Archief - UEFA Champions League 2008-2009

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Wie wint de CL 2008-2009?

  • Chelsea

    Stemmen: 44 12,0%

  • Barcelona

    Stemmen: 144 39,2%

  • Liverpool

    Stemmen: 22 6,0%

  • Manchester United

    Stemmen: 84 22,9%

  • Real Madrid

    Stemmen: 9 2,5%

  • Arsenal

    Stemmen: 19 5,2%

  • Bayern München

    Stemmen: 7 1,9%

  • Juventus

    Stemmen: 11 3,0%

  • Inter Milaan

    Stemmen: 14 3,8%

  • Ander team

    Stemmen: 13 3,5%
  • Totaal aantal stemmers
    367
  • Opiniepeiling gesloten.
M

Marsu

Legacy Member
volderke89 zei:
Lol, "veel completer". Inzaghi is minstens even goed als Ruud, hij is hét prototype van een moderne spits. Dit jaar is Pippo ongelooflijk efficient, ik heb nog niet veel beters gezien in Europa de 2e seizoenshelft.
Statistieken zeggen ook niet alles hé. Ruud speelde bij ManU ook meer wedstrijden na elkaar, hij was minder vaak geblesseerd. Zo'n dingen vertekenen statistieken.
Het aantal keren dat Inzaghi een goeie reeks wedstrijden heeft moeten onderbreken door een lastige blessure zijn niet meer te tellen.:crazy:
Klik om te vergroten...

Ruud is ook blessuregevoelig en hij scoort gevoelig beter qua aantal goals per matchen. Statistieken zeggen ook niet alles, maar wel véél. En ja hij is VEEEEEL completer dan Inzaghi. Want Inzaghi is steengoed maar wel slechts in 1 ding: Voor doel opduiken en schieten. Hij is de sluwste speler en je mag hem niet zijn ding laten doen in de 16. Maar Ruud heeft een véél betere dribbel, een beter schot (kan ook vanop afstand precies knallen), meer duelkracht, meer voetballend vermogen, ...

Nu moogt ge zeggen dat ge Inzaghi beter vindt, okay dat kan ik nog snappen. Maar ontkennen dat Inzaghi een completere voetballer is dan Ruud? My god, maakt ge een grapke? Serieus?

Ruud Van Nistelrooy v Osasuna

Hier in 1 match: positiespel (goaltjesdief) , tweevoetigheid + prima afwerking en een mooie plaatsbal van op afstand. Ja dat is een complete speler, daarnaast is hij nog eens sterk en redelijk snel, kan zijn weg tussen de verdediging dribbelen, ... Inzaghi is veel eenzijdiger en dat kan iedereen zien.
s

sjoene

Legacy Member
Benjamin zei:
Alleen al omdat Barcelona het op dit moment beter doet van Real Madrid is het niet mogelijk om een realistische steekproef te doen.
Barcelona is overigens een van mijn favoriete clubs: Cruijff, van Gaal, Rijkaard, totaal-voetbal, opleiding naar Ajax-model. Ik vind Sneijder gewoon niet onder doen voor Iniesta.

Kijk, daar heb je dat denigrerende toontje van jou weer.
14 jaar en een opstandige puber?
Ja, ik noem van der Vaart in dat rijtje. Het is niet omdat hij door een grote concurrentie op dit moment even niet elke wedstrijd in de basis kan spelen dat hij daarom geen grote speler is. Hij zit net bij die club en hij stroomde in terwijl er al een uitstekend middenveld stond. Ik volg hem sinds zijn eerste wedstrijd voor Ajax.
Klik om te vergroten...

:rofl::rofl::rofl:

kerel:')

kvind Iniesta al jaren één van de beste spelers ter wereld, die gast staat er altijd, speelt altijd goed, speelt zo slim, zo geniaal op de korte ruimte. Tis een persoonlijke mening, maar kzou liever Messi missen dan hem.
K

Kluivert76

Legacy Member
Marsu zei:
Ruud is ook blessuregevoelig en hij scoort gevoelig beter qua aantal goals per matchen. Statistieken zeggen ook niet alles, maar wel véél. En ja hij is VEEEEEL completer dan Inzaghi. Want Inzaghi is steengoed maar wel slechts in 1 ding: Voor doel opduiken en schieten. Hij is de sluwste speler en je mag hem niet zijn ding laten doen in de 16. Maar Ruud heeft een véél betere dribbel, een beter schot (kan ook vanop afstand precies knallen), meer duelkracht, meer voetballend vermogen, ...

Nu moogt ge zeggen dat ge Inzaghi beter vindt, okay dat kan ik nog snappen. Maar ontkennen dat Inzaghi een completere voetballer is dan Ruud? My god, maakt ge een grapke? Serieus?

Ruud Van Nistelrooy v Osasuna

Hier in 1 match: positiespel (goaltjesdief) , tweevoetigheid + prima afwerking en een mooie plaatsbal van op afstand. Ja dat is een complete speler, daarnaast is hij nog eens sterk en redelijk snel, kan zijn weg tussen de verdediging dribbelen, ... Inzaghi is veel eenzijdiger en dat kan iedereen zien.
Klik om te vergroten...

Nou, maar niet iedereen deelt dezelfde mening. Iemand een mening in de mond drukken is toch nooit de bedoeling.
Als Nistelrode compleet is, wat is Adebayor of Berbatov dan?
K

Kluivert76

Legacy Member
sjoene zei:
:rofl::rofl::rofl:

kerel:')

kvind Iniesta al jaren één van de beste spelers ter wereld, die gast staat er altijd, speelt altijd goed, speelt zo slim, zo geniaal op de korte ruimte. Tis een persoonlijke mening, maar kzou liever Messi missen dan hem.
Klik om te vergroten...

Dat weer ik zo net nog niet, simpelweg omdat Messi in de aanval speelt en Iniesta een linie naar achteren.
s

sjoene

Legacy Member
Kluivert76 zei:
Dat weer ik zo net nog niet, simpelweg omdat Messi in de aanval speelt en Iniesta een linie naar achteren.
Klik om te vergroten...

het is wat ik vind:unsure:

trouwens, wat heeft positie ermee te maken dat ik liever messi mis dan iniesta:unsure:
K

Kluivert76

Legacy Member
sjoene zei:
het is wat ik vind:unsure:
Klik om te vergroten...

Sorry. Ik bedoelde eigenlijk dat die twee in hun linie eigenlijk bijna onmisbaar zijn en dat je bv. het wegvallen van Messi niet meer of minder voelt dan dat Iniesta zou wegvallen.

Voor de aanval heeft het grote gevolgen als Messi wegvalt en voor het middenveld als Iniesta wegvalt. Hopelijk begrijp je me nu.
K

Kluivert76

Legacy Member
sjoene zei:
hoeveel matchen zag je al van barcelona dit seizoen?
Klik om te vergroten...

Ik? Bijna allemaal. Trouwens, ik zie niet alleen naar dit seizoen of naar een compleet elftal. Ik kijk gewoon naar wat een speler kan brengen en dat in dienst van het elftal.
s

sjoene

Legacy Member
Kluivert76 zei:
Ik? Bijna allemaal. Trouwens, ik zie niet alleen naar dit seizoen of naar een compleet elftal. Ik kijk gewoon naar wat een speler kan brengen en dat in dienst van het elftal.
Klik om te vergroten...

Iniesta brengt imo meer dan Messi in het elftal + als je niet alleen naar dit seizoen kijkt geldt dat des te meer
K

Kluivert76

Legacy Member
sjoene zei:
Iniesta brengt imo meer dan Messi in het elftal + als je niet alleen naar dit seizoen kijkt geldt dat des te meer
Klik om te vergroten...

Messi is een aanvaller en Iniesta een middenvelder. Messi heeft al zovaak verlossing gebracht voor Barcelona. Iniesta is een fantastische speler die ook goed is, maar je kunt toch eigenlijk niet zeggen wie je meer zou missen. Tenminste, dat lijkt me toch.
s

sjoene

Legacy Member
Kluivert76 zei:
Messi is een aanvaller en Iniesta een middenvelder. Messi heeft al zovaak verlossing gebracht voor Barcelona. Iniesta is een fantastische speler die ook goed is, maar je kunt toch eigenlijk niet zeggen wie je meer zou missen. Tenminste, dat lijkt me toch.
Klik om te vergroten...

euh, jawel, ik doe het net:unsure:

waarom is dat niet mogelijk, Iniesta is belangrijker voor het team imo, dus ik zou hem meer missen, positie heeft daar echt niks mee te maken
M

Marsu

Legacy Member
Kluivert76 zei:
Nou, maar niet iedereen deelt dezelfde mening. Iemand een mening in de mond drukken is toch nooit de bedoeling.
Als Nistelrode compleet is, wat is Adebayor of Berbatov dan?
Klik om te vergroten...

Minder compleet dan Ruud maar completer dan Inzaghi. Maar Van Nistelrooy en Inzaghi heb ik al vééél meer zien spelen dan Berbatov en Adebayor. Berbatov kan naar verluid ook erg sterk passen en is voetballend een stevige aanwinst in de aanval. Adebayor weet ik niet zo erg veel over, heb misschien 10 matchen ofzo van hem gezien. Geen super afwerker maar speelt niet slecht. Maar zowel Berbatov als Adebayor zijn volgens mij minder goede spitsen dan Inzaghi omdat Inzaghi gewoon zo sterk is op zijn eigen domein, dat positiespel van hem en snel uithalen naar de goede kant. Berba en Adebayor hebben dan hun kracht en zijn beetje stormrammen, zijn voetballend sterker enzo maar dat zorgt ervoor dat ze completer zijn maar ze hebben niet genoeg van al die kwaliteiten om beter te zijn dan Inzaghi, die rendeert gewoonweg meer.

Van Nistelrooy wel en dat resulteert in meer goals. Drie keer topschutter in de Champions League... Weinigen doen hem dat na. Hij komt vaak de bal halen aan het middenveld en ik heb al meer dan eens een dribbel van de middellijn tot aan de goal van de tegenstander gezien van hem om daarna af te ronden met een prachtige afwerker. Zoals tegen Arsenal eens. Niet alleen staat hij zelf vaak voor doel, hij verzorgt ook meer de opbouw, bij Real zie ik hem dat meer doen dan bij Man U maja.

Over meningen laat ik het in het midden, ik zei ook dat ik snap dat iemand Inzaghi beter vindt. Maar compleetheid is gebaseerd op feiten. En je gaat niet ontkennen dat Ruud een completere speler is dan Inzaghi, dat is bullocks.
K

Kluivert76

Legacy Member
sjoene zei:
euh, jawel, ik doe het net:unsure:

waarom is dat niet mogelijk, Iniesta is belangrijker voor het team imo, dus ik zou hem meer missen, positie heeft daar echt niks mee te maken
Klik om te vergroten...

Natuurlijk heeft positie daar mee te maken. Als je nou ziet dat Messi een aanvaller is en dus voor de aanval wat te betekenen heeft en Iniesta een middenvelder is en voor het middenveld wat kan betekenen.
Als je Messi dan mist, dan loopt het aanvalsspeler stroever. Immers, hij is daar een belangrijke troef in.
En als je Iniesta mist, dan merk je dat op het middenveld. Het is volstrekt van onbelang wie je dan meer zou missen, omdat ze beiden niet op dezelfde linie spelen.
Dus er is een gemis op het middenveld als Iniesta er niet is en een gemis in de aanval als Messi er niet is. In dat opzicht kan je niet zeggen wie je meer zou missen en eigenlijk niet relevant ook.
s

sjoene

Legacy Member
Kluivert76 zei:
Natuurlijk heeft positie daar mee te maken. Als je nou ziet dat Messi een aanvaller is en dus voor de aanval wat te betekenen heeft en Iniesta een middenvelder is en voor het middenveld wat kan betekenen.
Als je Messi dan mist, dan loopt het aanvalsspeler stroever. Immers, hij is daar een belangrijke troef in.
En als je Iniesta mist, dan merk je dat op het middenveld. Het is volstrekt van onbelang wie je dan meer zou missen, omdat ze beiden niet op dezelfde linie spelen.
Dus er is een gemis op het middenveld als Iniesta er niet is en een gemis in de aanval als Messi er niet is. In dat opzicht kan je niet zeggen wie je meer zou missen en eigenlijk niet relevant ook.
Klik om te vergroten...

kerel, als een ploeg zonder keeper speelt, of met een aanvaller minder, wie gaat ge het meest missen denkt ge?

de ploeg zou minder draaien zonder Iniesta, dan zonder Messi, das wat ik er van vind, en dat valt zeker te vergelijken
K

Kluivert76

Legacy Member
Marsu zei:
Minder compleet dan Ruud maar completer dan Inzaghi. Maar Van Nistelrooy en Inzaghi heb ik al vééél meer zien spelen dan Berbatov en Adebayor. Berbatov kan naar verluid ook erg sterk passen en is voetballend een stevige aanwinst in de aanval. Adebayor weet ik niet zo erg veel over, heb misschien 10 matchen ofzo van hem gezien. Geen super afwerker maar speelt niet slecht. Maar zowel Berbatov als Adebayor zijn volgens mij minder goede spitsen dan Inzaghi omdat Inzaghi gewoon zo sterk is op zijn eigen domein, dat positiespel van hem en snel uithalen naar de goede kant. Berba en Adebayor hebben dan hun kracht en zijn beetje stormrammen, zijn voetballend sterker enzo maar dat zorgt ervoor dat ze completer zijn maar ze hebben niet genoeg van al die kwaliteiten om beter te zijn dan Inzaghi, die rendeert gewoonweg meer.

Van Nistelrooy wel en dat resulteert in meer goals. Drie keer topschutter in de Champions League... Weinigen doen hem dat na. Hij komt vaak de bal halen aan het middenveld en ik heb al meer dan eens een dribbel van de middellijn tot aan de goal van de tegenstander gezien van hem om daarna af te ronden met een prachtige afwerker. Zoals tegen Arsenal eens. Niet alleen staat hij zelf vaak voor doel, hij verzorgt ook meer de opbouw, bij Real zie ik hem dat meer doen dan bij Man U maja.

Over meningen laat ik het in het midden, ik zei ook dat ik snap dat iemand Inzaghi beter vindt. Maar compleetheid is gebaseerd op feiten. En je gaat niet ontkennen dat Ruud een completere speler is dan Inzaghi, dat is bullocks.
Klik om te vergroten...

Berbatov kan je niet vergelijken met Inzaghi. Totaal verschillende spitsen. Berbatov de voetballende aanvaller en Inzaghi de afmaker.

Nistelrode maakte veel doelpunten ja bij Manchester United, maar schoot hij United verder naar kwartfinales of halve finales op de momenten dat het er echt om ging?
Het is toch niet vreemd dat nu Nistelrode weg is bij Manchester het daar voetballend beter gaat, een stuk beter zelfs. Vanaf dat hij weg is, begon dat al.
M

Marsu

Legacy Member
Iniesta brengt de aanvallende impulsen op het middenveld en is moeilijker te vervangen dan Messi aangezien daar nog Bojan kan voor invallen ofzo... Zo kan je dat zien... Wie is het meest doorslaggevende? Messi is steengoed, Iniesta ook, maar wie maakt de spelers rond hen het meest beter? Wie heeft een degelijke vervanger achter hem staan om het verlies op te vangen, ...
K

Kluivert76

Legacy Member
sjoene zei:
kerel, als een ploeg zonder keeper speelt, of met een aanvaller minder, wie gaat ge het meest missen denkt ge?

de ploeg zou minder draaien zonder Iniesta, dan zonder Messi, das wat ik er van vind, en dat valt zeker te vergelijken
Klik om te vergroten...

Ipc hebben we dus allebei gelijk. Niet dat dat er toe doet, want het blijven meningen, maar goed.
Als je het per linie ziet, dan valt hetgeen jij zegt niet te vergelijken. Wel als je naar het functioneren van heel het elftal kijkt. Als je dat laatste doet, kan je nog een andere mening hebben. Wat is het toch ideaal he dat mensen niet altijd dezelfde mening hebben.:bow:
Ik vind het zeer interessant om anderen hun mening te horen. Iedereen leert van elkaar in zekere zin, ook al ben je het niet eens met die ander.
Dat is nou juist het mooie bij een discussie.
s

sjoene

Legacy Member
Kluivert76 zei:
Ipc hebben we dus allebei gelijk. Niet dat dat er toe doet, want het blijven meningen, maar goed.
Als je het per linie ziet, dan valt hetgeen jij zegt niet te vergelijken. Wel als je naar het functioneren van heel het elftal kijkt. Als je dat laatste doet, kan je nog een andere mening hebben. Wat is het toch ideaal he dat mensen niet altijd dezelfde mening hebben.:bow:
Ik vind het zeer interessant om anderen hun mening te horen. Iedereen leert van elkaar in zekere zin, ook al ben je het niet eens met die ander.
Dat is nou juist het mooie bij een discussie.
Klik om te vergroten...

waarom zou je het per linie bekijken, ze spelen niet in dezelfde linie:wtf:

ik zei alleen dat ik liever Messi zou missen dan Iniesta
B

Benjamin

Legacy Member
Marsu zei:
Ruud is ook blessuregevoelig en hij scoort gevoelig beter qua aantal goals per matchen. Statistieken zeggen ook niet alles, maar wel véél. En ja hij is VEEEEEL completer dan Inzaghi. Want Inzaghi is steengoed maar wel slechts in 1 ding: Voor doel opduiken en schieten. Hij is de sluwste speler en je mag hem niet zijn ding laten doen in de 16. Maar Ruud heeft een véél betere dribbel, een beter schot (kan ook vanop afstand precies knallen), meer duelkracht, meer voetballend vermogen, ...

Nu moogt ge zeggen dat ge Inzaghi beter vindt, okay dat kan ik nog snappen. Maar ontkennen dat Inzaghi een completere voetballer is dan Ruud? My god, maakt ge een grapke? Serieus?

Ruud Van Nistelrooy v Osasuna

Hier in 1 match: positiespel (goaltjesdief) , tweevoetigheid + prima afwerking en een mooie plaatsbal van op afstand. Ja dat is een complete speler, daarnaast is hij nog eens sterk en redelijk snel, kan zijn weg tussen de verdediging dribbelen, ... Inzaghi is veel eenzijdiger en dat kan iedereen zien.
Klik om te vergroten...
Het mooiste wat ik van Ruud heb gezien was toen hij nog voor PSV voetbalde. Man, wat een sensatie. Hij scoorde ze echt op bijna alle denkbare manieren:
- na 5 man er uit gedribbeld te hebben
- van achter de middellijn wat rechts van de goal
- stiftjes
- korte hoek
- lange hoek
- snoeiharde schoten
- ze er slakkentraag in rollen omdat de keeper al uit zijn goal was en er geen verdediger meer was
- hattricks en zelfs eens 4 goals in 1 wedstrijd

Zijn sterke persoonlijkheid viel ook direct sterk op.
Het enige wat hij nog niet goed kon als spits bij PSV (wie hem niet heeft gevolgd zal verbaasd zijn :D): koppen.
Ook heb ik hem niet zien scoren met zijn hak van het doel af zoals van der Vaart eens deed voor Ajax en zoals een ander niet zo lang geleden ook deed.
Hij was na Ronaldo het grootste fenomeen wat ik in het Nederlandse voetbal heb gezien. Ook was het erg verrassend omdat hij in een half jaar tijd de stap maakte van een klein eerste divisie-clubje (FC Den Bosch) naar een Europese topclub/subtop-club. De eerste 6 wedstrijden stond hij droog, vervolgens scoorde hij 6 goals in 3 wedstrijden.
Jaap Stam was ook zo'n mooie verrassing: in een paar jaar tijd van de hoofdklasse amateurs (in Belgié 3de klasse) via PSV naar ManU. Huntelaar speelde een paar jaar geleden ook nog in de eerste divisie. De ontwikkeling van dit soort voetballers blijf ik prachtig vinden.
K

Kluivert76

Legacy Member
Marsu zei:
Iniesta brengt de aanvallende impulsen op het middenveld en is moeilijker te vervangen dan Messi aangezien daar nog Bojan kan voor invallen ofzo... Zo kan je dat zien... Wie is het meest doorslaggevende? Messi is steengoed, Iniesta ook, maar wie maakt de spelers rond hen het meest beter? Wie heeft een degelijke vervanger achter hem staan om het verlies op te vangen, ...
Klik om te vergroten...

Allebei hebben ze een redelijke vervanger achter hun staan. Trouwens, Bojan heeft bij lange na nog niet het niveau van Messi. Een talent is het zeker, maar zijn tijd komt nog wel.
Wie andere mensen het meest beter maakt? Beide spelers doen dat. Messi kan je als middenvelder altijd aanspelen, omdat hij o.a. in de kleine ruimte ook zo ontzettend goed kan voetballen. De wisselwerking tussen Iniesta en Messi is ook heel goed. Dat komt omdat ze beiden hele slimme spelers zijn die al verder denken nog voor het moment dat ze de bal krijgen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan