Archief - vechtsporten

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

original

Legacy Member
Avondland zei:
YouTube - Master Chen at the Martial Arts Convention Dit filmpje met Chen Bing is ook fantastisch om te zien. Gewoonweg door de juiste houding en lichaamsstructuur aan te nemen kan hij geweldige kracht uitoefenen op zijn tegenstanders. Maar een klein Chinees mannetje, maar hij doet wel grotere mannen vliegen alsof ze niets wegen. Zeer indrukwekkend!

Hey Avondland :)

Even ophelderen dat dit niet meester Chen Bing is van de Chen familie ! Ik weet niet welke stijl van taiji deze mijnheer volgt. Zijn zwaardvorm herken ik niet, ik denk niet dat hij de Chen lijn volgt.

Aan zijn youtube kanaal te zien noemt hij sifu Sung Chen en woont hij in Amerika.

En alhoewel taiji heel krachtig kan zijn lijkt me dat er in dit filmpje sprake is van een wel heel soepele, meegaande student die zijn leraar niet wil teleurstellen ;)

Het filmpje dat Waaslandwolf poste is Chen Bing yep.

Wat NotoriusP aanhaalde namelijk mensen neerleggen met geluid (kiai), 1 finger delayed death touch (dim mak) zoals de 5 step exploding heart palm in Kill Bill. Notouch .. die beweren je zoals een jedi vanop afstand tegen de grond te kunnen knallen zijn allemaal op zijn minst dubieus te noemen en heeft niets met taiji te maken.

Ik sluit een uitzondering zeker niet uit, het is een vreemde wereld waar we in leven. Maar mijn beperkte ervaring is dat 99% van die dingen bij deze meesters toevallig net niet werkt als het nodig is of enkel op een wel zeer welwillende student.

In Chen taiji dus geen dragonball Z :)

Da_monk112 zei:
ik doe nu brazilian jiu jitsu,oftewel gracie jiu jitsu, en heb er echt geen spijt van dat ik het gekozen heb. In tegenstelling tot gewone jiu jitsu is BJJ een grondvechtsport. ge leert uw tegenstander neer te leggen en dan door middel van hefboomeffecten en gewichtsverschuivingen uw tegenstander te stikken of ledematen te well .. breken =p.

Hefboomeffect en gewichtsverplaatsing ! Jullie doen hetzelfde als ons enkel proberen wij dit rechtstaande :)

Da_monk112

Legacy Member
NotoriousP zei:
Het is ook de meest nutteloze gevechtsport in een 1vs2 situatie, en de meest gevaarlijke wanneer je tegenstander een mes vast heeft.

Als je dan toch de praktische kant van gevechtsporten wilt bespreken ;)

(niet dat ik uw punten teniet wil doen, het is idd de beste keuze voor 1vs1 in sport gevechten. Hoewel het meestal gecombineerd wordt met muay thai)

combinatie met muay thai is een persoonlijke keuze , tis gewoon een slim id om een grapple sport met een staande vechtsport te combineren, sinds ge dan een allround vechter zijt. beste BJJ vechter op het moment doet boksen als staande sport, dus die keuze kan iedereen zelf maken wat em et meeste ligt. ( ik ga wss kickboksen erbij combineren, maar das nog ni concreet )

Da_monk112

Legacy Member
hij heeft dezelfde lach op zen gezicht als men bompa als em iets aant vertelle is dat em grappig vindt :^)! =d

Dr. Muerte

Legacy Member
Venometal zei:
Alleen het laatste kwartier doen we soms nog Randori's (zowel op de grond als rechtstaand) en slechts dan is contact volledig vrij. Slechts dan heb je wat meer kracht nodig, maar hoe sterk je ook bent tegenover je partner, als hij gewoon je worpen probeert te ontwijken en hij let op waar je evenwicht zit kan hij voor een voorwaartse of achterwaartse worp gaan die, indien correct uitgevoerd, vaak heel moeilijk nog ontweken kan worden.

Dat is techniek hé; kunnen counteren op counters van je tegenstander. :p

En volgens mij speelt fysieke kracht meer een rol bij katame waza (controletechnieken meestal op de grond) dan bij rechtstaande techniek. Je kan een wurgtechniek (shime waza) technisch perfect juist uitvoeren, zonder dat die eigenlijk "zit" omdat je tegenstander genoeg fys. kracht heeft om deze te blokkeren of omdat jij juist niet genoeg kracht hebt om de wurging door te zetten.
Hetzelfde principe heerst bij klemtechnieken (kansetsu waza), maar in mindere mate.
En mja, houdgrepen (osae-komi waza) is 50% techniek - 50% fysieke kracht. Gewicht gaat hier ne rol spelen...

Willem I

Legacy Member
Da_monk112 zei:
1 ding wat ge moet onthouden bij jiu jitsu is dat het heel fel rekent op uw lichaamskracht. M.A.W als ge een fragiel klein manneke zijt gaat ge nooit kunne winne tege iemand die serieus boven uw gewichtsklasse zit.

Kungfu ziet er heel schoon uit, maar heeft praktisch geen effect voor uzelf echt te kunne verdedigen ( ik bash de sport btw niet, ik vind het prachtig om naar te kijken, maar tis gewoon niet zo praktisch )

Aikido kan ik me ni over uitspreken.

ik doe nu brazilian jiu jitsu,oftewel gracie jiu jitsu, en heb er echt geen spijt van dat ik het gekozen heb. In tegenstelling tot gewone jiu jitsu is BJJ een grondvechtsport. ge leert uw tegenstander neer te leggen en dan door middel van hefboomeffecten en gewichtsverschuivingen uw tegenstander te stikken of ledematen te well .. breken =p. ( ja het kan best pittig worden tijdens sparringswedstrijden ).

Het is op het moment de meest efficiente grondsport ter wereld ( in UFC , is het de meest succesvolle sport, en zo goed als elke vechter die de ring in stapt heeft in zekere mate getraind. )

Ook nog een vrij jonge sport, de uitvinder is nog maar dit jaar pas gestorven.

Je mag niet te snel veralgemenen.
mijn trigger in je post was je opmerking over kung fu. Je hebt hier teveel stijlen en benaderingen van leraren dat je hier nooit de volledige picture kan krijgen. Ik weet uit eigen ervaring dat er inderdaad mensen zijn die zich richten op het oppervlakkige . Maar er zijn ook verschillende scholen die er behoorlijk op los gaan.

Verder moet je héél het geheel bekijken vanaf bovenaf. Niet vanuit je eigen stijl.
Ik vind BJJ echt de moeite, maar schikt zich niet om te gebruiken tegen meerdere tegenstanders. Hierdoor is het niet de ideale tool om te gebruiken op straat.
Ik geef wel toe, dat mano a mano , dit wel het beste is wat je vandaag de dag kan vinden. Mooi all round en technisch goed opgebouwd.

Iedereen boefent krijgskunsten voor een andere reden. Dit is iets wat we allemaal moten respecteren en begrijpen.
je kan het best beschouwen als een zoektocht naar de ideale krijgskunst.
Of.... van de ideale leraar.


dus: probeer gewoon wat dingen in de buurt, als het klikt.... dan klikt het.

Da_monk112

Legacy Member
Willem I zei:
Je mag niet te snel veralgemenen.
mijn trigger in je post was je opmerking over kung fu. Je hebt hier teveel stijlen en benaderingen van leraren dat je hier nooit de volledige picture kan krijgen. Ik weet uit eigen ervaring dat er inderdaad mensen zijn die zich richten op het oppervlakkige . Maar er zijn ook verschillende scholen die er behoorlijk op los gaan.

Verder moet je héél het geheel bekijken vanaf bovenaf. Niet vanuit je eigen stijl.
Ik vind BJJ echt de moeite, maar schikt zich niet om te gebruiken tegen meerdere tegenstanders. Hierdoor is het niet de ideale tool om te gebruiken op straat.
Ik geef wel toe, dat mano a mano , dit wel het beste is wat je vandaag de dag kan vinden. Mooi all round en technisch goed opgebouwd.

Iedereen boefent krijgskunsten voor een andere reden. Dit is iets wat we allemaal moten respecteren en begrijpen.
je kan het best beschouwen als een zoektocht naar de ideale krijgskunst.
Of.... van de ideale leraar.


dus: probeer gewoon wat dingen in de buurt, als het klikt.... dan klikt het.

ik heb echt geen verkeerd woord voor kungfu hoor. zoals ik zei, het is een heel prachtige sport om naar te kijken, maar ik heb het persoonlijk gewoon nog nooit praktisch toegepast zien kunnen worden ( degene die het wel kunnen zijn net degene die nooit vechten , wat een prachtig voornemen is, tis gewoon balen dat we het nooit zulle zien in de buitenwereld :P ), ik kan natuurlijk compleet fout zitten, en dan geef ik et ook toe als ik et zie ^^.

en voor de rest =p /agree

Willem I

Legacy Member
Da_monk112 zei:
ik heb echt geen verkeerd woord voor kungfu hoor. zoals ik zei, het is een heel prachtige sport om naar te kijken, maar ik heb het persoonlijk gewoon nog nooit praktisch toegepast zien kunnen worden ( degene die het wel kunnen zijn net degene die nooit vechten , wat een prachtig voornemen is, tis gewoon balen dat we het nooit zulle zien in de buitenwereld :P ), ik kan natuurlijk compleet fout zitten, en dan geef ik et ook toe als ik et zie ^^.

en voor de rest =p /agree

Dan wil ik gerust een keertje bij ons uitnodigen.
http://www.traditionelewushu.be

Is al voor veel mensen een eye-opener geweest.
toffe sfeer, harde training en gezellig samenzijn :D

original

Legacy Member
Ik waag me niet in de discussie tussen wat effectief is of niet, dan kan je later nooit verbaasd zijn hehe.

Daarom snel een cliché antwoord: Het is niet de vechtsport of de stijl, het is het manneke en hoeveel inhoud ie erin heeft gestoken :)

Da_monk112

Legacy Member
Willem I zei:
Dan wil ik gerust een keertje bij ons uitnodigen.
http://www.traditionelewushu.be

Is al voor veel mensen een eye-opener geweest.
toffe sfeer, harde training en gezellig samenzijn :D

is da frank molnar in da filmpke op de achtergrond ? ;P genoeg rede voor mij om te komen , rechtstreeks een vits tegen zen hoofd!

hehe i kid i kid. =p

is eerste les gratis ? kan zijn dak dan eens voor de leut mee kom doen =p sta altijd open voor iets anders te proberen.

het zijn gewoon dingen die ik mij afvraag , gelijk in da filmpke op 1:08 , heft hij zijn been op terwijl hij da doet. nu , ik heb da een paar keer bekeken gehad, maar ik zie de reden niet waarom dat gedaan wordt ? Het is duidelijk een techniek om u serieus stevig te verdedigen, maar als ge die slag mist, of niet effectief genoeg is, staat ge dan niet heel bloot voor een tegenaanval ?
( oprechte vraag btw ;P ik ben even irritant wanneer ik in de les nieuwe dingen uitgelegd krijg , anders zal ik er nooit aan denken als ik het nut ni zie ervan )

freeza

Legacy Member
Probleem met die filmpjes is vind ik dat het allemaal heel mooi en effectief lijkt op die trainingen. Het wordt altijd gedemonstreerd met een kandidaat die mooi meewerkt en die totaal niet reageert op de andere persoon.

bv: x slaat naar y, y grijpt hand/pols van x en draait deze in een bepaalde richting zodat x zijn arm geblokkeerd raakt en plots volledig hulpeloos is.

x biedt nooit weerstand, heeft nooit de reflex om zijn hand terug los te rukken als y het probeert vast te grijpen, alles wordt altijd in slow-motion getoond,.....

Het lijkt mooi maar moeilijk toe te passen in een echte situatie denk ik...

Da_monk112

Legacy Member
freeza zei:
Probleem met die filmpjes is vind ik dat het allemaal heel mooi en effectief lijkt op die trainingen. Het wordt altijd gedemonstreerd met een kandidaat die mooi meewerkt en die totaal niet reageert op de andere persoon.

bv: x slaat naar y, y grijpt hand/pols van x en draait deze in een bepaalde richting zodat x zijn arm geblokkeerd raakt en plots volledig hulpeloos is.

x biedt nooit weerstand, heeft nooit de reflex om zijn hand terug los te rukken als y het probeert vast te grijpen, alles wordt altijd in slow-motion getoond,.....

Het lijkt mooi maar moeilijk toe te passen in een echte situatie denk ik...

bwah op da vlak is het hetzelfde bij elke vechtsport hoor. ze leggen het zo traag uit zodat ge de juiste beweging doet wanneer ge het zelf aant oefenen zijt. natuurlijk gaat het u niet lukken de eerste weken in het echt als ge aan het sparren zijt, maar daar moe ge ook ni vanuit gaan,want ge blijft fouten maken zolang ge moet nadenken over hoe ge uw beweging gaat doen. tis pas na veel veel keren oefenen dat het echt ingebakken zit, en dan gaat ge niemeer denken wa ge aant doen zijt, wat u gaat helpe want dan kunt ge al uw tegenstander bekijken wat die aant doen is terwijl gij uw ding aant doen zijt.

voorbeeldje was gisteren bij mijn training, ik leerde hoe ik 2 escapes het beste kon doen wanneer iemand in full mount op mij zat ( op men borstkas, slechtste positie in basically elke sport ) en het lukte mij keer op keer gewoon bij het oefenen van beweging. ma wanneer we echt aant sparren waren, nog voor ik nagedacht had van wat ik moest doen om te ontsnappen toen hij boven op mij zat, was ik al licht in men hoofd aant worden want die was men luchtwegen al dicht aant pitse ;P.

Willem I

Legacy Member
voor hoe onze training verlopen ipv onze workshops:
YouTube - standard training part 1

maar zoals orginal reeds zei, alles hangt af van de leraar en hoe de beoefenaar ermee omgaat.

ik wil gerust een proefles geven;
daarbij, de eerste 2 lessen zijn steeds gratis.
Ik ben er zeker van dat je onze stressoefeningen gaat waarderen.

Belle

Legacy Member
Voor de aikidoka's:
14 en 15 november komt Doshu (kleinzoon van Osensei) naar Almere (NL), er ligt ne vierkante kilometer mat geloof ik:
Doshu2009

Dagkaart wel 35 euro + slechte timing dus ik ga niet :(


Naar't schijnt was er dit weekend in NL ook ergens een demo van verschillende Japanse vechtsporten om 400 jaar handel tussen Japan en Nederland te vieren, weet iemand daar meer van? Of is d'r iemand naartoe?

CobraX

Legacy Member
Belle zei:
Voor de aikidoka's:
14 en 15 november komt Doshu (kleinzoon van Osensei) naar Almere (NL), er ligt ne vierkante kilometer mat geloof ik:
Doshu2009

Dagkaart wel 35 euro + slechte timing dus ik ga niet :(


Naar't schijnt was er dit weekend in NL ook ergens een demo van verschillende Japanse vechtsporten om 400 jaar handel tussen Japan en Nederland te vieren, weet iemand daar meer van? Of is d'r iemand naartoe?

I know. Enkele leden van onze club gaan er naartoe, maar ik ga passen. Totaalsom was iets van een 150 euro all-in. Als je weet dat een jaarabonnement bij ons 130 euro kost, heb ik genoeg gezegd zeker. ^^

Belle

Legacy Member
CobraX zei:
I know. Enkele leden van onze club gaan er naartoe, maar ik ga passen. Totaalsom was iets van een 150 euro all-in. Als je weet dat een jaarabonnement bij ons 130 euro kost, heb ik genoeg gezegd zeker. ^^

Mja, alleen jammer dat ge bij geen enkele club in België (of zelfs Europa?) het hele jaar door training op dat niveau kunt volgen :P (Ik vermoed toch dat Doshu een of andere aiki-held is :D)
En ik hoop dat ze daar genoeg grote schermen hangen, 150 euro voor 2 dagen staren naar een vaag ventje in de verre verte is wel duur :P
Naar't schijnt kan je hem wel elke dag rond een uur of 6 's morgens gaan bewonderen in een dojo in Tokio, voor 15 euro een hele dag trainen daar ofzo :D

CobraX

Legacy Member
Belle zei:
Mja, alleen jammer dat ge bij geen enkele club in België (of zelfs Europa?) het hele jaar door training op dat niveau kunt volgen :P (Ik vermoed toch dat Doshu een of andere aiki-held is :D)
En ik hoop dat ze daar genoeg grote schermen hangen, 150 euro voor 2 dagen staren naar een vaag ventje in de verre verte is wel duur :P
Naar't schijnt kan je hem wel elke dag rond een uur of 6 's morgens gaan bewonderen in een dojo in Tokio, voor 15 euro een hele dag trainen daar ofzo :D

Euh de huidige Doshu (Moriteru Ueshiba) is wel de kleinzoon van de stichter van Aikido (Morihei Ueshiba) hé en tevens het hoofd van Aikikai. 't Is dus inderdaad niet zomaar de eerste, de beste. Verre van zelfs. Maar ik ga in december pas voor geel, dus ik kan nog genoeg bijleren van mijn trainer (die 4de dan heeft). :)

de Waaslandwolf

Legacy Member
Belle zei:
Mja, alleen jammer dat ge bij geen enkele club in België (of zelfs Europa?) het hele jaar door training op dat niveau kunt volgen :P (Ik vermoed toch dat Doshu een of andere aiki-held is :D)
En ik hoop dat ze daar genoeg grote schermen hangen, 150 euro voor 2 dagen staren naar een vaag ventje in de verre verte is wel duur :P
Naar't schijnt kan je hem wel elke dag rond een uur of 6 's morgens gaan bewonderen in een dojo in Tokio, voor 15 euro een hele dag trainen daar ofzo :D
Boh, er passeren elk jaar meerdere 'toppers', deze maand bijvoorbeeld Sugano nog drie dagen; Tamura doet ons landje ook wel minstens een keer per jaar aan, en dan zijn er nog genoeg anderen die iets minder regelmatig langskomen. Dan heb je ook nog in België zelf mensen die ook verre van slecht zijn. :p

CobraX zei:
Euh de huidige Doshu (Moriteru Ueshiba) is wel de kleinzoon van de stichter van Aikido (Morihei Ueshiba) hé en tevens het hoofd van Aikikai. 't Is dus inderdaad niet zomaar de eerste, de beste. Verre van zelfs. Maar ik ga in december pas voor geel, dus ik kan nog genoeg bijleren van mijn trainer (die 4de dan heeft). :)
Welke trainer trouwens, als ik het vragen mag? Gewoon benieuwd. :)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan