Archief - vechtsporten

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

CobraX

Legacy Member
de Waaslandwolf zei:
Boh, er passeren elk jaar meerdere 'toppers', deze maand bijvoorbeeld Sugano nog drie dagen; Tamura doet ons landje ook wel minstens een keer per jaar aan, en dan zijn er nog genoeg anderen die iets minder regelmatig langskomen. Dan heb je ook nog in België zelf mensen die ook verre van slecht zijn. :p

Sugano is op 29/11/2006 nog in onze dojo geweest, maar ben pas een klein maandje later begonnen met Aikido. :p
Ongeveer een jaartje geleden ging hij terugkomen naar ons, maar het ging uiteindelijk niet door.
Natuurlijk zijn dat ook namen, maar de Doshu lijkt mij, met alle respect voor de anderen, toch nog net iets specialer. :)

de Waaslandwolf zei:
Welke trainer trouwens, als ik het vragen mag? Gewoon benieuwd. :)

Kurt Haelen. Op de Aikido VAV site staat wel nog dat hij 3de dan heeft, maar hij heeft z'n 4de dan sinds mei dit jaar geloof ik.

de Waaslandwolf

Legacy Member
CobraX zei:
Sugano is op 29/11/2006 nog in onze dojo geweest, maar ben pas een klein maandje later begonnen met Aikido. :p
Ongeveer een jaartje geleden ging hij terugkomen naar ons, maar het ging uiteindelijk niet door.
Natuurlijk zijn dat ook namen, maar de Doshu lijkt mij, met alle respect voor de anderen, toch nog net iets specialer. :)
Doshu is natuurlijk Doshu, maar het nadeel is dat hij regels gebonden is, aangezien hij niet mag afwijken van de strikte vorm, hetgeen wel een beperking van formaat is. Mede daarom zou ik persoonlijk voor een andere trainer durven opteren in bepaalde gevallen. Daar komt ook nog bij dat Tamura bv. al met aikido bezig was voor Doshu geboren werd, en ook meer tijd gehad heeft om zich de materie eigen te maken, zeg maar. Met alle respect voor Doshu natuurlijk, ik ga blij zijn als ik ooit ergens in de buurt kom van het niveau dat hij haalt. :p

CobraX zei:
Kurt Haelen. Op de Aikido VAV site staat wel nog dat hij 3de dan heeft, maar hij heeft z'n 4de dan sinds mei dit jaar geloof ik.
De naam ken ik wel van ergens, maar nog niet bij getraind. :)

Belle

Legacy Member
Mja heb Tamura dit jaar ook gemist, en zo ook 't examen van onze trainer...
Maar (volgens Youtube & andere mensen) is Tamura echt wel heel strak en hard, da's niet zo echt mijn stijl, voor mij mag het iets zachte & zweveriger à la Shimamoto. Niettegenstaande dat ik nog veeeheeel zal kunnen leren van mensen als Tamura.

Pff van al die Sugano-stages staat niks op onze kalender :( Maarja wij zijn dan ook bij een andere federatie dan de VAV, we're exclusive :P

Benjamin

Legacy Member
Venometal zei:
Als je op zoek bent naar iets zachters kun je voor Judo gaan. Ik ben daar heel recent mee begonnen.

Het is niet moeilijk en je kan het zeker en vast gebruiken als basis voor andere sporten. Omdat het contact met je partner hier in mindere mate een rol gaat spelen, leer je je des te meer te ontwikkelen bij jezelf.

Hier is het vooral de bedoeling je partner te vloeren. Je leert enkele heel simpele technieken. Kracht is wel een hulpmiddel bij sommige technieken maar het is nooit overdreven.
Judo = zachte weg maar het is toch zeker geen zachte sport. Zeker niet wanneer je wedstrijden of randories vecht.

Judo is wel moeilijk en de technieken zijn allesbehalve simpel, zelfs mensen die 2de/3de dan hebben maken nog fouten met menig techniek. Zo heb ik al aardig wat 2de danners fouten zien maken met de o soto gari, een techniek die bij velen de reputatie heeft gemakkelijk te zijn.
Ik weet niet hoe lang je nu traint en bij welke club: het is algemeen bekend dat er bij sommige clubs technisch niet goed wordt getraind terwijl er wel met gordels wordt gesmeten en vaak duurt het lang voordat pupillen in de gaten krijgen hoe matig hun techniek wel niet is.
Denk maar aan de 4 fasen van het leren: onbewust incompetent, bewust incompetent, bewust competent en onbewust competent.

Kijk, wanneer ik een gewillige partner ben die zelf maar beweeg wanneer jij je techniek niet goed uitvoert dan kan je met de slechtst uitgevoerde ippon seoi nage mij nog wel werpen, wanneer ik mijn lichaam zuiver passief houd dan zal je techniek al iets beter moeten zijn. Draaien en je arm onder de ander zijn oksel stoppen is simpel ja, op de juiste manier iemand op zijn tenen trekken en een opening creëren (arm van romp trekken die je wil gebruiken om te werpen), snel genoeg indraaien zodat die niet alweer terug recht staat of kan reageren, laag genoeg bij de grond indraaien zodat je zwaartepunt onder zijn heup ligt en je hem gemakkelijk kan tillen en dit doen met een rechte romp zodat die ander jou niet gemakkelijk omduwt...dat is al heel wat moeilijker.
Zo'n verhaal kan ik voor elke techniek houden, ook bijvoorbeeld de o soto gari.
Het lijkt simpel, het is het niet. Niet wanneer je het goed uitvoert.

Kracht is veel meer dan een hulpmiddel. True, tijdens technische trainingen heb je niet heel veel kracht nodig maar tijdens een randori (tenzij het een randori zonder kracht is) of een wedstrijd begin je niets tegen iemand die veel sterker is.
Wanneer 2 judoka's technisch even goed zijn dan maakt de kracht het verschil, wanneer de een technisch veel beter is dan kan hij een BEPERKT verschil in kracht compenseren.

Venometal zei:
Tijdens het anderhalf uur da wij trainen warmen wij al een kwartier tot een halfuur op (puur lopen, pompen, sit-ups en daarna nog wat oefeningen en sluipen, en het is een zware opwarming), doen we een halfuur niks anders dan valbewegingen, inkombewegingen (vanuit stilstand en bewegend over de mat) en oefeningen met de partner waarbij hij/zij geen weerstand biedt en het dus belangrijk is dat je let op wat je zelf doet, of je ledematen zitten waar ze moeten zitten :p

Alleen het laatste kwartier doen we soms nog Randori's (zowel op de grond als rechtstaand)
Dat is een standaard indeling van een judotraining in België.
In Nederland bijvoorbeeld worden er bij veel clubs aparte randori-trainingen georganiseerd naast de technische trainingen, vaak minstens 2 keer per week en bij een grotere club op verschillende niveaus.
In Vlaanderen is de sport helaas te klein om dit succesvol te doen (weinig opkomst bij zo'n extra wedstrijdtraining van een club). Wat oorzaak en gevolg is weet ik niet.

en slechts dan is contact volledig vrij. Slechts dan heb je wat meer kracht nodig, maar hoe sterk je ook bent tegenover je partner, als hij gewoon je worpen probeert te ontwijken en hij let op waar je evenwicht zit kan hij voor een voorwaartse of achterwaartse worp gaan die, indien correct uitgevoerd, vaak heel moeilijk nog ontweken kan worden.
Dat wil ik wat nuanceren.
Voor mensen die een lager judo-niveau hebben is het inderdaad gemakkelijker om te counteren, wanneer je echter gedisciplineerd blijft oefenen op het ZELF inzetten van technieken en je hebt wat talent dan zal je op de langere termijn een betere judoka worden die worst maakt van counteraars.
Ik heb weleens mogen vechten tegen zo'n gast, veelvuldig Belgische kampioen bij de mannen. Ik kon amper zijn mouw grijpen en als ik er al in slaagde dan maakte hij een snelle beweging waardoor ik niet vol kon inkomen (ik probeerde een worp in te zetten maar ik zag dat als ik niet terugstapte dat hij mij dan zou succesvol zou werpen). Een van de eerste keren dat hij mijn mouw vast had lag ik direct. Nu ben ik geen topjudoka maar ik ben zeker ook niet iemand die je zo even smijt.
Blijf oefenen op het zelf inzetten van technieken en counter niet! In het begin zal je wat vaker op je bek gaan maar op de lange termijn maak je veel meer progressie!

Overigens, mijn specialiteit is om tegenstanders naar achteren te smijten die een slechte ippon seoi nage uitvoeren, meestal omdat ze hun romp niet recht hebben, me niet goed uit balans plaatsen en/of te traag inkomen. Deze techniek heeft een officiële naam maar die is niet zo bekend en ik kan er zelf nu ook niet opkomen.
Eigenlijk zouden ze bij judoclubs veel meer aandacht moeten besteden aan kuzushi en hier apart op moeten oefenen zoals in Japan maar ja, wij hebben daar het geduld niet voor. :wtf:

original

Legacy Member
Willem I zei:
de mijnheer met de witte tshirt dankt u ;)

Woops ik dacht dat het je leraar was, niet dus !

Mooie actie echt waar, doe je niet zomaar even tussendoor. Eye opener genoeg voor mij :D

midas

Legacy Member
original zei:
Hey Avondland :) kheb het gelezen.

Midas, in deze thread zijn er bergen info terug te vinden.

https://www.beyondgaming.be/archive/sport.120/gevechtssporten-overzicht.381419

Je keuze zal enkel moeilijker worden hoe meer je over martial arts leest, er zijn er zoveel en allemaal hebben ze hun pluspunten. Mag ik je leeftijd weten en of je ervaring hebt in een martial art of aanverwante ?

Ikzelf beoefen Chen taiji, een Chinese bewegingsleer en krijgskunst met roots in het Taoisme.

Het spirituele aspect is ook belangrijk, dagdagelijks zowel als in een stress situatie. Dit kan een spontaan gevecht of overval zijn maar evengoed een ruzie met je vriendin of baas op het werk. Je leert je te ontspannen in een acute situatie en je emotie en adrenaline achterwege te laten. Je leert de dingen van een andere kant te bekijken en zoekt naar een passende oplossing.

Chen taiji heeft een logische opbouw. Stukje per stukje schaaf je je martiële kunnen bij. Beginnend met je root, je balans zowel fysiek als mentaal. Zonder root geen kracht.

In het begin is het vooral goed opletten en nadoen, proberen de principes onder de knie te krijgen. Hoe langer hoe meer geraak je vertrouwd en word de hele vorm een wandelende meditatie. Je bakt het erin dat je er niet meer over na hoeft te denken.

Vorm is niet alles hoor, het is een manier om je de principes diets te maken. Het bewegen uit je center, het bewegen met je lichaam geconnecteerd en met een juiste uitlijning van de scharnieren in je lichaam.

Het zijn de kleine details die in de vorm zitten die je onder de knie moet krijgen. 1 Kleine draaibeweging blijven oefenen tot het goed zit, dat is gong fu. Het is dat draaitje dat het op het einde gaat doen zieje.

Bij interesse moet je men vorige posts over de interne martial arts eens bekijken.

https://www.beyondgaming.be/archive/sport.120/gevechtssporten-overzicht.381419

Even ter info: Onze leraar gaat verhuizen dus er is een tijdelijk pauze tot januari volgend jaar. Ook is Hugo gestopt met de 19vorm te geven als basis en begint direct met de oude lange vorm, zoals het ook traditioneel aangeleerd word in Chen Village. M.a.w, hij begint direct met het leuke deel :)

Vriendelijke groet !

Edit: hier zijn wat filmpjes.

https://www.beyondgaming.be/archive/sport.120/gevechtssporten-overzicht.381419

heb een beetje zitten zoeken en echt in de buurt vind ik alleen judo,karate,boks en bresilian jitsu,ik zoek vooral ix in de richting van kung fu of ju jitsu(mss die bresilian?)
en ik ben 16 en ervaring?niet echt

Venometal

Legacy Member
Benjamin zei:
Judo = zachte weg maar het is toch zeker geen zachte sport. Zeker niet wanneer je wedstrijden of randories vecht.

Judo is wel moeilijk en de technieken zijn allesbehalve simpel, zelfs mensen die 2de/3de dan hebben maken nog fouten met menig techniek. Zo heb ik al aardig wat 2de danners fouten zien maken met de o soto gari, een techniek die bij velen de reputatie heeft gemakkelijk te zijn.
Ik weet niet hoe lang je nu traint en bij welke club: het is algemeen bekend dat er bij sommige clubs technisch niet goed wordt getraind terwijl er wel met gordels wordt gesmeten en vaak duurt het lang voordat pupillen in de gaten krijgen hoe matig hun techniek wel niet is.
Denk maar aan de 4 fasen van het leren: onbewust incompetent, bewust incompetent, bewust competent en onbewust competent.

Kijk, wanneer ik een gewillige partner ben die zelf maar beweeg wanneer jij je techniek niet goed uitvoert dan kan je met de slechtst uitgevoerde ippon seoi nage mij nog wel werpen, wanneer ik mijn lichaam zuiver passief houd dan zal je techniek al iets beter moeten zijn. Draaien en je arm onder de ander zijn oksel stoppen is simpel ja, op de juiste manier iemand op zijn tenen trekken en een opening creëren (arm van romp trekken die je wil gebruiken om te werpen), snel genoeg indraaien zodat die niet alweer terug recht staat of kan reageren, laag genoeg bij de grond indraaien zodat je zwaartepunt onder zijn heup ligt en je hem gemakkelijk kan tillen en dit doen met een rechte romp zodat die ander jou niet gemakkelijk omduwt...dat is al heel wat moeilijker.
Zo'n verhaal kan ik voor elke techniek houden, ook bijvoorbeeld de o soto gari.
Het lijkt simpel, het is het niet. Niet wanneer je het goed uitvoert.

Kracht is veel meer dan een hulpmiddel. True, tijdens technische trainingen heb je niet heel veel kracht nodig maar tijdens een randori (tenzij het een randori zonder kracht is) of een wedstrijd begin je niets tegen iemand die veel sterker is.
Wanneer 2 judoka's technisch even goed zijn dan maakt de kracht het verschil, wanneer de een technisch veel beter is dan kan hij een BEPERKT verschil in kracht compenseren.


Dat is een standaard indeling van een judotraining in België.
In Nederland bijvoorbeeld worden er bij veel clubs aparte randori-trainingen georganiseerd naast de technische trainingen, vaak minstens 2 keer per week en bij een grotere club op verschillende niveaus.
In Vlaanderen is de sport helaas te klein om dit succesvol te doen (weinig opkomst bij zo'n extra wedstrijdtraining van een club). Wat oorzaak en gevolg is weet ik niet.


Dat wil ik wat nuanceren.
Voor mensen die een lager judo-niveau hebben is het inderdaad gemakkelijker om te counteren, wanneer je echter gedisciplineerd blijft oefenen op het ZELF inzetten van technieken en je hebt wat talent dan zal je op de langere termijn een betere judoka worden die worst maakt van counteraars.
Ik heb weleens mogen vechten tegen zo'n gast, veelvuldig Belgische kampioen bij de mannen. Ik kon amper zijn mouw grijpen en als ik er al in slaagde dan maakte hij een snelle beweging waardoor ik niet vol kon inkomen (ik probeerde een worp in te zetten maar ik zag dat als ik niet terugstapte dat hij mij dan zou succesvol zou werpen). Een van de eerste keren dat hij mijn mouw vast had lag ik direct. Nu ben ik geen topjudoka maar ik ben zeker ook niet iemand die je zo even smijt.
Blijf oefenen op het zelf inzetten van technieken en counter niet! In het begin zal je wat vaker op je bek gaan maar op de lange termijn maak je veel meer progressie!

Overigens, mijn specialiteit is om tegenstanders naar achteren te smijten die een slechte ippon seoi nage uitvoeren, meestal omdat ze hun romp niet recht hebben, me niet goed uit balans plaatsen en/of te traag inkomen. Deze techniek heeft een officiële naam maar die is niet zo bekend en ik kan er zelf nu ook niet opkomen.
Eigenlijk zouden ze bij judoclubs veel meer aandacht moeten besteden aan kuzushi en hier apart op moeten oefenen zoals in Japan maar ja, wij hebben daar het geduld niet voor. :wtf:

Je bent duidelijk al heel ervaring, ik heb nog maar een training of tien bijgewoond. Ik zit in de judoclub van Middelkerke (de trainingen vinden plaats in "de Barloke" in Leffinge) en volgens mij is het toch een goeie judoclub. Er zijn een stuk of vier verschillende trainers waarvan er een minder goed overkomt, een andere waar ik soms twijfels over heb maar de goeie twee zijn wel degelijk goed. Als witte gordel kan ik dat natuurlijk niet bepalen, maar die ene slechtere verliest soms zijn evenwicht een beetje en kan niet goed inschatten wat we al kunnen.

De andere drie proberen vallen zo goed mogelijk te perfectioneren, de O soto gari zeker ook zo goed mogelijk (op armen, benen, schouders, enz.. letten)
Ook bij ipon seoi nage kijken ze of je goed staat en je goed inkomt.

Bij randori doe ik mijn best om zo veel mogelijk in te komen, ik wacht niet tot ik kan counteren maar grijp wel die kans als hij zich voordoet. Worpen ontwijk ik ook zoveel mogelijk. Ik kan tamelijk lang blijven rechtstaan tegen groene gordels op die manier. Maar ik heb nog maar een worp of vier-vijf geleerd en ik probeer erop te focussen dat ik vier à vijf worpen perfect maak dan vijftien worpen half en half.

original

Legacy Member
midas zei:
heb een beetje zitten zoeken en echt in de buurt vind ik alleen judo,karate,boks en bresilian jitsu,ik zoek vooral ix in de richting van kung fu of ju jitsu(mss die bresilian?)
en ik ben 16 en ervaring?niet echt

16 Jaar is een mooie leeftijd om te beginnen, als je kan doorzetten met de martial art die je kiest ga je echt goed zijn tegen je wat ouder bent.

Een keuze zal je zelf moeten maken, BJJ is een doeltreffende vechtsport. Ik weet niet of het enige spiritualiteit bevat maar het heeft zoieso zijn nut al bewezen !

Je zal eender welke keuze je maakt zoieso eens moeten langsgaan en zien of de vechtsport en de manier van lesgeven je aanspreken :)

Samko

Legacy Member
original zei:
16 Jaar is een mooie leeftijd om te beginnen, als je kan doorzetten met de martial art die je kiest ga je echt goed zijn tegen je wat ouder bent.

Een keuze zal je zelf moeten maken, BJJ is een doeltreffende vechtsport. Ik weet niet of het enige spiritualiteit bevat maar het heeft zoieso zijn nut al bewezen !

Je zal eender welke keuze je maakt zoieso eens moeten langsgaan en zien of de vechtsport en de manier van lesgeven je aanspreken :)


BJJ bevat 0% spiritualiteit, kan ik je nu al bevestigen :D

Benjamin

Legacy Member
Venometal zei:
Je bent duidelijk al heel ervaring, ik heb nog maar een training of tien bijgewoond. Ik zit in de judoclub van Middelkerke (de trainingen vinden plaats in "de Barloke" in Leffinge) en volgens mij is het toch een goeie judoclub. Er zijn een stuk of vier verschillende trainers waarvan er een minder goed overkomt, een andere waar ik soms twijfels over heb maar de goeie twee zijn wel degelijk goed. Als witte gordel kan ik dat natuurlijk niet bepalen, maar die ene slechtere verliest soms zijn evenwicht een beetje en kan niet goed inschatten wat we al kunnen.

De andere drie proberen vallen zo goed mogelijk te perfectioneren, de O soto gari zeker ook zo goed mogelijk (op armen, benen, schouders, enz.. letten)
Ook bij ipon seoi nage kijken ze of je goed staat en je goed inkomt.

Bij randori doe ik mijn best om zo veel mogelijk in te komen, ik wacht niet tot ik kan counteren maar grijp wel die kans als hij zich voordoet. Worpen ontwijk ik ook zoveel mogelijk. Ik kan tamelijk lang blijven rechtstaan tegen groene gordels op die manier. Maar ik heb nog maar een worp of vier-vijf geleerd en ik probeer erop te focussen dat ik vier à vijf worpen perfect maak dan vijftien worpen half en half.
Ik heb nog nooit meegemaakt dat iemand na 10 trainingen iets heeft wat ook maar in de buurt komt van een enigzins fatsoenlijke techniek. Meestal zetten de meer ervaren judoka's zelf de val in omdat beginners nog het gevoel missen hoe je iemand uit balans brengt.
Als bijvoorbeeld een beginner bij mij een ippon seoi nage zou proberen dan zou ik mezelf naar voren laten vallen en zelf mijn rol moeten sturen. Idem voor alle worpen.
In het begin was ik hier op tegen omdat ik vond dat je alleen mee moet gaan wanneer de ander juist de beweging in zet maar de meeste trainers hebben liever dat je als meer ervaren judoka bij het verkeerd inzetten van de beginner zelf wat meehelpt vanuit de veronderstelling dat de beginner het zo sneller leert. Bovendien is het ook veiliger voor jezelf omdat je dan tenminste controle hebt over je val.
Let op: ik zeg niet dat een beginner niet kan weten hoe hij moet werpen, het doen is echter een heel ander verhaal, dat vergt gewoon veel herhalingen.

Bij mij werd er in het begin ook veel aandacht besteed aan het vallen, met de voorwaartse schouderrol had ik wel wat moeite, maar uiteindelijk leer je pas echt goed te vallen wanneer je voldoende op de grond geworpen bent.
In het begin kan het wat schrikken zijn maar na een tijd wordt het breken van je val een reflex (dus volautomatisch zonder dat je er zelf bij nadenkt.
De fout die ik beginners het meest zie maken met het vallen, en m.i. ook de enige fout die kwaad kan, is dat ze de kin niet of niet voldoende krachtig op hun borst leggen bij het achterover vallen. Bij een wat hardere worp naar achteren wil hun hoofd nog wel eens naar achteren slaan wat uiteraard gevaarlijk is.

Dat je met randori slechts een aantal worpen gebruikt is op zich prima maar uiteindelijk moet je er naar streven dat je op instinct een worp inzet wanneer er een opening is i.p.v. dat je er naar streeft om 1 bepaalde worp in te zetten.
Voorbeeld: op een gegeven moment staat de ander wat mijn linkerbeen naar voor (bijvoorbeeld omdat jij hem zo gedraaid hebt in geval van een partner die wat passief is), jij komt in met een o uchi gari en die ander zet als reactie zijn been naar achter en leunt wat naar voren (bij een o uchi gari wordt je immers naar achteren geworpen) dan moet jij de instinctmatige reactie hebben om een worp naar voren in te zetten enz.
Als je ooit echt een goede judoka wil worden, blijf dan vooral veel aanvallen, ook wanneer die ander dat niet doet. Op de lange termijn ben je daar beter mee af.
Wat je zeker moet vermijden is het strekken van je armen in een randori op het moment dat je partner inkomt met een worp. Veel beginnende judoka's doen dit en op die manier wordt judo onmogelijk voor zowel jezelf als je partner. Probeer met soepele armen te vechten, dat wil niet zeggen dat je geen kracht moet zetten maar dat je je armen gebogen houdt en dat je de kracht snel kan aanpassen aan de situatie.
Nog een laatste tip: niet telefoneren. kijk de hele tijd recht vooruit en kijk niet een bepaalde kant op alvorens je werpt.

Dr. Muerte

Legacy Member
Nice, zo te zien hebben we hier nog een vrij ervaren judoka... :)
Het is idd zo dat sommige worpen er simpel uitzien. Maar om eender welke worp technisch goed uit te voeren, da's een heel andere opgave. Zeker als je weet dat een worptechniek altijd uit 4 delen bestaat: kumikata (vastgrijpen) - kuzushi (evenwicht verbreken) - tsukuri (worp voorbereiden) - kake (uitvoeren). Door van deze fasen een vloeiend en correct geheel te maken, kan je pas een werptechniek technisch correct uitvoeren... En dat is heel wat om rekening mee te houden als je "is ff een worpke wilt doen". :ironic:

Wat Benjamin daar zegt over zelf zo veel mogelijk technieken inzetten vs. enkel op counter trainen is volledig juist imo. Ok, als beginneling zul je ettelijke keren tegen de vlakte gaan als je zelf veel probeert in te komen, maar je zal na verloop van tijd wel manieren vinden om je inkomtechniek te "finetunen" en deze moeilijker te maken om te counteren... Ik moet toegeven dat 'k zelf wel veel op m'n counters oefen, aangezien 'k nogal licht van gewicht ben. Een goeie countertechniek (renzoku-waza) als lichtgewicht (misschien wa overdreven :p) is ne mooie extra in mijn ogen.

Een worp inzetten op instinct leer je, naar mijn mening, pas na een tijdje en nadat je wa gevorderd bent in het judo. Er zijn bepaalde situaties waarbij een beginneling ook wel instinctmatig een worp probeert uit te voeren (als iemand bv. met z'n rechterbeen naar achteren staat en een beetje achterover leunt zal pakweg 95% van de beginnelingen o-soto-gare proberen uit te voeren :p).

Het leren vallen is eigenlijk in judo het belangrijkste voor een beginneling. Velen hebben de neiging om hun val-arm te "zetten" vooraleer ze vallen. Heel gevaarlijk om je sleutelbeen te breken of schouder uit de kom te helpen... :s NIET DOEN DUS! :naughty: :) Gewoon rustig je val breken en geen schrik hebben om tegen de tatami te gaan!

@Benjamin: die worp die jij doet op ne slecht uitgevoerde ippon-seoi-nage is volgens mij nen offertechniek: tani-otoshi. Die doe ik zelf ook heel graag als counter... :applause:

Hier nog enkele coole filmpjes:

YouTube - The best judokas and their tokuiwazas - fuck man, der zitten een paar pareltjes tussen! :drool: Ik vraag me wel af wa voor ne zotten techniek je ziet vanaf 0:37 :eek: Je ziet er idd ne sode-kumikata, maar volgens mij heeft de worp zelf genen naam...

Judo in MMA:

YouTube - Harai Goshi knock out from throw - Zalige variant van tai otoshi/harai-goshi! Skip to 4:30.

YouTube - Hiromitsu Miura Judo throws in mma - MMA-dude die tai otoshi graag gebruikt. :)

YouTube - JUDO BEST-OF 100%ippon - Ook mooie dinges tussen... Diejen tai otoshi op 0:30! :drool: Geluid wel afzetten... :p

Samko

Legacy Member
zitten wel wat judoka's hier precies.. zijn er enkel van jullie die ook meedoen aan grappling tornooien ?

Dr. Muerte

Legacy Member
Samko zei:
zitten wel wat judoka's hier precies.. zijn er enkel van jullie die ook meedoen aan grappling tornooien ?

Sorry voor mijn onwetendheid, maar wat is een grappling tornooi? :)

Hier nog wat lekkers: kata-guruma :love:
YouTube - KATA GURUMA COMPILATION
Ff kijken op 0:21, 1:49, 3:07, 3:13 (kerel staat gewoon ff terug recht :eek:), 3:31. 0:21 is echt textbook, zo mooi! :woohoo:

Benjamin

Legacy Member
:eek:
Dr. Muerte zei:
Nice, zo te zien hebben we hier nog een vrij ervaren judoka... :)
Het werd tijd dat ik hier eens wat gezelschap kreeg. :music:

Het is idd zo dat sommige worpen er simpel uitzien. Maar om eender welke worp technisch goed uit te voeren, da's een heel andere opgave. Zeker als je weet dat een worptechniek altijd uit 4 delen bestaat: kumikata (vastgrijpen) - kuzushi (evenwicht verbreken) - tsukuri (worp voorbereiden) - kake (uitvoeren). Door van deze fasen een vloeiend en correct geheel te maken, kan je pas een werptechniek technisch correct uitvoeren... En dat is heel wat om rekening mee te houden als je "is ff een worpke wilt doen". :ironic:
Die eerste link van jou toont dat perfect aan. Mensen die beginnen met judo of die helemaal leek moeten maar eens die video's bekijken en bij wat worpen langzaam afspelen, dan nog zullen ze waarschijnlijk niet alles zien wat er gebeurt.
Toen ik Maradona in '94 zijn goal zag scoren vond ik het er poepsimpel uitzien, toen ik voor het eerst dat filmpje zag hoe hij een balletje hooghield vond ik het er oh zo simpel uit zien, idem voor toen ik Ronaldo zag voetballen bij PSV. Juist wanneer iemand echt goed is ziet het er zo simpel uit.

Een worp inzetten op instinct leer je, naar mijn mening, pas na een tijdje en nadat je wa gevorderd bent in het judo.
Mijn ervaring is dat de meesten daar minstens 3 a 4 jaar voor nodig hebben en dit onder de strikte voorwaarde dat ze toernooien vechten en randori's niet uit de weg gaan.

Het leren vallen is eigenlijk in judo het belangrijkste voor een beginneling. Velen hebben de neiging om hun val-arm te "zetten" vooraleer ze vallen. Heel gevaarlijk om je sleutelbeen te breken of schouder uit de kom te helpen... :s NIET DOEN DUS! :naughty: :) Gewoon rustig je val breken en geen schrik hebben om tegen de tatami te gaan!
Ik had al zo'n tip of the tongue gevoel dat ik iets vergeten was.
Inderdaad, een hele belangrijke tip. Zolang je geen pittige randories vecht en niet uitkomt op toernooien zal het wel loslopen, wanneer je serieus vecht, de ander probeert je uit alle macht te werpen en jij blokkeert met gestrekte armen op de grond...wel, de kans is groot dat het rode kruis in actie komt en dat je dezelfde dag nog in het ziekenhuis bent voor een diagnose. ;)
Vrijwel alle judoka's hebben dit in het begin, vooral omdat ze angst hebben om te vallen.
Tip voor beginners: als je armen op de grond staan, houd ze gebogen: dan kan er weinig misgaan.

@Benjamin: die worp die jij doet op ne slecht uitgevoerde ippon-seoi-nage is volgens mij nen offertechniek: tani-otoshi. Die doe ik zelf ook heel graag als counter...
Dat is hem.
Die werd ooit eens in een training behandeld, bij het zien slikte ik even en dacht ik dat die worp mij niet zou liggen, bij het uitvoeren bleek al meteen dat die worp mij heel erg goed ligt. Heerlijke worp.

YouTube - The best judokas and their tokuiwazas - fuck man, der zitten een paar pareltjes tussen! :drool: Ik vraag me wel af wa voor ne zotten techniek je ziet vanaf 0:37 :eek: Je ziet er idd ne sode-kumikata, maar volgens mij heeft de worp zelf genen naam...[/quote]
Ik denk dat het inderdaad gewoon een variant is.

YouTube - Harai Goshi knock out from throw - Zalige variant van tai otoshi/harai-goshi! Skip to 4:30.
@Venometal, je ziet hier een mooie illustratie van waar we het over hadden. Hij kwam in met een o uchi gari, tegenstander draait zodat het rechterbeen veilig naar achteren staat maar komt hierdoor met zijn linkerbeen voor te staan en ook leunt hij zelf al wat naar voren (om te voorkomen dat hij zijn balans naar achteren verliest), vervolgens kan hij geworpen worden met een harai goshi. Let er op hoe hij zijn tegenstander op zijn heup tilt en hoe hij bij het werpen nog zijn been goed omhoog houdt om hem extra te 'lanceren'.
Nu moet ik zeggen dat dit in een judotoernooi op hetzelfde niveau niet zo gemakkelijk zou gaan (judoka's hebben dan wel weer het grote voordeel van kleding :D) maar het is wel een mooie illustratie van wat je moet nastreven.

YouTube - JUDO BEST-OF 100%ippon - Ook mooie dinges tussen... Diejen tai otoshi op 0:30! :drool: Geluid wel afzetten... :p
55 seconden (zo heeft iemand bij mij toen ik begon eens gestrekte armen afgestraft :D), ik houd van die creatieve judoka's. Zo ken ik er een die net te kort komt voor de top (onvoldoende athletisch vermogen) maar die van de meeste andere judoka's kan winnen en die regelmatig een pot binnen 10 a 30 seconden beëindigt. Ik heb hem op de meest zotte manieren zien winnen inclusief staande armklemmen met behulp van zijn been. :eek:

Samko zei:
zitten wel wat judoka's hier precies.. zijn er enkel van jullie die ook meedoen aan grappling tornooien ?
Het trekt mij niet.

Zijn er judoka's die aan ne-waza toernooien deelnemen?

Dr. Muerte

Legacy Member
Benjamin zei:
55 seconden (zo heeft iemand bij mij toen ik begon eens gestrekte armen afgestraft :D), ik houd van die creatieve judoka's. Zo ken ik er een die net te kort komt voor de top (onvoldoende athletisch vermogen) maar die van de meeste andere judoka's kan winnen en die regelmatig een pot binnen 10 a 30 seconden beëindigt. Ik heb hem op de meest zotte manieren zien winnen inclusief staande armklemmen met behulp van zijn been. :eek:

Heb er maandag ook nog ene kunnen pakken me ne rechtstaande waki-gatame (oksel-armklem die je in het filmpje ziet). :cool: Blauwe band die heel den tijd me gestrekte armen vecht moet gewoonweg afgestraft worden, no mercy! :)


Benjamin zei:
Zijn er judoka's die aan ne-waza toernooien deelnemen?

Bestaan er ook ne-waza-only tornooien ofwa? :confused: Ook voor nage waza?
Ah well, ik zit toch niet meer in het tornooienwereldje... Heb vroeger heel wat tornooien gevochten maar ben ermee moeten stoppen omdat het niet meer combineerbaar was met m'n studies en weekendwerk. Gotta admit; ik mis het wel! :$

Benjamin

Legacy Member
Ja, er bestaan ne-waza toernooien, er zijn er niet zo veel helaas maar ze bestaan.
Volgens wat ik heb begrepen is dat ontstaan uit ongenoegen bij judoka's over het feit dat de scheidsrechters de judoka's te weinig door laten vechten op de grond (dat is niet zo spectaculair voor het publiek).

Waarom eigenlijk niet nog eens af en toe een toernooitje, een paar per jaar?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan