Archief - Giro d'Italia 2019

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Wie wint de Giro d'Italia 2019?


  • Totaal aantal stemmers
    31
  • Opiniepeiling gesloten.

Soler

Legacy Member
AreVee zei:
Hoewel ik zelf ook vertrouwen heb in de zuiverheid van Roglic, is het natuurlijk wel zo dat het in het overgrote deel v/d gevallen voor topsporters erg moeilijk is om pakweg de 20 voorbij nog te switchen van sport.

Kijk naar bv een Swings die dan nog van het skeeleren naar het schaatsen overstapte, twee sporten die dan nog stevig in mekaars vaarwater liggen, die is technisch nog altijd met achterstand aan het schaatsen en maakt dat (hoogstwaarschijnlijk) nooit meer helemaal goed.

Op al die jaren tijd zijn er vijf die op de winter en zomerspelen medailles gehaald hebben, en daar zijn er dan bij zoals Clara Huges en Christa Rothenburger die, met alle respect, medailles in het vrouwenwielrennen behaalden toen dat nog tegen Gerda en Francine van achter den hoek was bij wijze van spreken, en een Eddie Eagan en Jacob Thams die dat deden begin vorige eeuw.

Nu zullen er hier en daar vast nog enkelingen zijn die na hun 20ste veranderen van sport en in de andere sport ook erg succesvol zijn (Swings heeft natuurlijk ook die zilveren OS medaille en medailles op EK's en WK's in het schaaten en het skeeleren) maar ze zijn wel dun gezaaid en het lijkt me alsmaar moeilijker te worden. Sport blijft jaar naar jaar professionaliseren en op je pakweg 22ste ineens veranderen van sport is voor 99,9% van alle topsporters mission impossible (geworden) om allerlei uiteenlopende redenen, wat daarom niet wil zeggen dat sporters x meer topsporters zijn dan topsporters y uiteraard.

imo
Dit is nu werkelijk appels met peren vergelijken. Zoals Airjinx aanhaalt is wielrennen toch een sport waar techniek redelijk verwaarloosbaar is met uitzondering van een tijdrit. Dit is gewoon wattage trappen. Roglic komt niet ook niet out of the blue. Dan was de doorbraak van Froome in de Vuelta toch meer vraagstellend stellen dan de carrière van Roglic.

makila

Legacy Member
Nu ja dit is toch al zijn 8ste seizoen als wielrenner. Hij was pas 22 toen hij switchte. Dat is nog jong genoeg om volledig om te schakelen van sport. En wie zegt dat hij nooit aan wielrennen gedaan heeft als amateur / liefhebber? Toen hij stopte met schansspringen koos hij vermoedelijk voor de sport die hij naast schansspringen het liefste deed.

Ook zijn resultaten in grote rondes gaan gestaag naar omhoog. 58ste in de Giro in 2016, 38ste in de Tour in 2017, 4des in 2018 nadat hij zich er meer op toelegde, en nu voorlopig 1ste in de Giro.

Ik steek mijn handen voor niemand in het vuur, maar hij komt nu ook weer niet, uit het 'volledige' niets.

AreVee

Legacy Member
Soler zei:
Dit is nu werkelijk appels met peren vergelijken. Zoals Airjinx aanhaalt is wielrennen toch een sport waar techniek redelijk verwaarloosbaar is met uitzondering van een tijdrit. Dit is gewoon wattage trappen. Roglic komt niet ook niet out of the blue. Dan was de doorbraak van Froome in de Vuelta toch meer vraagstellend stellen dan de carrière van Roglic.

"Redelijk verwaarloosbaar" wat moet ik me daarbij voorstellen? Ofwel is iets verwaarloosbaar ofwel niet lijkt me. Elke sport is technisch, imo. Van de eerste tot de laatste. En t gaat over meer dan dat he, want hoewel elke sport technisch is, is ook elke sport meer dan techniek alleen natuurlijk. Kinderen met enig talent worden over diverse sporten heen vroeger en vroeger opgespoord om hen in 1 specifieke sport goed te begeleiden omdat ze anders hopeloos achter de feiten aanhollen tenzij echt uitzonderlijk getalenteerd. Dat roglic tot die laatste categorie zal behoren zal wel zo zijn maar dan nog is het straf.

Verder eens dat roglic niet out of the Blue komt. Ik begon mijn post dan ook met het feit dat ik geloof dat roglic zuiver is.

Ik begrijp nemesis echter ook, het is heel bijzonder om je op die leeftijd nog om te scholen van sport A naar sport B en dan ook nog met zoveel succes. Onmogelijk? Duidelijk niet want iedereen ziet wat hij ziet ivm roglic, maar uiterst zeldzaam in de huidige sportwereld? Absoluut wel. Dus dat er daar dan vraagtekens bij geplaatst worden snap ik ten volle.

NemesisBE

Legacy Member
Fuglsang: opvallend voorjaar, klopt, maar altijd al een groot talent geweest.
Woods: klopt ook, nog later de overgang gemaakt. Maar hij kwam uit de atletiekwereld, die qua uithouding/explosiviteit toch meer aanleunt bij wielrennen dan pakweg schansspringen.
Voor mij zou de overstap van bv langlaufen naar wielrennen logischer/redelijker zijn, dan van schansspringen. Maar misschien ben ik gewoon niet goed op de hoogte van wat je voor schansspringen moet kunnen. Mij lijkt dat vooral techniek en durf. En niet zozeer (duur)uithouding.

Vandaar dat ik Clement wel begrijp. Het is nóg niet zo opvallend als Froome zijn 2e plaats na Cobo, maar het blijft opvallend.

Anoniem19

Legacy Member
In peloton aan die snelheden rijden is toch redelijk technisch imho. Vooral bochten aansnijden en lijn houden.

Nu dat is wel iets waar je snel mee weg kans zijn maar om nu te zeggen dat het amper technisch is.

Bloembak

Legacy Member
damocles zei:
In peloton aan die snelheden rijden is toch redelijk technisch imho. Vooral bochten aansnijden en lijn houden.

Nu dat is wel iets waar je snel mee weg kans zijn maar om nu te zeggen dat het amper technisch is.

Evenepoel rijdt nu amper 2 jaar in een peloton en amper enkele maanden in een profpeloton. Niemand klaagt over zijn rijkunsten of over onveilige manoeuvres. Een beetje aanleg hebben maakt al veel. Net zoals mensen snel weg zijn met het rijden met een motor en de goede lijnen aanhouden, als mensen die dat nooit fatsoenlijk kunnen. Dat is nu echt geen 'giga'-talent dat weinig mensen maar bezitten, zoals je een techniek tot in den treure moet trainen voor pakweg hoogspringen.

Het blijft een duursport. Kijk eens wat Wardje doet in een andere duursport: https://sporza.be/nl/2019/02/26/ward-lemmelijn-over-wereldtitel-roeien/

Archaos

Legacy Member
Bloembak zei:
Evenepoel rijdt nu amper 2 jaar in een peloton en amper enkele maanden in een profpeloton. Niemand klaagt over zijn rijkunsten of over onveilige manoeuvres.

Hij is wel al 84x gevallen :p

Nee het klopt wat je zegt.

mcgrave

Legacy Member
Serry ziet Jungels eindigen op het podium...
emoji57.png
emoji849.png


Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A6013 met Tapatalk

SomeDude

Legacy Member
damocles zei:
In peloton aan die snelheden rijden is toch redelijk technisch imho. Vooral bochten aansnijden en lijn houden.

Nu dat is wel iets waar je snel mee weg kans zijn maar om nu te zeggen dat het amper technisch is.

Ook stukje durf en evenwicht en denk dat je dat als schansspringer ook wel moet hebben :p

dadash

Legacy Member
Valt tegen geen deze Giro voor Viviani. Nochtans goed in de eerste rit toen een beetje streng gedeklasseerd maar nu wel met lege handen naar huis. DQS ook nog niks gewonnen zijn we niet meer gewoon dat het zo lastig loopt.

SomeDude

Legacy Member
Slecht ploeg werk van DQS, mooi voor Lotto ondanks dat ze werken zoals in de jaren '70

Robin75

Legacy Member
Airjinx zei:
Ik snap de 'beschuldigingen' toch niet echt.

2016: 5e in Algarve, 2e in proloog en 1e in tijdrit Giro. 2e in een rit in Catalonië
2017: Winst Algarve, 4e Tirreno, 5e Baskenland, 3e Romandië, etappezege Tour, 2e WK tijdrijden
2018: Winst Baskenland, Winst Romandië, 4e in de Tour

Als daar 2019 winst in de Giro bij komt kan je toch niet anders zeggen dan dat hij ieder jaar net een stap hoger begon te winnen.

De proloog was fenomenaal. Maar als Campenaerts in de tijdrit op 10 seconden eindigt en de rest eindigt zo ver, dan vind ik het ook eerder een zwakte van de tegenstand. De Dumoulin van 2017 of Froome van enkele jaren geleden had gewoon gelijke tred gehouden. Het is absoluut zonde dat Bernal hier niet is kunnen starten.
En dat hij dit seizoen al alles won. In Romandië en UAE kon je toch ook niet echt spreken over zware tegenstand. En de Tirreno won hij met 1 seconde.

ik vind het wel verdacht, maar zeker ben je nooit. Maar merk wel dat het de laatste jaren weer de kant aan het opgaan is van 'maar nee gij, er wordt niet meer gepakt, zoveel controles, je zou al dom moeten zijn om nog iets te nemen'. Dat zou pas naïef zijn.

Profrenners en mensen in de omkadering lopen jaren vooruit als het op producten, peptides etc aankomt,.. Altijd zijn er wel nieuwe producten, altijd wel nieuwe protocols om testen te omzeilen.
Ervan uitgaan dat nu alles brandschoon is en alleen de domme renners nog gepakt worden op anabolen of EPO vind ik vreemd.

een logische progressie is geen bewijs, een dipje is dat evenmin.
Ik heb er gewoon een slecht gevoel bij.

Archaos

Legacy Member
dadash zei:
Valt tegen geen deze Giro voor Viviani. Nochtans goed in de eerste rit toen een beetje streng gedeklasseerd maar nu wel met lege handen naar huis. DQS ook nog niks gewonnen zijn we niet meer gewoon dat het zo lastig loopt.

Na MSR een volgende ontgoocheling voor hem.

Hij rijdt de Tour veronderstel ik?

Pinkman

Legacy Member
NemesisBE zei:
Nee, qua resultaten gaat ie er gestaag op vooruit.
Maar 't is gewoon dat omvormen van schansspringer tot wielrenner en pas vanaf je 25e-26e in een profpeloton terecht komen.
Dat is wat Clement (en ook ik en anderen) raar vindt.
Moeten we ons dan ook vragen stellen bij Evenepoel?

Airjinx

Legacy Member
Robin75 zei:
ik vind het wel verdacht, maar zeker ben je nooit. Maar merk wel dat het de laatste jaren weer de kant aan het opgaan is van 'maar nee gij, er wordt niet meer gepakt, zoveel controles, je zou al dom moeten zijn om nog iets te nemen'. Dat zou pas naïef zijn.

Profrenners en mensen in de omkadering lopen jaren vooruit als het op producten, peptides etc aankomt,.. Altijd zijn er wel nieuwe producten, altijd wel nieuwe protocols om testen te omzeilen.
Ervan uitgaan dat nu alles brandschoon is en alleen de domme renners nog gepakt worden op anabolen of EPO vind ik vreemd.

een logische progressie is geen bewijs, een dipje is dat evenmin.
Ik heb er gewoon een slecht gevoel bij.

In iedere sport op topniveau bestaat er doping. Dan moet je ook niet meer naar Barca-Real of het WK atletiek kijken. Het enige verschil is dat daar het woord doping doodgezwegen wordt.

Als het vive le velo is duurt het geen 3 afleveringen of ze zijn bezig over doping. Bij de omkadering van een wk atletiek? Noppes. Afrikanen lopen gewoon van nature zo snel omdat ze ver naar school moest lopen.

Goed ja, het is u goed recht om vooroordelen te hebben tov alle wielrenners of bepaalde wielrenners. Ik heb dat ook tov bepaalde bevolkingsgroepen
emoji3.png

NemesisBE

Legacy Member
Pinkman zei:
Moeten we ons dan ook vragen stellen bij Evenepoel?

Neen, want het is best normaal dat je bij de jeugd alles kapot kan rijden.
Als ie nu dit seizoen zoals Pogacar zou rijden, dan sja :D

Obi Wan Kenobi

Legacy Member
Ik denk bij viviani de vorm iets minder zit dat hij ook de verkeerde keuzes maakte.
Hij was altijd met volk genoeg om een eigen treintje te maken maar verkoos altijd een andere spurter zijn wiel waar hij dan meestal niet meer voorbij raakte.

Terwijl een Demare,, ackermann en ewan wel vertrouwden op hun knechten.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan