Archief - UItspraak JMD: Dopingschandalen in het wielrennen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

russian

Legacy Member
En dan over de ethische code van de corrupte Lefevre: hij vraagt daar om Basso en Ulrich (ken weinig of niets van wielrenners) uit de Tour te zetten, of hun ploegen te schorsen, maar neemt wel drugsgod Virenque in zijn team. Ongeacht de geloofwaardigheid van HLN, het zal daar wel een heel vuil boeltje zijn. En zijn reactie? Wederom wat dreigen met grote woorden, en rechtzaken. Dat ging hij JMD ook lappen... En we weten allemaal wat er van gekomen is.

Thales

Legacy Member
ik heb en had eigenlijk altijd de indruk dat JMD toch veel de nagel op de kop slaat. En van zen dingen daar in de voetbal enzo had em ook gelijk.
en nu blijft em ook gewoon zo koel. ik heb dat debat ni gezien, ma ik kan me al voorstellen dat em daar zat van "ik weet genoeg over je kerel" en dan al bulderend in zichzelf.

schaakmat

russian

Legacy Member
Thales zei:
ik heb en had eigenlijk altijd de indruk dat JMD toch veel de nagel op de kop slaat. En van zen dingen daar in de voetbal enzo had em ook gelijk.
en nu blijft em ook gewoon zo koel. ik heb dat debat ni gezien, ma ik kan me al voorstellen dat em daar zat van "ik weet genoeg over je kerel" en dan al bulderend in zichzelf.

schaakmat

Je verwoordt precies hoe het ook is verlopen ;). Ongeacht of je voor of tegen JMD bent (je kan er moeilijk een neutrale houding tegenover stellen), slaat hij inderdaad heel vaak de nagel op de kop. Ik ben benieuwd naar de uitslag van de verkiezingen; na Van Rossem een nieuwe stunt?

Exorikos

Legacy Member
Vele vergeten dat JMD er voor niets tussenzit in die artikelreeks. Hij heeft dat zelf gezegd.

Zij die DM een kwaliteitskrant vinden... :wtf: Maar hier ga ik verder geen uitspraken over doen. Trouwens hoe groot schatten jullie de kans dat er niks van waar is? Het grootste probleem zijn harde bewijzen. Ik heb na de voorbije jaren absoluut geen probleem om dit verhaal te geloven. Mijn moeder en zus verzinnen liever complottheorieën, dat iedereen bij die krant omgekocht is door één persoon die een afrekening wilt. Onzin. :)

Tyfius

Legacy Member
Kijk, er wordt gedopeerd, in alle sporten, voetbal, wielrennen, autosport, ... overal zitten atleten aan de doping. De wielerwereld is in Vlaanderen de meest bekende sportwereld en hier wordt dus de grootste ruchtbaarheid aan gegeven. Dat er elk jaar een groter aantal positieve gevallen is in andere sporttakken die minder bekend zijn doet voor jan modaal dan ook niet ter zake, als hij maar op de gekende sport kan roepen.

Wordt er veel gedopeerd?
- Geen idee, ik sta er niet op te zien. Wat ik wel weet is dat er meer gedopeerd wordt in de amateur en vrijetijdscategorieën dan in de professionele wereld. Al is daar de doping natuurlijk wel van een hoger (lees: duurder) niveau.

Zijn er renners die clean rijden?
- Ja, hopen, en sommigen van hen winnen ook door hard te trainen, stel je voor...

Heeft de sport daar deels schuld aan?
- Ja, in vergelijking met andere sporten kan alleen de top een mooi loon verdienen, en als je net dat iets te kort komt om bij de top te horen dan grijp je naar verboden middelen. (Die lijst is trouwens zo streng, kijk thuis eens in je apotheekkastje, 3/4de van wat er in zit staat op de verboden lijst)
Anderzijds wordt een wedstrijd elk jaar zwaarder, recuperatie is er niet.
Een mooi voorbeeld is de Tour de France, ritten van 250km over 4 cols buiten categorie. Ze zenden pas de laatste 50km uit, laat die renners dan gewoon 100km rijden, veel meer spanning en veel meer renners die mee doen voor de overwinning. De helft ligt er voor de laatste 50km al af als die al 200km in de benen hebben, en dit een week lang...

Helpt doping om van een slechte renner een goede renner te maken?
- Neen, enerzijds heb je de fysiek en het talent nodig. Wat doping wel kan doen is het verschil uitmaken tussen plaats 1 en plaats 3, startgeld van X euro of X*100 euro. Doping zal ook het recuperatievermogen vergroten. Je kan dus elk weekend een wedstrijd rijden en in de top 10 eindigen in plaats van om de 2 weken een top 10 plaats te behalen (op voorwaarde dat je de week ertussen niet koerst).

Moeten we minder naar het wielrennen kijken?
- Ieder zijn keuze, maar ik ga het er niet voor laten. Ik hou ook meer van de sfeer errond (kijk naar een veldrit vandaag de dag, de Ronde van Vlaandere, ...), niet elke koers is even aantrekkelijk, en de mensen weten het wel. Renner X neemt doping, maar renner X is ook de enige die in koers Y iets heeft laten zien dat de moeite waard was, en niet zoals die ander 100 renners gewoon de kilometers heeft afgemaald.


Waar rook is, is inderdaad vuur, maar een artikel vol met anonieme getuigen is gewoon lachwekkend en doet de reputatie van HLN volgens mij alleen maar meer schade aan dan goed. Ik kan zo 4 anonieme getuigen citeren die zullen bevestigen dat Tia Hellebaut niet over 2m is gesprongen maar 20cm en dit gewoon gemonteerd is door de VRT.
Als er getuigen zijn, maak ze bekend, wat door anonieme getuigenissen te publiceren dien je de sportwereld in het algemeen alleen meer schade toe dan goed is.

Exorikos

Legacy Member
Tyfius zei:
Kijk, er wordt gedopeerd, in alle sporten, voetbal, wielrennen, autosport, ... overal zitten atleten aan de doping. De wielerwereld is in Vlaanderen de meest bekende sportwereld en hier wordt dus de grootste ruchtbaarheid aan gegeven. Dat er elk jaar een groter aantal positieve gevallen is in andere sporttakken die minder bekend zijn doet voor jan modaal dan ook niet ter zake, als hij maar op de gekende sport kan roepen.

Wordt er veel gedopeerd?
- Geen idee, ik sta er niet op te zien. Wat ik wel weet is dat er meer gedopeerd wordt in de amateur en vrijetijdscategorieën dan in de professionele wereld. Al is daar de doping natuurlijk wel van een hoger (lees: duurder) niveau.

Zijn er renners die clean rijden?
- Ja, hopen, en sommigen van hen winnen ook door hard te trainen, stel je voor...

Heeft de sport daar deels schuld aan?
- Ja, in vergelijking met andere sporten kan alleen de top een mooi loon verdienen, en als je net dat iets te kort komt om bij de top te horen dan grijp je naar verboden middelen. (Die lijst is trouwens zo streng, kijk thuis eens in je apotheekkastje, 3/4de van wat er in zit staat op de verboden lijst)
Anderzijds wordt een wedstrijd elk jaar zwaarder, recuperatie is er niet.
Een mooi voorbeeld is de Tour de France, ritten van 250km over 4 cols buiten categorie. Ze zenden pas de laatste 50km uit, laat die renners dan gewoon 100km rijden, veel meer spanning en veel meer renners die mee doen voor de overwinning. De helft ligt er voor de laatste 50km al af als die al 200km in de benen hebben, en dit een week lang...

Helpt doping om van een slechte renner een goede renner te maken?
- Neen, enerzijds heb je de fysiek en het talent nodig. Wat doping wel kan doen is het verschil uitmaken tussen plaats 1 en plaats 3, startgeld van X euro of X*100 euro. Doping zal ook het recuperatievermogen vergroten. Je kan dus elk weekend een wedstrijd rijden en in de top 10 eindigen in plaats van om de 2 weken een top 10 plaats te behalen (op voorwaarde dat je de week ertussen niet koerst).

Moeten we minder naar het wielrennen kijken?
- Ieder zijn keuze, maar ik ga het er niet voor laten. Ik hou ook meer van de sfeer errond (kijk naar een veldrit vandaag de dag, de Ronde van Vlaandere, ...), niet elke koers is even aantrekkelijk, en de mensen weten het wel. Renner X neemt doping, maar renner X is ook de enige die in koers Y iets heeft laten zien dat de moeite waard was, en niet zoals die ander 100 renners gewoon de kilometers heeft afgemaald.

Waar rook is, is inderdaad vuur, maar een artikel vol met anonieme getuigen is gewoon lachwekkend en doet de reputatie van HLN volgens mij alleen maar meer schade aan dan goed. Ik kan zo 4 anonieme getuigen citeren die zullen bevestigen dat Tia Hellebaut niet over 2m is gesprongen maar 20cm en dit gewoon gemonteerd is door de VRT.
Als er getuigen zijn, maak ze bekend, wat door anonieme getuigenissen te publiceren dien je de sportwereld in het algemeen alleen meer schade toe dan goed is.

Ik snap wel wat je punt is, maar je kan toch niet ontkennen, dat zo goed als elke topper na een tijdje betrapt wordt. Anders kan je niet heel het jaar top zijn. Ik geloof, persoonlijk, ook niet dat Merckx dat zonder middelen heeft kunnen doen. Ik vind het jammer dat de sport zoiets zichzelf aandoet. Het is normaal dat een sport evolueert, maar dit mag niet ten koste van de gezondheid van de sporter. Alles moet sneller en straffer dan ervoor. Op een natuurlijke manier kunnen sporters zoiets niet volgen, op een bepaald moment zitten ze echt aan de grens van het fysieke. Dan moeten ze wel aan de doping gaan.

Ik kijk alleszins nog graag naar de grote rondes en de grote klassiekers, omdat naast dat fysieke aspect er inderdaad ook nog het talent bijkomt en het inzicht in de koers.

Nogmaals, die getuigen zijn niet anoniem voor de journalist, maar wel voor het publiek net omdat die mensen nog werken in de wielrennerij. Ik snap niet dat je denkt dat HLN zomaar iets publiceert zonder dat ze zeker zijn van hun getuigenissen. Als er niks van aan is, dan kost hen dit verschrikkelijk veel geld en kunnen ze de krant opdoeken. Als hoofdredacteur, zelfs van een sensatiekrant, kan je dat risico niet nemen.

Tyfius

Legacy Member
Exorikos zei:
Ik snap wel wat je punt is, maar je kan toch niet ontkennen, dat zo goed als elke topper na een tijdje betrapt wordt. Anders kan je niet heel het jaar top zijn. Ik geloof, persoonlijk, ook niet dat Merckx dat zonder middelen heeft kunnen doen. Ik vind het jammer dat de sport zoiets zichzelf aandoet. Het is normaal dat een sport evolueert, maar dit mag niet ten koste van de gezondheid van de sporter. Alles moet sneller en straffer dan ervoor. Op een natuurlijke manier kunnen sporters zoiets niet volgen, op een bepaald moment zitten ze echt aan de grens van het fysieke. Dan moeten ze wel aan de doping gaan.

Ik kijk alleszins nog graag naar de grote rondes en de grote klassiekers, omdat naast dat fysieke aspect er inderdaad ook nog het talent bijkomt en het inzicht in de koers.

Nogmaals, die getuigen zijn niet anoniem voor de journalist, maar wel voor het publiek net omdat die mensen nog werken in de wielrennerij. Ik snap niet dat je denkt dat HLN zomaar iets publiceert zonder dat ze zeker zijn van hun getuigenissen. Als er niks van aan is, dan kost hen dit verschrikkelijk veel geld en kunnen ze de krant opdoeken. Als hoofdredacteur, zelfs van een sensatiekrant, kan je dat risico niet nemen.
Akkoord, je kan niet een heel jaar top zijn zonder iets, en ik denk dat de gemiddelde wielerfanaat dit ook wel beseft, dat de groten aan de potjes zitten. Maar toch bieden ze ons mooi spektakel, want er komt niet alleen de doping bij kijken, zoals je vermeld. En daarvoor zal ik ook blijven kijken.

Dat de getuigen niet anoniem zijn voor de journalist, daar was ik me ook wel van bewust, de vraag is alleen: hoe betrouwbaar zijn die getuigen. Als ik het woord moet nemen van een man als Lefevre ten opzichte van Luc Capelle, dan zal ik eerder ook het woord van Lefevre aannemen. Zeker met de geschiedenis van de heer Capelle in het achterhoofd. In een boek over het dopingverleden van Armstrong schreef iemand dat Johan Bruyneel ook van alles op de hoogte is bij Discovery Chanel, en ook alles organiseerd. Anoniem uiteraard, hoe betrouwbaar is zo iemand.
Een renner, uit het Quick Step-team, beweerd dat al de renners aan de pot belge zitten, anoniem uiteraard want hij moet zijn huis afbetalen en wil niet ontslagen worden. Op die 20 renners, wie gaat zoiets durven beweren? Lefevre komt toch te weten wie het is, de groep is maar zo klein.

Ik ben er al langer van overtuigd dat HLN meermaals iets publiceerd zonder de getuigen de controleren, tenslotte spreekt iedereen nu over HLN.
Waar rook is, is vuur, maar ikzelf hecht weinig waarde aan anonieme getuigenissen, pas als die naar buiten komen, of er concrete bewijzen zijn zal HLN voor mij een pak geloofwaardiger overkomen.

MilM

Legacy Member
sjoene zei:
maakt HLN zichzelf nu nie belachelijk?

museeuw bekent en zegt dat hij zen producten in duitsland heeft gekocht..

ok, niet volledig betrouwbaar mss, maar het is wel duidelijk dat hij het via landuyt deed (100% zeker)...

HLN zegt dat de mol alles organiseerde, dat hij de man was, dat bij quickstep alles perfect als ploeg georganiseerd wordt...

waarom gaat museeuw dan bij een veearts, als absolute topper in de ploeg destijds?

--> HLN = rioolkrant, het niet waard om genoemd te worden:)

En waarom heeft museeuw NU bekend ?

Juist ja, omdat het DIE RIOOLKRANT is die aan die mail geraakt is :ironic:

Tweak37

Legacy Member
Exorikos zei:
Vele vergeten dat JMD er voor niets tussenzit in die artikelreeks. Hij heeft dat zelf gezegd.

Zij die DM een kwaliteitskrant vinden... :wtf: Maar hier ga ik verder geen uitspraken over doen. Trouwens hoe groot schatten jullie de kans dat er niks van waar is? Het grootste probleem zijn harde bewijzen. Ik heb na de voorbije jaren absoluut geen probleem om dit verhaal te geloven. Mijn moeder en zus verzinnen liever complottheorieën, dat iedereen bij die krant omgekocht is door één persoon die een afrekening wilt. Onzin. :)

Waarom zou DM geen kwaliteitskrant zijn? Ooit al eens DM vergeleken met HLN? Het verschil is werkelijk hilarisch.

Bovendien heeft DM een gelauwerde sportredactie met enkele van de topwielerjournalisten van dit land. En dan is er nog Hans Vandeweghe, in vlaanderen toch op eenzame hoogte, en een autoriteit op het vlak van doping. Persoonlijk schat ik zijn visie toch wel hoog in. (en dat is: kritisch over de verhalen van HLN, maar wel realistisch)

herc

Legacy Member
!2u55!4n zei:
En dan over de ethische code van de corrupte Lefevre: hij vraagt daar om Basso en Ulrich (ken weinig of niets van wielrenners) uit de Tour te zetten, of hun ploegen te schorsen, maar neemt wel drugsgod Virenque in zijn team. Ongeacht de geloofwaardigheid van HLN, het zal daar wel een heel vuil boeltje zijn. En zijn reactie? Wederom wat dreigen met grote woorden, en rechtzaken. Dat ging hij JMD ook lappen... En we weten allemaal wat er van gekomen is.

En wat heeft dit met elkaar te maken?

Dat Lefevre pleit voor zware straffen voor dopingzondaars is volkomen terecht, ben ik volkomen met akkoord.

Maar waarom zou je eerdere dopingzondaars geen 2de kans mogen geven? Verdient niet iedere mens een 2de kans? Virenque heeft nooit nog het niveau van festina tijd gehaald, maar heeft dankzij lefevre wel nog een mooi eind aan zijn carriere kunnen maken.

Ik hoop dat jij dan nooit fouten maakt, maar ik vind dat iedereen een 2de kans verdient. Verkwanselen ze die nog sluit ze dan voor altijd uit ( bv frigo ).


En ik las hier net dat elke topper gepakt wordt? Kom kom. Even uit het wilde weg paar grote toppers uit het laatste decennia beginnende bij de grootste imo : Erik Zabel ( presteert heel het jaar door op niveau dankzij kei hard werken! - van klassiekers over rondes tot zesdaagsen - palmares waarnaast ieders palmares peanuts lijkt ), Boogerd ( Niet veel overwinningen, maar staat er elk jaar ), Freire ( ongetwijfeld 1 van de grootste talenten dat er rond rijdt enkel zeer blessure gevoelig, maar als hij rijdt staat hij er ook ), Vinokourov ( bewijs dat doorzettingsvermogen en hard werken loont ) .. en ga zo maar door. En dan spreken we niet over al die topknechten, mannen die hard werken maar nooit in the picture staan. Niet vergeten dat ook dit allemaal toptalenten zijn.

Nog nooit is 1 van deze renners in opspraak gebracht geweest met een dopingzaak.
Maar ja, alle renners pakken uiteraard. Ze zijn altijd schuldig.

Zeer zielige mentaliteit vind ik dat. De grootste blazers daarover zijn meestal zelf degene die het snelst op hun tenen getrapt zijn als er hen iets verkeerdelijk wordt toegeschoven.

Eagle`

Legacy Member
check sportwereld.be, daar worden er al een aantal berichten rond de affaire tegengesproken, zoals dat Lefevere zou Johan tegengehouden hebben om naar buiten te komen met zijn dopingbekentenis

http://www.sportwereld.be/Article/Detail.aspx?ArticleID=G1117DG1P

http://www.sportwereld.be/Article/Detail.aspx?ArticleID=G1117DG20

edit: dju ni grondig door gelezen

Lefevre: "Ik heb gezegd: "Johan, weet dat als je bekent, ik je niet langer op freelancebasis kan gebruiken als pr-man van het team. Dat pikken mijn sponsors niet." Maar ik heb hem nooit tegengehouden."

Hij was zich er dus infeite volledig van bewust

zweebee

Legacy Member
Patrick Lefevere sleept Dedecker voor de rechter

vr 26/01/07 - Patrick Lefevere heeft Jean-Marie Dedecker voor de rechtbank gesleept. Volgens Het Nieuwsblad wordt op 5 februari bij de rechtbank van eerste aanleg in Brugge een burgerlijke vordering tegen Dedecker ingeleid.
De klacht komt van Esperanza (de financiële structuur achter Quick-Step), de vereniging van ProTour-teams en het managementbureau van Tom Boonen.
Jean-Marie Dedecker
(foto Belga)
Zij reageren daarmee op de uitspraken van Dedecker in september. Hij noemde de wielerwereld hypocriet en beweerde dat vier Belgische toppers in 2006 een dure dopingkuur in Italië ondergingen.

Jean-Marie Dedecker trok met zijn dossier naar hormonenmagistraat Johan Sabbe. Die speelde de informatie door aan de parketten van de verschillende arrondissementen.

Dat onderzoek is nog niet afgerond. Lefeveres klacht krijgt veel sneller gevolg. Een burgerlijke vordering is namelijk een dagvaarding. Die wordt veel sneller behandeld dan bijvoorbeeld een klacht wegens eerroof.

De aanval is de beste verdediging? :)
Ben benieuwd!

Il Pirata

Legacy Member
herc zei:
En wat heeft dit met elkaar te maken?

Dat Lefevre pleit voor zware straffen voor dopingzondaars is volkomen terecht, ben ik volkomen met akkoord.

Maar waarom zou je eerdere dopingzondaars geen 2de kans mogen geven? Verdient niet iedere mens een 2de kans? Virenque heeft nooit nog het niveau van festina tijd gehaald, maar heeft dankzij lefevre wel nog een mooi eind aan zijn carriere kunnen maken.

Ik hoop dat jij dan nooit fouten maakt, maar ik vind dat iedereen een 2de kans verdient. Verkwanselen ze die nog sluit ze dan voor altijd uit ( bv frigo ).


En ik las hier net dat elke topper gepakt wordt? Kom kom. Even uit het wilde weg paar grote toppers uit het laatste decennia beginnende bij de grootste imo : Erik Zabel ( presteert heel het jaar door op niveau dankzij kei hard werken! - van klassiekers over rondes tot zesdaagsen - palmares waarnaast ieders palmares peanuts lijkt ), Boogerd ( Niet veel overwinningen, maar staat er elk jaar ), Freire ( ongetwijfeld 1 van de grootste talenten dat er rond rijdt enkel zeer blessure gevoelig, maar als hij rijdt staat hij er ook ), Vinokourov ( bewijs dat doorzettingsvermogen en hard werken loont ) .. en ga zo maar door. En dan spreken we niet over al die topknechten, mannen die hard werken maar nooit in the picture staan. Niet vergeten dat ook dit allemaal toptalenten zijn.

Nog nooit is 1 van deze renners in opspraak gebracht geweest met een dopingzaak.
Maar ja, alle renners pakken uiteraard. Ze zijn altijd schuldig.

Zeer zielige mentaliteit vind ik dat. De grootste blazers daarover zijn meestal zelf degene die het snelst op hun tenen getrapt zijn als er hen iets verkeerdelijk wordt toegeschoven.
dikke ² (en zet er ook maar gerust Bettini bij)

en dan die anonieme renner, als die echt bij quickstep zou rijden zou hij toch wel iets juistere informatie kunnen geven. Beweren dat De Mol de grote rondes doet, de verkeerde naam voor de andere arts van quickstep,...
als iemand die in een ploeg rijdt en dag in dag uit met die mensen samenwerkt zou hij zulke dingen toch moete weten niet?:wtf:

vulle

Legacy Member
Mr zappa zei:
Ja en daarom riskeert hln en jdm zichzelf een miljoenenproces? :eek: Op wat slaat dat nu, zou jij zo onozel zijn te riskeren dat je de komende jaren serieuze boetes mag betalen wegens eerroof??!!
Musseuw is dan nog een kameraad/huisvriend van lefevre, en die gaat hem nu zomaar "veraden"???
En waarom horen we NIETS meer van een eventueel proces dat lefevre de vorige keer al ging aanspannen tegen jdm ;) misschien omdat ie weet als jdm bepaalde namen vrijgeeft dat er nog vee lmeer vuile was zal tevoorschijn komen?
Vind het wel grappig, precies dezelfste discussies al met VDB in het begin, en iedereen hem maar blind verdedigen, denk dat het ondertussen al driedubbel bewezen is hoe de vork aan de steel zat en nog altijd ZIT,
ie zat vanacht ook alweer voor confrontatie voor alweer een ANDERE dopingzaak bij de gerechtelijke
Doe jullie oogkleppen af, of ik hoop dat een aantal van die anonieme zich niet laten kennen en naar buitenkomen + de andere namen die gekent zijn dan zullen jullie oogkleppen wel vanzelf afvallen...

De reden dat er geen eventueel proces komt is dat er waarschijnlijk bepaalde gegevens van kloppen.

Eagle`

Legacy Member
Quick.Step-renner formeel: "Van Mol duikt wel op in grote Rondes"

Yvan Van Mol, de dokter van Quick.Stepploeg, beweerde gisteren dat hij sinds 2003 niet meer in de grote Rondes gewerkt had. De Quick.Steprenner die getuigde in Het Laatste Nieuws benadrukte in zijn getuigenis nochtans dat hij wel degelijk in die rittenkoersen aanwezig was. Letterlijk klonk het op het bandje zo: «(...) niet de hele tijd, maar voor de cruciale momenten vliegt Yvan over, doorgaans twee, drie dagen per Ronde.»

De arts die renners van de Mapei-ploeg behandelde, beweerde in Het Laatste Nieuws dan weer dat onder meer epo via het internet besteld werd. 'Onmogelijk, want sommige producten kunnen enkel in gekoelde toestand bewaard en vervoerd worden', klonk het gisteren. Opnieuw het bandje van onze arts erbij gehaald dus, en dat ging, alweer letterlijk, zo: «(...) epo en zo werd meestal via het internet besteld. Pakjesdiensten leveren dat in perfecte staat bij de renner thuis, of op een vals adres, af.»

Wat zeggen de specialisten? «Dat is perfect mogelijk », aldus Joris Stiers, adviseur van legale voedingssupplementen bij verschillende topsporters. «Ik werk enkel met toegelaten, strikt onverdachte producten, maar ook die moeten soms in gekoelde of zelfs diepgevroren toestand bewaard worden. Het is toch niet omdat je iets via je computer bestelt, dat het uit je printer komt gerold? Het is eigenlijk heel makkelijk: je bestelt iets via het internet, een pakjesbedrijf levert het in een doos in piepschuim op droog ijs. Het product blijft ijskoud, de meerkost van zo'n verzendbehandeling is hooguit een paar tientallen euro.» (hln/Het Laatste Nieuws)

Moeilijk te zeggen wat er op den duur nog van aan is natuurlijk

Tweak37

Legacy Member
De Morgen zei:
Patrick Lefevere is al dertig jaar een hoofdrolspeler in de wielerdoping.' Dat beweert Het Laatste Nieuws op basis van acht getuigenissen, waarvan zeven anoniem. De enige echte naam in het dossier is de drugsverslaafde ex-renner Luc Cappelle, die in de cel zit wegens moordpoging.

Door Hans Vandeweghe/Sven Spoormakers

BRUSSEL l Het hele dossier is een uitvloeisel van de beschuldigingen die senator Jean-Marie Dedecker in augustus vorig jaar uitte.
Toen senator Jean-Marie Dedecker vorige zomer met het verhaal kwam dat drie toprenners naar Italië waren gereisd voor een dopingkuur reageerde Quick Stepmanager Patrick Lefevere alsof hij door een wesp gestoken was. Hij dreigde met een proces, waarop Dedecker in egelstelling ging en zich wapende tegen wat moest komen. Hij vond een kroongetuige dicht bij huis.
Andy Cappelle had destijds voor zijn verdediging in een dopingaanklacht Dimitri Dedecker als advocaat genomen. Vader Dedecker was zeer geïnteresseerd te vernemen dat vader (Luc) Cappelle veel over doping wist, met name over Patrick Lefevere. Jean-Marie Dedecker liet de getuigenis van Luc Cappelle - toen nog op vrije voeten - filmen en bezorgde de videoband aan Telefacts. Daarop nam de toenmalige eindredacteur van Telefacts contact op met deze redactie om een en ander te verifiëren. Zoals wel vaker in dopingverhalen klopten de producten en timing niet en bleek de getuige onbetrouwbaar wegens een eigen doping- en medicijnenverslaving. Twee andere bronnen die met Patrick Lefevere hadden gekoerst, lachten de verhalen over het dopinggebruik van Lefevere weg. Frank Hoste, tegenwoordig cocommentator bij Sporzaradio en -tv: "Iedereen pakte wel eens iets in die tijd, maar Lefevere lachte de zware gebruikers uit. Op de duur raakte hij zelfs gedegouteerd van die gasten." Lefevere stopte met wielrennen op 25-jarige leeftijd. Hij ontkent dat hij vervolgens in een afkickcentrum werd opgenomen.
Na nog wat opzoekwerk besloot Telefacts de reportage in te trekken, net als deze krant. Intussen was Het Laatste Nieuws - ook gebrouilleerd met Lefevere na het publiceren van een dertig jaar oude getuigenis van adjunct-hoofdredacteur Luc Van Loon - bij Dedecker langsgeweest en zo ging de bal aan het rollen. Dat resulteerde gisteren in een dubbele pagina beschuldigingen van eigen dopinggebruik - iets wat Lefevere al in eerdere interviews, onder meer met deze krant, had toegegeven - dopinghandel en het faciliteren van dopingpraktijken als ploegleider en later als manager. De beschuldiging van dopinghandel komt van Luc Cappelle, alle andere beschuldigingen van anonieme getuigen.
De getuigenis van Cappelle is sinds 27 september vorig jaar in het bezit van de redactie. Het is een zootje, als het gecheckt wordt op juistheid. Alle producten en alle renners uit die tijd passeren de revue, maar in contexten die niet blijken te kloppen. Heel wat namen worden op één hoop gegooid. Freddy Maertens bijvoorbeeld, ook Eddy Merckx, die volgens Luc Cappelle werd bevoorraad door ene Eddy Peleman, die zijn spul ging halen in Italië. Dat heeft de krant, raar maar waar, niet gehaald.
De hardste beschuldigingen komen van Luc Cappelle. Het wordt een hele klus om die man nog eens aan de tand te voelen. Op 13 oktober vorig jaar reed hij in Torhout met opzet zijn buurman van de stoep en er wacht hem een proces dat wel heel duur zou kunnen uitvallen. In 1986 schoot hij zijn vriendin overhoop en kreeg toen vijftien jaar dwangarbeid. Cappelle getuigde in die tijd dat zijn dopingverslaving als wielrenner de oorzaak was. Hij staat bekend als een fantast, wat niet betekent dat zijn verslavingstheorie niet zou kloppen. Alleen bleek het al die tijd heel moeilijk om uit de man een samenhangend verhaal te krijgen. Met uitzondering dan van dat ene lucide moment toen hij zich nog alles herinnerde van het wheelen en dealen van Patrick Lefevere.
Een aantal feiten in het hele verhaal is zo weerlegbaar omdat ze gewoon niet kloppen of onzuiver zijn.
Hemoglobine als synoniem voor jonge rode bloedlichaampjes wijst niet direct op veel parate kennis inzake doping. Epo spuiten op hoogte is medische onzin, beseffen zelfs de verstokte dopinggebruikers. En corticoïdengebruik linken aan astma (waarvoor beta-2-agonisten worden gebruikt) is onjuiste informatie.
Kroongetuige Luc Cappelle beweert dat de hematocrietwaarde (concentratie rode bloedlichaampjes) van de Mapeirenners bij Gent-Wevelgem alleen 49 of meer bedroegen. Ploegdokter Yvan Vanmol vroeg gisteren de waarden op bij de UCI. Vanmol: "In al die jaren heb ik drie renners gehad die bij Gent-Wevelgem meer dan 45 hadden. De hoogste waarde was 47,6."
Dat in 2001 een arts naar het centrum van Mapei belde om te melden dat een van Lefeveres renners een te hoog hematocriet had, lijkt onwaarschijnlijk. Lefevere was een jaar eerder naar Domo overgestapt.
Dat Mark Lotz ten slotte zou zijn verraden door Lefevere omdat die laatste zo van zijn groot contract onderuit zou kunnen, is een beschuldiging die komt van de Nederlandse dokter Berend Nikkels, die eerder al in dezelfde krant totaal ongecontroleerd dingen mocht roepen. Lotz ziet dat duidelijk anders, want enkele weken geleden nam hij contact op met Quick Stepdokter Yvan Vanmol om hem bij zijn terugkeer na zijn schorsing te begeleiden.

Zo blijft er langzamerhand niet veel meer over van de HLN nonsens...

grey-turtle

Legacy Member
Ik vind het een interessante zaak omdat die journalist (michielsens) op 500m van mn deur woont en mn pa zijn pa kent. Ik ken die journalist niet. (Misschien dat Varsenare een relschoppende(?) gemeente is, zeker voor sommigen als Birger maertens daar ook woont).
Ik denk dat hij en de andere journalisten wel degelijk er serieus werk van gemaakt hebben en alles goed gecontroleerd hebben op de betrouwbaarheid van hun bronnen. Ze hadden er oorspronkelijk 13 en daarvan hadden ze er maar 8 genomen, odmat ze dachten dat die andere 5 meer afrekeningen waren dan de waarheid.
JM Dedecker heeft in Ter zake gezegd dat hij bij het interview van de italiaanse dokter en de wielrenner was. Er zal zondag een reportage over Dedecker, zijn nieuwe partij en ook Michielssens (oa. in Italië) in Panorama verschijnen.

eniac

Legacy Member
Tweak37 zei:
Zo blijft er langzamerhand niet veel meer over van de HLN nonsens...

Om heel eerlijk te zijn, ik denk dat er een boel waarheid ook tussen zit. Het is niet omdat het HLN is, dat het per definitie onzin is, en dat lijken een boel mensen hier zonder meer juist wel aan te nemen.

Dat hele gedoe om Capelle in diskrediet te brengen is bijna wansmakelijk. De man mag dan misschien niet zuiver op de graat zijn, maar tout court zijn fouten aanwenden om te zeggen: "huh huh, die is niet betrouwbaar" is nauwelijks een wijze van handelen, zeker als je het goed wil doen.

Mijn gedacht? Het is een smerige merde, en ik zou er helemaal niet van verschieten moest het merendeel gewoon juist zijn. Ik herinner me nog goed een paar jaar geleden. Waar zitten al die mannen hier die Museeuw geloofden als hij zei dat hij geen doping had gepakt? Die zeiden dat het een samenzwering tegen hem was?

Soit, we zien wel. Het is hoe dan ook een trieste zaak.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan