Archief - UItspraak JMD: Dopingschandalen in het wielrennen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Tweak37

Legacy Member
eniac zei:
Om heel eerlijk te zijn, ik denk dat er een boel waarheid ook tussen zit. Het is niet omdat het HLN is, dat het per definitie onzin is, en dat lijken een boel mensen hier zonder meer juist wel aan te nemen.

Dat hele gedoe om Capelle in diskrediet te brengen is bijna wansmakelijk. De man mag dan misschien niet zuiver op de graat zijn, maar tout court zijn fouten aanwenden om te zeggen: "huh huh, die is niet betrouwbaar" is nauwelijks een wijze van handelen, zeker als je het goed wil doen.

Mijn gedacht? Het is een smerige merde, en ik zou er helemaal niet van verschieten moest het merendeel gewoon juist zijn. Ik herinner me nog goed een paar jaar geleden. Waar zitten al die mannen hier die Museeuw geloofden als hij zei dat hij geen doping had gepakt? Die zeiden dat het een samenzwering tegen hem was?

Soit, we zien wel. Het is hoe dan ook een trieste zaak.

als je nu dat artikel dat ik heb gepost ook echt zou lezen, dan zou je merken dat er van Cappelles getuigenis niks meer overeind blijft. Is het bovendien niet tekenend dat zowel VTM als De Morgen, die dit verhaal al veel langer in hun bezit hadden, dit niet uitbrachten na de feiten grondig onderzocht te hebben?
Nu is Cappelles deel van het verhaal niet het belangrijkste en al helemaal niet het geloofwaardigste, dus miss moeten we ons daar niet op vastpinnen. Het interessantste deel in HLN vond ik het stukje over de jaren negentig. Hoewel er ook flagrante fouten, tegenstrijdigheden en drogredenatie achter zitten, is dit een deel waarin ik nog wel geloof. Midden jaren negentig, iedereen behalve het grote mapei aan de epo? Ik dacht het niet. Maar ze deden het ongetwijfeld veel slimmer dan pakweg Gewiss.

En de getuigenis van de anonieme renner, tja, dat gaat mijn voorstellingsvermogen te boven. Ik kan dat niet geloven. En ik ben blij dat alle (ex) quickstep renners ook zo reageren. Omerta, misschien ja. Ik hoop alleszins van niet. :(

Over museeuw: iedereen wist het, hij had het zelf al dikwijls impliciet bekend. (niet in het minst tov de demorgen journalisten die de hele zaak aan het licht hebben gebracht indertijd, geniaal interview trouwens van een jaar na de gebeurtenissen ofzo geloof ik) Dat HLN nu die mail besloot te misbruiken in hun artikelenreeks is bijzonder spijtig. Wat natuurlijk nog spijtiger is, is dat museeuw niet direct heeft bekend (lefevre hem tegengehouden? misschien, wie zal het zeggen...). En ook de rol van JMD in deze zaak is allesbehalve kosjer. Iemand trouwens een idee waarom zijn naam niet meer in de mail stond? (itt tot vandenhaute die -erg begrijpelijk- dan ook ziedend was.)

Time

Legacy Member
Patrick Lefevere en Johan Museeuw hebben deze week een storm van verontwaardiging over zich heen gekregen. Hoe lang houdt de wielersport zijn dopingcultuur vol?
MET de stemmingmakerij rond Patrick Lefevere en de schuldbekentenis van Johan Museeuw is de wielersport weer een sappig dopingschandaal rijker. De reacties waren opnieuw even hevig als voorspelbaar: nog maar eens werd het einde van de wielerwereld voorspeld. Het zal wellicht ook nu weer niet zo'n vaart lopen. We zijn intussen wel wat gewend. Zoals de hypocrisie die bij iedere affaire opduikt.

De buitenwereld gaat bij iedere dopingzaak steil achterover: hoe is het mogelijk? Ook nu weer: Museeuw van zijn voetstuk! Hoezo, van zijn voetstuk? Wat hij heeft bekend, verbaasde nauwelijks. En bovendien: bijna alle groten van de wielersport waren ooit wel eens positief. Ligt de bijna-Grootste Belg Eddy Merckx van zijn piëdestal omdat hij drie keer een scheve schaats gereden heeft? Vooravond van de Tour 2006: Ullrich en Basso naar huis.

Maar in het voorjaar van 1977 liepen in de Stimul-affaire liefst 39 renners tegen de lamp, onder wie haast alle toenmalige vedetten, met uitzondering van Roger De Vlaeminck. Op de vraag of hij dan nooit heeft gepakt, pleegt De Vlaeminck nog steeds te antwoorden: ,,Correctie: ik ben nooit gepakt.''

Adam was de eerste dopinggebruiker. Hij proefde van de verboden vrucht omdat het serpent in de boom hem had wijsgemaakt dat hij daardoor gelijk zou worden aan God. De mens is in wezen niet veel veranderd.

Dat die drang naar het hogere de wielrenner parten zou spelen, was haast voorspelbaar, gezien de onmetelijke zwaarte van zijn stiel en de roem die hij ermee kon bereiken. Sinds het begin der wielertijden is doping een constante. Het gebruik nam zo'n vaart dat goed veertig jaar geleden federaties en overheden beseften dat ze moesten ingrijpen.

Wielrennen wordt intussen haast vereenzelvigd met doping. Het is dan ook merkwaardig hoe bij iedere affaire een soort hysterie ontstaat, terwijl soortgelijke affaires in andere sporten nauwelijks een rimpeling in het water veroorzaken. Met de saga rond Lefevere en Museeuw was het afgelopen week niet anders. Maar de emoties en het stof belemmeren een goed zicht op de zaak. Wat weten we?

Cavalier seul

We weten nu met zekerheid dat Museeuw in zijn laatste carrièrejaar cavalier seul speelde en in een finale opstoot van eerzucht naar het verboden spul greep, buiten de ploeg om. Dat was niet verstandig. Vooreerst pleegde hij verraad tegenover manager Lefevere, dokter Van Mol en verzorger Nachtergaele. Die begeleiders hadden hem niet alleen gestuurd, afgeschermd en gesteund, ze hadden hem ook al die jaren in dopingvrij water kunnen houden, wat van de meeste toppers niet gezegd kan worden.

Zonder een fatale denkfout van hem zou van een affaire-Museeuw overigens geen sprake zijn geweest. Toen 'De Leeuw' werd getipt dat zijn telefoon werd afgetapt, beperkte hij zijn gsm-verkeer met veearts Landuyt tot sms'jes, omdat hij in de waan verkeerde dat die niet konden worden onderschept. Door die naïeve flater rust voor de rest van zijn leven een smet op zijn blazoen.

Museeuw werd ook het slachtoffer van de status die hij zich mettertijd aanmat. Als eenoog in het land der blinden, als redder van het Belgische wielervaderland voelde hij zich steeds meer boven het plebs verheven. Hij werd incontournable en speelde dat graag en ostentatief uit. Dat leidde tot een vorm van hooghartigheid die de buitenwereld in het algemeen en de media in het bijzonder steeds minder konden pruimen.

Toen hij zich met de affaire-Landuyt in de nesten werkte, hoefde hij in de media dan ook op niet veel mededogen te rekenen. Met zijn bekentenis van woensdag is hij definitief uit het walhalla afgedaald. Op termijn een goede zaak, voor hem en voor zijn relatie met de buitenwereld. Biecht en boete kunnen een mens louteren.

Je kunt het verhaal-Museeuw ook omkeren. Veronderstel even dat hij zijn sms-flater niet had begaan en zich in 2003 vrijuit op zijn laatste doel had kunnen voorbereiden, om in Hamilton nog eens wereldkampioen te worden. Dan had hij zich evengoed gedrogeerd, maar niemand zou iets hebben vermoed en de buitenwereld zou hem beschouwen als een van de allergrootste renners ooit. Nu doen velen hem af als een bedrieger en wordt getwijfeld aan de manier waarop hij zijn andere grote overwinningen heeft behaald.

Maffia

Het is een goede illustratie van de kloof die in de wielerwereld gaapt tussen schijn en werkelijkheid. Het peloton is een schouwtoneel dat volle zalen trekt, maar waarvan slechts weinigen de coulissen kennen. In dat laatste kenmerk vertoont het wielermilieu veel gelijkenissen met de maffia.

Dat klinkt negatief, maar dat is het niet per se. Ook de maffia produceert vedetten en kan in brede lagen van de bevolking op een incivieke vorm van sympathie rekenen. Het zal het wielerpubliek ook worst wezen of er nu gepakt wordt of niet in het peloton. Als er maar spektakel is.

De wielrennerij wordt bevolkt door een kleine, haast inteelterige groep van een aantal honderden mensen, die verbonden zijn door het cement van de lotsverbondenheid en het besef van een wat elitaire en gelijkhebberige exceptionaliteit. Voor deze rondtrekkende bendeleden gelden ongeschreven wetten. Het is een keiharde wereld, waarin de ploegen elkaar als clans te lijf gaan en waarin geregeld interne conflicten losbreken. Maar als de buitenwereld zich tegen een van hen keert, sluiten zich de rangen. De buitenwereld, dat is de niet-wielerwereld, waarin andere normen en waarden heersen.

Doping is een goed voorbeeld. Veel renners beschouwen dopingproducten als een vorm van medische begeleiding waarop zij gezien het uitzonderlijke van hun prestaties zonder meer recht hebben. Buitenstaanders, die de hardheid van de stiel niet kennen, kunnen dat niet begrijpen.

In de jaren zeventig waren amfetamines en Stimul de vedettemiddelen. Iedereen in het milieu deed eraan mee of wist er minstens iets van af. Maar de acteurs en hun begeleiders ontkenden in alle toonaarden.

Nu zeggen alle oudgedienden: ,,Amfetamines waren toen schering en inslag. Natuurlijk heb ook ik het wel eens geprobeerd, iedereen deed het trouwens.'' Maar toen zweeg iedereen. In de jaren tachtig verschenen de anabole steroïden uitgebreid op het toneel. De wielerwereld experimenteerde voluit, maar zweeg als het graf. Nu heet het dat iedereen toen weleens aan de anabolica zat. Je hoort het weer zoveel jaren na datum. Idem dito met de epo-periode van de jaren negentig. Terwijl op den duur minstens driekwart van het peloton aan de epo zat, speelde men naar buiten toe de vermoorde onschuld. Tot de Festina-zaak losbarstte en duidelijk werd dat heel het milieu was besmet.

Scepsis

Moeten we nu dan zo naïef zijn te geloven dat het milieu zichzelf heeft uitgezuiverd en dat alleen nog een individuele idioot zich de vingers schroeit? Die scepsis is de prijs die de wielersport moet betalen voor zijn toenemende gebrek aan geloofwaardigheid. Museeuw wist dat hij de kluit had belazerd, zijn omgeving wist het, Lefevere wist het, maar twee jaar lang zweeg of loog iedereen. (Vader Eddy Museeuw indertijd: ,,Mijn kop eraf als je kunt bewijzen dat Johan doping heeft gepakt.'').

Nu ook bestaat nog steeds de indruk dat er meer aan de hand is, maar dat de wielerwereld zwijgt. In de inner circle van het peloton weet nochtans iedereen alles van iedereen. In die carrousel, waarin renners, mecaniciens en verzorgers voortdurend van ploeg veranderen, weet iedereen ook dat je vijand morgen je vriend kan zijn, of omgekeerd.

Een van de gevolgen van die sociale configuratie is de omerta, de wet van het stilzwijgen. Wie spreekt, tekent zijn doodvonnis, figuurlijk toch. Daarom zijn er zo weinig spijtoptanten. Daarom spreken getuigen veelal anoniem. En ze beschikken over niet veel meer dan hun woord, omdat er in het milieu weinig bewijsmateriaal op papier staat. Ook maffiosi houden geen notulen bij.

Wie zich sterk maakt dat hij Lefevere kan doen vallen, zal dan ook over goede papieren moeten beschikken. Lefevere heeft al heel wat watertjes doorzwommen en laat zich niet gauw uit zijn lood slaan. Getuigenissen zoals die waarmee Het Laatste Nieuws voor de pinnen kwam, zullen niet volstaan om hem omver te duwen.

Lefevere is niet voor één gat te vangen. Hij is intelligent en beschikt over een fenomenaal geheugen, vooral voor cijfers. Daardoor is hij een uitstekende en beenharde manager, die met zijn natuurlijke leiderscapaciteiten gemakkelijk een groep dirigeert. Hij is een alert psycholoog, die vlug weet welk vlees hij in de kuip heeft.

Hij kent ook als geen ander de wetmatigheden van de wielersport. Met die cocktail aan kwaliteiten creëerde hij een geoliede wielermachine die de jongste tien jaar van het ene succes naar het andere fietste. Lefevere vergeet niets. Wie hem een peer heeft gestoofd, krijgt vroeg of laat de rekening gepresenteerd. Hij is sluw ook, kent de zwakheden van zijn tegenstanders, speelt de rivaliteiten van mensen tegen elkaar uit.

Maar zijn toenemende dominantie dreef hem, parallel met het psychologische proces bij Museeuw, naar een vorm van arrogantie die hem steeds meer vijanden opleverde. Machtsmensen gaan uit van het axioma dat alle mensen redeneren in termen van macht.

Zijn minachting voor de groeiende schare van personen die hij domineerde, groeide recht evenredig met zijn heerschappij. Hij beseft dat de media nuttig en zelfs onmisbaar zijn om te zorgen voor de nodige publicitaire return voor zijn sponsors. Die hebben zich hun alliantie met Lefevere trouwens nog niet beklaagd. Maar Lefevere beschouwt het persleger in de eerste plaats als een noodzakelijk, maar gelukkig makkelijk manipuleerbaar kwaad. Nu slaan die persjongens terug. De vraag is of de klap hard genoeg is. En vooral, of hij aankomt.

Zeden

Want wat kan Lefevere in de schoenen worden geschoven? Feitelijk niet veel. Noch de wielerbond noch het parket heeft genoeg materiaal om mee uit te pakken. Op het vlak van onderzoeksjournalistiek was het dossier in Het Laatste Nieuws geen hoogvlieger. Het wemelde van de slordigheden, evidente controles (in de zaak-Lotz, bijvoorbeeld) gebeurden niet. Alle registers van de sensatiejournalistiek werden opgetrokken, met tendentieuze titels ('Patrick Lefevere: dertig jaar doping') en baarlijke-duivelfoto's van de geviseerde als visuele stormrammen.

En wat dan nog? Hoogstens kan de bekentenis van Museeuw leiden tot een vervelende fall-out op het ethische blazoen van Lefevere. Die laatste had in februari 2005 druk moeten uitoefenen op Museeuw om hem te doen spreken. Dat was het minste wat men kon verwachten van iemand die een maand eerder het ethische charter van de profwielrennerij had laten goedkeuren.

Daarmee bevindt de discussie zich op het terrein waar het er echt toe doet: dat van de zeden. Want wat is het verschil tussen doping enerzijds en prestatiebevorderende middelen die (nog) niet opspoorbaar zijn anderzijds? Als een renner van het eerste iets gebruikt, kan hij tegen de lamp lopen. In het tweede geval niet. Maar in beide gevallen zou hij een slecht geweten moeten hebben.

Het is met dat collectieve geweten dat het in de wielersport de jongste decennia van kwaad naar erger ging. Er was een toenemende vorm van normvervaging merkbaar. Dat leidde op het gebied van doping tot excessen die de dood van de sport kunnen betekenen.

Het is een evolutie die ook Lefevere heeft onderkend. Los van zijn eventuele medeplichtigheid aan de epo-manie van de jaren negentig probeerde hij er de jongste jaren een mentaliteitswijziging door te drukken. Het uitschot moest eruit, zo luidde het. Onder uitschot moeten we wellicht verstaan: individuele renners die buiten de medische begeleiding van de ploeg om een scheve schaats rijden.

Maar ook Lefevere kan zich moeilijk losmaken van zijn verleden. In plaats van als de voorvechter van een nieuwe, cleane wielersport te worden beschouwd, zit hij nu onder de modder. Dit zint de immer stijlvol geklede Lefevere niet. Daarom zette hij gisterenavond de tegenaanval in. Dat is zijn goed recht. Het zou hem nog meer sieren als hij zichzelf en zijn collega's tot een collectieve schuldbekentenis omtrent het verleden over kon halen, om met een tabula rasa opnieuw te kunnen beginnen.

Een soort Staten-Generaal zou zich over het toekomstige dopingbeleid moeten buigen, waarbij renners, ploegleiders, teamdokters, biomedici, fysiologen, ethici, juristen, bondsleiders en politici duidelijk moeten maken wat het verschil is tussen medische begeleiding, versterkende middelen en doping. Om uit te maken of profrenners 'professionele' producten mogen gebruiken of niet. Om te bepalen of omstreden middelen als epo al of niet kunnen, en zo ja, in welke mate. De wielersport heeft dringend een nieuw jaar nul nodig.

Time

Legacy Member
Wordt een strijd tussen de kranten blijkbaar.^^

In De Standaard en de Gazet Van Antwerpen krijgt Jean-Marie Dedecker de volle laag van Wouter Vandehaute. "Dedecker heeft Johan Museeuw een mes in de rug gestoken en zijn vertrouwen misbruikt, en dat alleen maar om zijn vuile oorlog met Patrick Lefevere uit te vechten." De Woestijnvisbaas schreef in 2005 voor Museeuw een bekentenis.

Volgens De Morgen is er van georganiseerd en systematisch epogebruik bij de QuickStepploeg, zoals de beschuldigingen de voorbije dagen luidden, geen sprake. De krant baseert zich daarvoor op de meer dan driehonderd bloedwaarden van renners uit de ploeg die tussen begin 2003 en eind 2006 werden gecontroleerd.

En hln lanceert vandaag opnieuw een aanval op Lefevere.

herc

Legacy Member
"Geen systematische bloeddoping bij Quick-Step"

za 27/01/07 - Volgens de UCI is er bij het Quick-Step-team van manager Patrick Lefevere nooit sprake geweest van een dopingsysteem.
"Van georganiseerd en systematisch epogebruik bij Quick-Step kan geen sprake zijn." Dat besluit De Morgen samen met de UCI op basis van de bloedwaarden die de Quick-Step-renners lieten optekenen.
Patrick Lefevere
(foto PhotoNews)
Tussen 1 januari 2003 en 31 december 2006 zijn de bloedwaarden van de Quick-Step-renners 321 keer gecontroleerd, door acht controleurs uit vijf landen.

De Morgen mocht de resultaten inkijken.

"Aan deze waarden is echt niets verdachts", zegt een woordvoerder van de UCI.

"Deze waarden zijn zo consequent en logisch dat ze niet gemanipuleerd kunnen zijn. En bloed liegt niet."
Wat vond De Morgen in de UCI-gegevens
Uit de resultaten van de UCI blijkt dat de hematocrietwaarden van Quick-Step rond of onder het UCI-gemiddelde liggen en dat ook andere bloedwaarden normaal zijn.
Yvan Van Mol
(foto Photonews)
De gemiddelde hematocrietwaarde van Quick-Step bij Gent-Wevelgem bedroeg 44,8. kroongetuige Luc Capelle sprak in Het Laatste Nieuws van 49. (meer dan 50 kan wijzen op epogebruik, red).

Quick-Step begint het seizoen in vorm, dat blijkt ook uit de bloedwaarden. Logisch, want het focust op het voorjaar.

In de Tour liggen de waarden opvallend laag en dalen ze elke week. Het tegendeel zou verdacht zijn. De renners werden in de Tour 17 keer gecontroleerd, acht keer lag de genoteerde waarde onder de 40.

Eén renner liet meer dan 50 optekenen, maar hij kreeg een attest tot 52.

"Dit bewijst dat er bij ons geen sprake is van bloeddoping", zegt Quick-Step-dokter Yvan Vanmol (foto).

herc

Legacy Member
bludgeoned zei:

Duidelijk van een betweterige journalist die duidelijk niet weet hoe het er in de koers aan toe gaat.

Wat niet weg neemt dat hij paar rake conclusies trekt.

eniac

Legacy Member
Tweak37 zei:
als je nu dat artikel dat ik heb gepost ook echt zou lezen, dan zou je merken dat er van Cappelles getuigenis niks meer overeind blijft.

Wat doet je denken dat ik het niet gelezen heb? Ik heb het over de uiterst stomme houding: "kijk da is ne crimineel, dus die moet ge niet geloven" die Lefevere al een paar dagen geleden aannam, zonder de rest van de argumentatie naar boven te brengen.

Trouwens, je mag dan ontkrachten wat Capelle zegt (als die ontkrachtingen allemaal juist zijn btw, want dat weten we nu niet bepaald), om dan maar te besluiten "dat er van die HLN nonsens niet veel overblijft" is maar vreemd.

Over museeuw: iedereen wist het, hij had het zelf al dikwijls impliciet bekend. (niet in het minst tov de demorgen journalisten die de hele zaak aan het licht hebben gebracht indertijd, geniaal interview trouwens van een jaar na de gebeurtenissen ofzo geloof ik) Dat HLN nu die mail besloot te misbruiken in hun artikelenreeks is bijzonder spijtig.

Uh, waarom? Omdat Museeuw anders tot in het oneindige de hypocriet kon blijven uithangen? Impliciet bekend? Daarom dat zijn vader zweerde dat zijn hoofd eraf mocht als zijn zoon doping had genomen zeker?

En niet "iedereen" wist het, hier op TNG bijvoorbeeld waren er die kwamen zeggen dat het allemaal een samenzwering was. Blijkt nu wel heel naïef te zijn.

En ook de rol van JMD in deze zaak is allesbehalve kosjer.

Tjah, akkoord, maar hij heeft de bal toch maar aan het rollen gebracht, en als we hiermee weer een stap dichter komen bij de zuivering van deze volkssport heb ik daar niet bepaald problemen mee.

Lefevere komt me de laatste dagen over als een zwaar arrogant man, en niet als de sympathieke waarvoor ik hem al die jaren heb aanzien.

Il Pirata

Legacy Member
bludgeoned zei:
de standaard

eniac zei:
Lefevere komt me de laatste dagen over als een zwaar arrogant man, en niet als de sympathieke waarvoor ik hem al die jaren heb aanzien.
ge zou toch voor minder arrogant worden als u reputatie (al dan niet ten onrechte) dreigt besmeurd te raken

MilM

Legacy Member
Heb nu weinig tijd om te reageren, zal later wel nog grotere post typen.

1) Ik zeg niet dat HLN gelijk heeft, noch dat ze liegen.
HLN heeft alles op band en de anonieme personen hebben schriftelijk toestemming gegeven voor de publicatie.
HLN zegt dat anoniem =/= onbekend en daar hebben ze zeer veel gelijk in.

2) De waarden zijn van de jaren 2004 - 2006, terwijl de beschuldigingen over de jaren '90 ging.
Het is een publiek geheim dat het in het wielrennen geëvolueerd is van georganiseerd gebruik bij ploegen, tot raadgeving waarop de renners dan zelf voor hun materiaal zorgen.

3) HLN zou op band (!) staan hebben dat Van Mol bevestigt dat er met groeihormoon gewerkt werd. Je moet al dom zijn om dat te publiceren en te liegen over het feit dat je in het bezit bent van die band.

4) de morgen zou in het bezit zijn van een band waarop Lefevere wel degelijk toegeeft dat hij wist van de bekentenis van museeuw en dus niet open is geweest, wat in strijd is met het charter.

...

Das trouwens enkel van vandaag.
Ik zal later wel nog wat posten.

Maar Lefevere is niet met de bewijzen gekomen waarmee hij zou komen.
Het enigste bewijs zijn die hematocrietwaarden die over een andere periode gaan en dus helemaal geen bewijs zijn.

Ik trek hier zeker niet de kant van HLN.
Ik post gewoon bepaalde zaken.
Ik steek voor niemand meer mijn handen in het vuur als het over wielrennen en doping gaat.

Ik laat alles gewoon in het midden en vind het spijtig dat sommige mensen enkel en alleen maar op de bron schieten omdat het de dag van vandaag populair is om op HLN te bashen.
Later zal hopelijk blijken wat r van waar is, en één van de twee (Lefevere/HLN) zal alleszins dan zwaar mijn respect verliezen.

eniac

Legacy Member
Il Pirata zei:
ge zou toch voor minder arrogant worden als u reputatie (al dan niet ten onrechte) dreigt besmeurd te raken

Als je in zo'n positie zit en je weet dat het waar is, dan is arrogantie wel de laatste houding die je moet aannemen.

Als je in zo'n positie zit en je weet dat het niet waar is, dan weet je dat er na onderzoek weinig zal overblijven.

Met een arrogante houding maak je je bij niemand populair.



MilM, goede analyse lijkt me zo.

Tweak37

Legacy Member
Met alles wat er verschenen is de laatste dagen in andere kranten, de reacties van renners, ploegen, andere journalisten, enz..., denk ik dat er niet veel waarheid zit inde verhalen van HLN. Als je alle artikels leest uit de morgen en de standaard, de commmentaren op sportsites, de commentaren op (serieuze) wielerfora, dan kun je alleen maar concluderen dat er ofwel weinig of niks van waar is, ofwel dat de omerta enorm goed zijn werk doet, zelfs over de grenzen van het wielrennen heen en dat er harde bewijzen zullen op tafel gegooid moeten worden om die omerta te overwinnen.

http://www.sport.be/nl/wielrennen/article.html?Article_ID=184909

reactie van lefevre, niet veel nieuws maar toch overtuigend. Oja, lefevre sympathiek? :p Dan kende jij hem duidelijk nog niet goed eniac...

ik haal nog even iets aan uit eht dm artikel:

De Morgen zei:
Dat in 2001 een arts naar het centrum van Mapei belde om te melden dat een van Lefeveres renners een te hoog hematocriet had, lijkt onwaarschijnlijk. Lefevere was een jaar eerder naar Domo overgestapt.

Dit soort fouten maakt het hele verhaal erg ongeloofwaardig vind ik.

Maar goed, wij zijn geen journalisten en kunnen alleen afgaan op info die we uit de verschillende media krijgen, dus we zijn sowieso beperkt. Ik vind de verdediging voorlopig stukken gelofowaardiger, maar die anonieme getuigenissen, daar kun je niet om heen, er moet wel iets aan de hand zijn.

eniac

Legacy Member
Tweak37 zei:
Oja, lefevre sympathiek? :p Dan kende jij hem duidelijk nog niet goed eniac...

Die mens viel me in de voorbije jaren toch vrij positief op, moet ik zeggen. Consequent en ja, zelfs sympathiek.

maar die anonieme getuigenissen, daar kun je niet om heen, er moet wel iets aan de hand zijn.

Akkoord.


In elk geval, de verhalen zijn niet "van" HLN. Het lijkt me toch redelijk aan te nemen dat ze wel degelijk bronnen hebben en dat ze gewoon uitbrengen wat die bronnen zeggen. En dan valt hen nu niet zo ongelooflijk veel te verwijten, vind ik zo.

Starrk

Legacy Member
Als het, zoals HLN beweert, 8(?) onafhankelijke (!) getuigenissen zijn die met zo goed als eenzelfde verhaal naar buiten komen dan zit er gegarandeerd een grond van waarheid in.

Ipv. veel speculaties, veel geroep en getier aan beide kanten wordt het tijd dat de bewijzen op tafel worden gegooid. Nu beweegt het allemaal tot grote commotie om dan uiteindelijk stilletjes vergeten te worden.

Tyfius

Legacy Member
Als ik nu alles goed verstaan heb is dit verhaal bij meerdere media terecht gekomen. HLN is de enige die het verhaal publiceert terwijl de anderen de reportages hebben ingetrokken wegens "niet voldoende bewijs", dit terwijl er andere media zijn die zich evensnel te goed doen aan "riooljournalistiek".

Er zal misschien een grond van waarheid in zitten, maar zoals ik het nu allemaal lees is het eerder een opeenhoping van losse flodders die in een verkoopbaar verhaal werden gegoten.

ikbenslim

Legacy Member
Tyfius zei:
Als ik nu alles goed verstaan heb is dit verhaal bij meerdere media terecht gekomen. HLN is de enige die het verhaal publiceert terwijl de anderen de reportages hebben ingetrokken wegens "niet voldoende bewijs", dit terwijl er andere media zijn die zich evensnel te goed doen aan "riooljournalistiek".

Er zal misschien een grond van waarheid in zitten, maar zoals ik het nu allemaal lees is het eerder een opeenhoping van losse flodders die in een verkoopbaar verhaal werden gegoten.


En laat dat nu net de specialiteit zijn van HLN...
Ik heb in iedere discussie die ik al heb gehad de laatste dagen gezegd dat ik eerst de onderzoeken van kranten als De Morgen wou afwachten...
En wat ik verwachtte is ook waarheid geworden, er zijn GEEN betrouwbare bewijzen... Pas op, ik wil niet beweren dat alles verzonnen is ze, maar HLN heeft gewoon hier en daar iets horen waaien, dat allemaal in een pot gestoken, daar wat verhaalkes over drugs en feestjes bij gesmeten, en dan gewoon ne keer goe geroerd tot ze een lekker verhaal hadden...

Time

Legacy Member
ikbenslim zei:
Pas op, ik wil niet beweren dat alles verzonnen is ze, maar HLN heeft gewoon hier en daar iets horen waaien, dat allemaal in een pot gestoken, daar wat verhaalkes over drugs en feestjes bij gesmeten, en dan gewoon ne keer goe geroerd tot ze een lekker verhaal hadden...

'hier en daar iets horen waaien'... Ze hebben getuigenissen die ze publiceerden op band.:s

eniac

Legacy Member
ikbenslim zei:
En wat ik verwachtte is ook waarheid geworden, er zijn GEEN betrouwbare bewijzen...

Als jij het zegt geloof ik het direct. Want jij bent slim.

edit: voor men afkomt dat ik op de man speel: het is redelijk straf dat om het even wie hier komt vertellen dat er geen betrouwbare bewijzen zijn. Sorry, laat daar maar eerst wat instanties op zoeken.

gigase

Legacy Member
Iedereen zegt hier dat lefevre zich moet bewijzen maar hoe kan je je onschuld aantonen als je tegen anoniemen speelt? Daarom ben ikzo blij dat het voor de rechterkomt want dan moeten de anoniemen of de bandjes naar voren komen anders hangt er een geweldige schadeclaim boven het hoofd van hln. Want in een rechtzaak kan je nu eenmaal niets aantonen met anonieme getuigen. Daar is dat niets maar dan echt niets waard. En misschien moeten de mensen dit ook maar doen.

grey-turtle

Legacy Member
Ik vind het opvallend dat die waarden van de hematocriet redelijk laag liggen voor de wielrenners. De hematocrietwaarde is een verhouding tussen het volume van de rodebloedcellen ten opzichte van het staal. Een hematocrietwaarde van 45% betekent dat 45% van het bloed uit rode bloedcellen bestaat en 55% uit plasma.
Ik heb bijna een hematocrietwaarde van 50 en ik zou absoluut geen 20 km kunnen rijdne met een snelheid van 50 per uur.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan