Archief - UItspraak JMD: Dopingschandalen in het wielrennen
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
serq
Legacy Member
Hier is nu het "staalharde" 
bewijs van die derderangs-journalist van HLN.
Die kerel heeft zich hopeloos belachelijk gemaakt, ik hoop dat hij de gevolgen zal dragen!
De Vanmol-tapes
Uitgetikt telefoongesprek tussen Ivan Sonck (BRTN) vanuit een opnamestudio en dokter Vanmol, die gebeld wordt tijdens een consultatie in het ziekenhuis in Herk de Stad dd. 15.12.1995.
Vanmol: Met dokter Vanmol...
Sonck: Dokter, goedemiddag, met Ivan Sonck. Dokter, ik kom nog eens bij u, ik wil nog eens een keertje vragen of u niet bereid bent daar een gesprek voor de camera over te hebben.
Vanmol: Voor de camera zeker niet.
Sonck: Neen?
Vanmol: Neen, dat onderwerp is ook veel te delicaat.
Sonck: Dat is een beetje jammer, want ik wilde u confronteren met steeds weerkerende verhalen dat u ook wel eens dingen zou doen die het daglicht niet mogen zien.
Vanmol: Dat zijn verklaringen die die mensen voor hun rekening afleggen.
Sonck: U ontkent dat?
Vanmol: Ik voel niet de noodzaak mij te verantwoorden voor uitspraken van andere mensen.
Sonck: Als zij zeggen dat u bijvoorbeeld epo voorschrijft of het groeihormoon...
Vanmol: Ik moet mij niet verantwoorden voor verklaringen van andere mensen.
Sonck: Waarom zouden zij dat zeggen?
Vanmol: Omdat in deze wereld veel jaloezie bestaat.
Sonck: Men heeft het zelfs over dopingpakketten die...
Vanmol: ...ik ter beschikking zou stellen?
Sonck: Bijvoorbeeld, en af en toe valt dan eens uw naam.
Vanmol: Ik weet dat mijn naam dan valt, ik werk al tien, vijftien jaar met wielrenners maar ik denk dat de mensen die ik begeleid heb, niet kunnen verdacht worden van korte carrières.
Sonck: Hebt u wel eens epo voorgeschreven of toegediend of het groeihormoon of wat dan ook dat op de verboden lijst staat?
Vanmol: Er is ooit met groeihormoon gewerkt, ja.
Sonck: Hebt u dat gedaan?
Vanmol: Is dat een kruisverhoor?
Sonck: Helemaal niet, het ligt niet in mijn bevoegdheid een kruisverhoor af te nemen, maar ik doe mijn werk als journalist.
Vanmol: Ik heb dat ooit weten gebruiken, ja.
Sonck: Ja, is dat nu intussen een beetje achterhaald dat groeihormoon? Volgens sommigen wordt het nog volop toegediend.
Vanmol: Ik weet dat het nog wordt gebruikt, maar ik denk dat de effecten nooit bewezen zijn en ook niet meetbaar of zichtbaar zijn.
Sonck: Wat dient u dan op dit moment toe? Epo of...?
Vanmol: Maar wie spreekt hier altijd van...
Sonck: Wat zegt u?
Vanmol: Mijnheer Sonck, ik vind echt niet, ik heb echt niet de behoefte om mij te verantwoorden voor andere mensen.
Sonck: Goed, ik doe maar mijn werk. Ik probeer als journalist een beeld te schetsen.
Vanmol: Ik geef u een hint, ik wil met u spreken, maar u kan toch niet verwachten dat ik voor de camera ga zeggen wat er gebeurt, of verwacht u dat wel?
Sonck: Ja.
Vanmol: U zou willen dat ik of sommige andere mensen grote problemen hebben?
Sonck: Als u niks doet wat verboden is dan gaat u geen problemen hebben.
Vanmol: Ik doe niks wat verboden is, zo simpel is dat.
Sonck: Maar u heeft wel al een keertje of geregeld groeihormoon toegediend?
Vanmol: Ik heb niet gezegd dat ik dat heb toegediend, ik heb gezegd dat ik het heb weten gebruiken.
Sonck: Maar u heeft het zelf nooit gedaan.
Vanmol: Ik heb dat zelf nooit gedaan, neen, maar ik heb het wel geweten dat mensen het gebruikt hebben en ik heb er nooit resultaat van gezien.
Sonck: Kan u zeggen wat bijvoorbeeld de renners van de Mapei-ploeg toegediend krijgen, wat u ze verstrekt?
Vanmol: Dat kan ik zeker zeggen.
Sonck: Zijn dat alleen vitaminen of zijn dat ook verboden producten?
Vanmol: Dat zijn niet alleen vitaminen, maar dat zijn geen verboden producten.
Sonck: Al die verhalen die over u de ronde doen, doet u af als flauwekul?
Vanmol: Ik doe dat af als flauwekul, ja.
Sonck: Dokter, ik heb dit gesprekje opgenomen, zou u er bezwaar tegen hebben als ik dit gebruik?
Vanmol: Ik zou willen dat er niks van wordt gebruikt ja.
Sonck: U hebt daar bezwaar tegen.
Vanmol: Ik heb daar bezwaar tegen, ja.
Sonck: Goed, dan moeten we het hierbij laten.
En dit staat op de site van HLN:
Quick.Stepdokter Yvan Van Mol, de rechterhand en het medisch brein van manager Patrick Lefevere, is gisteren zelf naar buiten gekomen met een opname van een telefonisch interview uit 1995 waarin hij toegeeft dat er in de Mapeiploeg van Lefevere groeihormoon gebruikt werd. Op de expliciete vraag of hij zelf groeihormoon toediende of voorschreef, antwoordt hij: «Er is ooit met groeihormoon gewerkt, ja.»
bewijs van die derderangs-journalist van HLN.Die kerel heeft zich hopeloos belachelijk gemaakt, ik hoop dat hij de gevolgen zal dragen!
De Vanmol-tapes
Uitgetikt telefoongesprek tussen Ivan Sonck (BRTN) vanuit een opnamestudio en dokter Vanmol, die gebeld wordt tijdens een consultatie in het ziekenhuis in Herk de Stad dd. 15.12.1995.
Vanmol: Met dokter Vanmol...
Sonck: Dokter, goedemiddag, met Ivan Sonck. Dokter, ik kom nog eens bij u, ik wil nog eens een keertje vragen of u niet bereid bent daar een gesprek voor de camera over te hebben.
Vanmol: Voor de camera zeker niet.
Sonck: Neen?
Vanmol: Neen, dat onderwerp is ook veel te delicaat.
Sonck: Dat is een beetje jammer, want ik wilde u confronteren met steeds weerkerende verhalen dat u ook wel eens dingen zou doen die het daglicht niet mogen zien.
Vanmol: Dat zijn verklaringen die die mensen voor hun rekening afleggen.
Sonck: U ontkent dat?
Vanmol: Ik voel niet de noodzaak mij te verantwoorden voor uitspraken van andere mensen.
Sonck: Als zij zeggen dat u bijvoorbeeld epo voorschrijft of het groeihormoon...
Vanmol: Ik moet mij niet verantwoorden voor verklaringen van andere mensen.
Sonck: Waarom zouden zij dat zeggen?
Vanmol: Omdat in deze wereld veel jaloezie bestaat.
Sonck: Men heeft het zelfs over dopingpakketten die...
Vanmol: ...ik ter beschikking zou stellen?
Sonck: Bijvoorbeeld, en af en toe valt dan eens uw naam.
Vanmol: Ik weet dat mijn naam dan valt, ik werk al tien, vijftien jaar met wielrenners maar ik denk dat de mensen die ik begeleid heb, niet kunnen verdacht worden van korte carrières.
Sonck: Hebt u wel eens epo voorgeschreven of toegediend of het groeihormoon of wat dan ook dat op de verboden lijst staat?
Vanmol: Er is ooit met groeihormoon gewerkt, ja.
Sonck: Hebt u dat gedaan?
Vanmol: Is dat een kruisverhoor?
Sonck: Helemaal niet, het ligt niet in mijn bevoegdheid een kruisverhoor af te nemen, maar ik doe mijn werk als journalist.
Vanmol: Ik heb dat ooit weten gebruiken, ja.
Sonck: Ja, is dat nu intussen een beetje achterhaald dat groeihormoon? Volgens sommigen wordt het nog volop toegediend.
Vanmol: Ik weet dat het nog wordt gebruikt, maar ik denk dat de effecten nooit bewezen zijn en ook niet meetbaar of zichtbaar zijn.
Sonck: Wat dient u dan op dit moment toe? Epo of...?
Vanmol: Maar wie spreekt hier altijd van...
Sonck: Wat zegt u?
Vanmol: Mijnheer Sonck, ik vind echt niet, ik heb echt niet de behoefte om mij te verantwoorden voor andere mensen.
Sonck: Goed, ik doe maar mijn werk. Ik probeer als journalist een beeld te schetsen.
Vanmol: Ik geef u een hint, ik wil met u spreken, maar u kan toch niet verwachten dat ik voor de camera ga zeggen wat er gebeurt, of verwacht u dat wel?
Sonck: Ja.
Vanmol: U zou willen dat ik of sommige andere mensen grote problemen hebben?
Sonck: Als u niks doet wat verboden is dan gaat u geen problemen hebben.
Vanmol: Ik doe niks wat verboden is, zo simpel is dat.
Sonck: Maar u heeft wel al een keertje of geregeld groeihormoon toegediend?
Vanmol: Ik heb niet gezegd dat ik dat heb toegediend, ik heb gezegd dat ik het heb weten gebruiken.
Sonck: Maar u heeft het zelf nooit gedaan.
Vanmol: Ik heb dat zelf nooit gedaan, neen, maar ik heb het wel geweten dat mensen het gebruikt hebben en ik heb er nooit resultaat van gezien.
Sonck: Kan u zeggen wat bijvoorbeeld de renners van de Mapei-ploeg toegediend krijgen, wat u ze verstrekt?
Vanmol: Dat kan ik zeker zeggen.
Sonck: Zijn dat alleen vitaminen of zijn dat ook verboden producten?
Vanmol: Dat zijn niet alleen vitaminen, maar dat zijn geen verboden producten.
Sonck: Al die verhalen die over u de ronde doen, doet u af als flauwekul?
Vanmol: Ik doe dat af als flauwekul, ja.
Sonck: Dokter, ik heb dit gesprekje opgenomen, zou u er bezwaar tegen hebben als ik dit gebruik?
Vanmol: Ik zou willen dat er niks van wordt gebruikt ja.
Sonck: U hebt daar bezwaar tegen.
Vanmol: Ik heb daar bezwaar tegen, ja.
Sonck: Goed, dan moeten we het hierbij laten.
En dit staat op de site van HLN:
Quick.Stepdokter Yvan Van Mol, de rechterhand en het medisch brein van manager Patrick Lefevere, is gisteren zelf naar buiten gekomen met een opname van een telefonisch interview uit 1995 waarin hij toegeeft dat er in de Mapeiploeg van Lefevere groeihormoon gebruikt werd. Op de expliciete vraag of hij zelf groeihormoon toediende of voorschreef, antwoordt hij: «Er is ooit met groeihormoon gewerkt, ja.»
Kiddy
Legacy Member
Deze tape bewijst dus helemaal niks, buiten dan het feit dat VanMol wist dat er in der tijd groeihormoon werd gebruikt, maar dat zal iedereen in dat wereldje wel geweten hebben.
HLN heeft geen enkel bewijs tegen VanMol, en al zeker niet tegen Patrick Lefevre en Quick-Step. Zielig gewoon van HLN.
HLN heeft geen enkel bewijs tegen VanMol, en al zeker niet tegen Patrick Lefevre en Quick-Step. Zielig gewoon van HLN.
Thales
Legacy Member
Mss is het niet die tape
alleja dat hoop ik toch
mss heeft Hln gewoon een tactiek gebruikt. een tactiek die erin bestata beschuldigingen aan de deur te hangen in de hoop dat ze er dan zelf voor uitkomen, terwijl hln niet over harde bewijzen bezit.
ik vraag me af, moest hln ooit 50 milj moeten betalen, kunnen ze dat dan niet gewoon doorshcuiven op die journalist? van ja, je hebt blijkbaar toch niet staalhard onderzoek gedaan enzo? of gaat dat zo niet in zen werk?
is het eerder het feit van, de journalist schrijft iets en daar wordt dan in groep over beraad en dan wordt er beslist van publicatie of niet.
alleja dat hoop ik toch
mss heeft Hln gewoon een tactiek gebruikt. een tactiek die erin bestata beschuldigingen aan de deur te hangen in de hoop dat ze er dan zelf voor uitkomen, terwijl hln niet over harde bewijzen bezit.
ik vraag me af, moest hln ooit 50 milj moeten betalen, kunnen ze dat dan niet gewoon doorshcuiven op die journalist? van ja, je hebt blijkbaar toch niet staalhard onderzoek gedaan enzo? of gaat dat zo niet in zen werk?
is het eerder het feit van, de journalist schrijft iets en daar wordt dan in groep over beraad en dan wordt er beslist van publicatie of niet.
casualties
Legacy Member
Heb van Lefevre of die doktor nog geen één staalhard tegenargument gezien..dusja.. Onze doktor is sportdokter en persoonlijke vriend hier aan huis en als ik hoor wat die mannen die kermiskoersen rijden al nemen en sommige cyclocross teams die hij verzorgt buiten de wedstrijden, dan verbazen deze beschuldigingen aan het adres van lefevre me niks..Maar uiteraard is het niet enkel bij quickstep..
Kiddy
Legacy Member
Thales zei:
Nee dat kunnen ze niet. HLN is verantwoordelijk voor wat ze publiceren. Als een journalist iets wil publiceren wat volgens de redactie niet echt pluis is, zal het niet in de krant komen. Het is HLN die beslist van het verhaal van Michielssen naar buiten te brengen, dus doorschuiven naar de journalist zal niet gaan.
Kiddy
Legacy Member
casualties zei:
Dat hoeft ook helemaal niet, want in België ben je nog altijd onschuldig tot het tegendeel bewezen is. En hier is nog helemaal niks bewezen, dus hoeft men geen tegenbewijzen leveren. En wat je zegt klopt niet helemaal, want er zijn er redelijk wat ontkrachtingen naar buiten gekomen.
serq
Legacy Member
Dit is toch een tegenbewijs... Dit is gewoon aantonen dat hij niets te verbergen heeft, en hij wil vooral voorkomen dat men stukken uit het gesprek zou nemen. Als je het volledige artikel zou lezen op HLN.be zou je al duidelijk zien dat men het ene antwoordt neemt om bij een andere vraag te plaatsen, en men heeft ook niet et volledige gesprek op de site geplaatst zo kom je natuurlijk niet tot een objectief artikel.
Gentille
Legacy Member
Wat een flop imo. Er zijn groeihormonen gebruikt als vitaminen als ik het goed versta, maar het waren geen verboden middelen
Er zijn mess wel zaken toegediend dat niet zuiver zijn, maar die toen mess nog niet op de verboden lijst stonden of staan of op voorschrift van een medisch attest. Dat telefoongesprek is ook al bijna verjaard en nu komen ze er mee naar buiten, is dat hun enige bewijs dat ze in hun handen hebben? begint HLN nattigheid te voelen? Quickstep kan vanaf 2002 de bloedstalen en hymatocriet ( of whatever
) gehalte voorleggen zonder tegenstrijdigheden, zegt ook al veel en met beschuldigingen als omkoperij kom je nergens denk dat Quickstep verschillende instanties heeft moeten omkopen dan. Dedecker en HLN zitten in de penarie me dunkt.
Code:
Sonck: Zijn dat alleen vitaminen of zijn dat ook verboden producten?
Vanmol: Dat zijn niet alleen vitaminen, maar dat zijn geen verboden producten.Er zijn mess wel zaken toegediend dat niet zuiver zijn, maar die toen mess nog niet op de verboden lijst stonden of staan of op voorschrift van een medisch attest. Dat telefoongesprek is ook al bijna verjaard en nu komen ze er mee naar buiten, is dat hun enige bewijs dat ze in hun handen hebben? begint HLN nattigheid te voelen? Quickstep kan vanaf 2002 de bloedstalen en hymatocriet ( of whatever
) gehalte voorleggen zonder tegenstrijdigheden, zegt ook al veel en met beschuldigingen als omkoperij kom je nergens denk dat Quickstep verschillende instanties heeft moeten omkopen dan. Dedecker en HLN zitten in de penarie me dunkt.herc
Legacy Member
casualties zei:
Zoals al gezegd, je bent nog steeds onschuldig tot het tegendeel bewezen is. Moesten we dat beginsel niet respecteren, in wat voor een maatschappij zouden we dan terecht komen?
En bwa dokter en van horen zeggen. Ik ga zeker niet ontkennen dat er gepakt wordt, zeker en vast op amateur niveau ( en daar mss nog iets meer in percentage dan bij de profs ) maar over die amateurs wordt ook constant gezegd dat ze allemaal pakken en dergelijke meer. Ik train zelf samen met goede amateurs en zelfs ex-profs, als die mannen recht in mijn gezicht zeggen dat ze van die shit niet moeten weten, geloof ik die mannen wel eerder dan de verhalen van horen zeggen.
En het is niet omdat sommige amateurs mss is ne spuit in hunnen bil zetten dat ze dan ineens iedereen naar huis rijden. Als gij dat niet gecontroleerd doet gaat ge misschien nog trager rijden. Dus al die cowboy verhalen over mannen die tijdens de wedstrijd een spuit zetten, daar lach ik eens mee.
grey-turtle
Legacy Member
Mn laatste gemeten hematocrietwaarde is 47%. Dus aan de hoge kant, maar niet boven de grens van 50%. Maar ik heb daarentegen weinig spiervolume en een slechte ademhalingscapaciteit (als dit een rol speelt tenminste).
Behoren spierversterkende middelen tot de verboden producten? Ik heb eens horen zeggen avn via via dat veldrijders dat moesten nemen.
Behoren spierversterkende middelen tot de verboden producten? Ik heb eens horen zeggen avn via via dat veldrijders dat moesten nemen.
Exorikos
Legacy Member
Ik ben nog altijd benieuwd naar wie die renner was. Als hij geloofwaardig is en daarna de karaktermoord overleeft, zal er bloed vloeien binnen het wielrennen.
Niet overdrijven. Ik heb ons medicijnkastje grondig doorzocht en gecontroleerd op de lijst, omdat ik hoorde dat er vorig jaar mensen gepakt waren uit onze reeks, en ik heb niets moeten wegdoen ofzo.
Tyfius zei:
Niet overdrijven. Ik heb ons medicijnkastje grondig doorzocht en gecontroleerd op de lijst, omdat ik hoorde dat er vorig jaar mensen gepakt waren uit onze reeks, en ik heb niets moeten wegdoen ofzo.
serq
Legacy Member
Exorikos zei:Ik ben nog altijd benieuwd naar wie die renner was. Als hij geloofwaardig is en daarna de karaktermoord overleeft, zal er bloed vloeien binnen het wielrennen.
Niet overdrijven. Ik heb ons medicijnkastje grondig doorzocht en gecontroleerd op de lijst, omdat ik hoorde dat er vorig jaar mensen gepakt waren uit onze reeks, en ik heb niets moeten wegdoen ofzo.
Dat is nu het probleem, is er wel een renner? Aangezien HLN zo in het nauw gedreven is gingen ze toch al lang aan het spreken geweest zijn. Ze hadden grote bewijzen: een gesprek, een verklaring van een renner, maar als het puntje bij het paaltje komt dan zijn het half verjaarde gesprekken die niets bewijzen, en die renner...
Ik hoop echt dat HLN de waarheid niet spreekt (daar geloof ik meer en meer in) anders komt de wiellersport hier niet heelhuids door!
bludgeoned
Legacy Member
Exorikos zei:Ik ben nog altijd benieuwd naar wie die renner was. Als hij geloofwaardig is en daarna de karaktermoord overleeft, zal er bloed vloeien binnen het wielrennen.
Niet overdrijven. Ik heb ons medicijnkastje grondig doorzocht en gecontroleerd op de lijst, omdat ik hoorde dat er vorig jaar mensen gepakt waren uit onze reeks, en ik heb niets moeten wegdoen ofzo.
Ik heb er toch een paar staan.
Niet dat ik ooit gecontroleerd zal worden (ik koers niet, speel voetbal maar niet in een eerste ploeg)
Als het zou nodig zijn zou ik wel een attest krijgen om ze verder te nemen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.