitspraak nog minder:
"Buiten het feit dat je dan langer kan lopen heeft bloeddoping geen enkel nut voor een voetballer."
Blijkbaar heeft het dus wel nut want Juventus heeft toch veel titels en CL gepakt onder de bloeddoping. Je kan natuurlijk niet beweren dat het zonder niet zou gelukt zijn maar kom.

Ik dacht dat het toen nog niet verboden was, en alles wat niet verboden is en toch op één of andere manier je prestatie verbetert (door een beter uithoudingsvermogen dus) zal helpen zeker ?

Tweak37

Legacy Member
_DM_ zei:
Ik dacht dat het toen nog niet verboden was, en alles wat niet verboden is en toch op één of andere manier je prestatie verbetert (door een beter uithoudingsvermogen dus) zal helpen zeker ?

tiens, ik dacht nochtans dat jij hier een van de "redelijken" was op dit forum. Dopingschandalen in het voetbal worden al jaren in de doofpot gestoken. Van die Juve zaak weten we tenminste nog iets, maar er is veel meer, en als je dat niet weet dan volg ej eht niet goed óf je bent selectief blind.

speciaal voor jou dan nog maar een interessante quote; klik gerust door.

Vreemd, heel vreemd. Waarom beweert het gerecht dan dat er geen voetballers of tennissers bij betrokken zijn als de figuur om wie het juist draait het tegengestelde beweert? Als iemand weet wie de klanten van Fuentes zijn zal het Fuentes zelf toch wel zijn.
Valt hieruit af te leiden dat er pogingen gedaan worden om namen van voetballers en tennissers in de doofpot te stoppen? Wordt daarmee het vermoeden bevestigd dat de voetbal- en tennisbonden vooral bekommerd zijn om hun clean imago?

Hopelijk doet het gerecht dit keer z'n werk goed en worden ALLE betrokkenen gestraft.

Voetbal dopingvrij? Vergeet het:

Artikel waarin D'Hooghe beweert sterke vermoedens te hebben van EPO-gebruik bij de betere Europese voetballers en in de laatste alinea's een stukje over FIFA en controles waaruit blijkt dat ze vooral bekommerd zijn om hun imago:
http://www.ergogenics.org/voetbal.html
Arsenal (beetje scrollen), waar aangekochte spelers abnormale bloedwaardes bleken te hebben.
http://www.ergogenics.org/voetbal2.html
Het lijstje van gevonden produkten bij Juventus is niet min (bovendien sterke vermoedens van EPO gebruik wat ze echter niet konden bewijzen):
http://www.ergogenics.org/voetbal3.html

In de zomer nadat Parma de Europabeker won kregen zij onverwacht een hematocrietcontrole. Alle (!) spelers bleken een hematocriet van boven de 50 te hebben. Een hoge hematocriet wordt steevast gelinkt aan EPO-gebruik zodat een vermoeden van georganiseerd dopinggebruik op z'n plaats is. Stel je eens de situatie voor als alle renners van een wielerploeg een hematocriet van boven de 50 zouden laten noteren (een renner met een 50+ wordt sowieso 2 weken op non-actief gezet en wordt in de media op de dopinglijsten genoteerd)? Die ploeg wordt onmiddellijk geschorst.

En uit het stukje over Fuentes:
Fuentes raakte voor het eerst in opspraak bij de voetbalclub Las Palmas, waar een groot aantal spuiten werd gevonden in de kleedkamers van de spelers. Tussen 2000 en 2003 was hij de dokter van Kelme, dat in die periode fantastische resultaten boekt.
Een groot aantal spuiten in de kleedkamer van een voetbalclub, is dat normaal?

Moesten er nog mensen zijn die denken dat voetbal een cleane sport is...

dat duursporten extra dopinggevoelig zijn is tot een bepaald niveau waar, maar van bloeddoping e.d. heeft quasi elke sporter voordeel. Voetbal mag dan minder lang duren, het is wel veel intensiever. Of dacht je dat voetballers nooit moesten recupereren?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan