Archief - Wielerseizoen 2009

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Welke wielerploeg kan jou het meest bekoren?


  • Totaal aantal stemmers
    265
  • Opiniepeiling gesloten.

rizla +

Legacy Member
DekadeZ zei:
Kom nou. De wetenschappelijke bevindingen wijzen enkel maar naar dat scenario. Elke andere mogelijkheid is uitgesloten.

??

Wnnr een andere mogelijkheid is uitgesloten, (snuiven van coke?), dan sluit het verhaal van de renner zelf aan bij de bevindingen van de labo's .. ? Enfin dat is wat ik bedoel.

Verder bedoel ik idd dat ikzelf althans, dat verhaal niet meteen geloofde enerzijds uit ervaring, anderzijds omwille zijn eigen verleden. Maar wie weet heeft de rakker idd de waarheid vertelt.. :unsure:

rollon

Legacy Member
rizla + zei:
??

Wnnr een andere mogelijkheid is uitgesloten, (snuiven van coke?), dan sluit het verhaal van de renner zelf aan bij de bevindingen van de labo's .. ? Enfin dat is wat ik bedoel.

Verder bedoel ik idd dat ikzelf althans, dat verhaal niet meteen geloofde enerzijds uit ervaring, anderzijds omwille zijn eigen verleden. Maar wie weet heeft de rakker idd de waarheid vertelt.. :unsure:

Uit ervaring??
Heb jij het dan ooit al ervaren dat je op druggetest bent geweest?

herc

Legacy Member
rizla + zei:
Inderdaad een sluitend verhaal, maar of iemand dat zomaar moet geloven is wat anders, gezien... ach ja, das ieder voor zich. Maar het kan ja.


Wat was het scenario dan volgens jou? Want je verkoopt weer veel blabla maar daar blijft het ook bij.

(niet aanvallend bedoeld, enkel vaststelling. Je gelooft de wetenschappelijke testen niet, maar verder geef je zelf geen andere verklaring, dat is gemakkelijk natuurlijk )

Kiddy

Legacy Member
Geflikt zijn lijkt mij momenteel het meest aannemelijke, maar dat zullen we nooit te weten komen.

Waar ik vooral blij om ben is dat de hoeveelheid cocaine in zijn haar bewijst dat Tom geen verslaafde of zelfs maar occasionele gebruiker kan zijn. (of mss toch licht occasionele gebruiker :))

massief

Legacy Member
één - teletekst

HUH?
wa ne zot :wtf: :bow:
hopelijk forceert hij wel niet ze


Kiddy zei:
Geflikt zijn lijkt mij momenteel het meest aannemelijke, maar dat zullen we nooit te weten komen.

Waar ik vooral blij om ben is dat de hoeveelheid cocaine in zijn haar bewijst dat Tom geen verslaafde of zelfs maar occasionele gebruiker kan zijn. (of mss toch licht occasionele gebruiker :))
Geflikt zijn lijkt me zeker een mogelijkheid omdat hij ook net toevallig de dag nadien de boys van de Vlaamse Gemeenschap over de vloer kreeg.

tragezot

Legacy Member
Het is toch surrealistisch wat er met Armstrong gebeurt de laatste tijd.

Die vent is afgelopen dagen 3 keer gecontroleerd. 's Morgens een verrassingscontrole van de UCI, in de namiddag nóg eens. En op de koop toe de volgende ochtend kwam daar USADA om nog eens een controle uit te voeren =/.

SlashDotDash

Legacy Member
DekadeZ zei:
2 Universiteiten die blind testen en onafhankelijk van elkaar eenzelfde resultaat uitkomen? Dat is geen toeval, dat noemt men betrouwbaarheid.

Ja, maar er is wel nog geen eensgezindheid over het feit of hij het al dan niet bewust genomen heeft. Conclusie blijft wel dat Boonen hooguit een occasioneel gebruiker is/was. Het was in ieder geval toch al lang duidelijk dat dit niks met doping of verslaving te maken heeft. De reactie van de Tourleiding is altijd al overdreven geweest.

dksissor

Legacy Member
ThierryM zei:
Ja, maar er is wel nog geen eensgezindheid over het feit of hij het al dan niet bewust genomen heeft.
:wtf:
Twee onafhankelijke onderzoekscentra die precies hetzelfde besluiten...


"Eén ding is zeker: hij werd blootgesteld aan erg minieme hoeveelheden en is geen chronische gebruiker." Volgens Kintz kan het om een toevallige besmetting gaan, via een drankje, een handdruk of cocaïnedeeltjes in de lucht.
"Het lijkt me erg onwaarschijnlijk dat er sporen van cocaïne in het haar kunnen worden aangetroffen bij een handdruk of cocaïnedeeltjes in de lucht", zegt Tytgat. "Als er haarsporen zijn, is er rechtstreeks contact geweest."
kleine filtering vd contradicties en we zitten weer bij ons befaamd coke in drankske 3maal :)

SlashDotDash

Legacy Member
'k Heb het idd niet goed verwoord. Ik doelde op het al dan niet rechtstreekse contact ipv bewust contact.

sjoene

Legacy Member
Cokedeeltjes in de lucht:lol:

om een concentratie te krijgen in uw lucht die groot genoeg is om u positief te laten testen door gewoon de lucht in te ademen, gaat ge voor een fameus bedrag aan coke mogen verdampen ze:p

In zen drinken gedaan lijkt mij de beste uitleg, of zo dwaas geweest van een tiende van een lijntje te snuiven:unsure:

pvt. stengo

Legacy Member
"Op 6 juni trok Boonen naar Straatsburg, naar het laboratorium ChemTox. Acht dagen later was het besluit van dokter Kintz al klaar. Hij houdt een slag onder de arm door te stellen dat er een heel zwakke positief antwoord is op cocaïne (0,09 nanogram, of 90 picogram per milligram), cocaethyleen en ethylalcohol in het haarsegment dat overeenkomt met de periode van de positieve urinetest. Cocaethyleen is een nieuwe stof die in het lichaam ontstaat door de combinatie van coke en alcohol.

'Dokter Kintz stelde duidelijk dat de Society of Hair Testing voor positiviteit van cocaïne een grens van 0,5 nanongram per milligram heeft. Tom testte 0,09. Dat kan komen door besmetting, dat hij ergens in aanraking is geweest met cocaïne op een of andere manier."

bron: SportWereld - 'Geen bewijs dat Boonen een lijntje cocaïne snoof'

Wat dksissor zegt toont ook aan er toch verschillende ideeën rond het hoe bestaan.

BleKKie

Legacy Member
Hans VDW wist deze morgen op StuBru trouwens te vertellen dat Boonen tegen hem gezegd heeft dat hij, toen hij de eerste keer gepakt werd (mei/08), het echt wel moeilijk had, en op het randje van een verslaving zat. De 2e keer (apr/09) sprak Boonen constant over het feit dat hij totaal niet wist hoe die cocaïne in zijn systeem was geraakt, en dus was er sprake over die black-out.

Gewoon ter info dus, en kheb geen id of dit de (enige echte) waarheid is.

Btw, VDW wist het blijkbaar al van maandag, maar kon er geen weg mee omdat em geen werk niet meer heeft :p

dadash

Legacy Member
tragezot zei:
Het is toch surrealistisch wat er met Armstrong gebeurt de laatste tijd.

Die vent is afgelopen dagen 3 keer gecontroleerd. 's Morgens een verrassingscontrole van de UCI, in de namiddag nóg eens. En op de koop toe de volgende ochtend kwam daar USADA om nog eens een controle uit te voeren =/.

Mooi zo. Zo hebben ze ook Vino bij de lurven gepakt.

rizla +

Legacy Member
rollon zei:
Uit ervaring??
Heb jij het dan ooit al ervaren dat je op druggetest bent geweest?

Met "uit ervaring" bedoel ik dat ik helaas weet wat het is (lees aub was) wnnr men cocaine gebruik occasioneel gewoon is, en wat dat kan doen wnnr men in een dronken toestand is. Je kan heel de avond totaal niet aan het goedje denken, tot men dronken wordt, dan wordt de zin ernaar steevast heel erg groot en ga je 8/10 snuiven. Al zeker wnnr je weet dat het goedje binnen bereik is. Trust me.
Drm geloofde ik zijn black out verhaal niet, net zoals anderen hier op het forum daarvan beweerden dat je dan net meer kan drinken.., en 's morgens heb je ook nauwelijks een kater.
Mijn persoonlijke ervaringen samen met een bepaald verleden van de renner in kwestie, en de (taboe) verhalen die zich daar verder rond waren, vertelden mij dat zijn verhaal over de black out onbetrouwbaar was.

herc zei:
Wat was het scenario dan volgens jou? Want je verkoopt weer veel blabla maar daar blijft het ook bij.

(niet aanvallend bedoeld, enkel vaststelling. Je gelooft de wetenschappelijke testen niet, maar verder geef je zelf geen andere verklaring, dat is gemakkelijk natuurlijk )

Ik geloofde destijds de verklaring van Tom Boonen niet, en ik doe dat nog steeds nauwelijks vanuit een persoonlijke perceptie, maar ik gaf met de nieuwe gegevens van gisteren wel toe dat zijn verhaal aansluit met wat de toxicologen vaststelden.
Maw dat er dus mogelijks iets in zijn drankje kan "gedaan" zijn, maar vind het mrkwaardig dat TB dat zelf daags nadien tussen de soep en de patatten door ook meteen citeerde in zijn verklaring voor de pers.

Vandaag blijkt dat deze heren elkaar tegenspreken..
De ene heeft het over een mogelijke handdruk of deeltjes in de lucht, de andere zegt dat er "rechstreeks contact" moet geweest zijn.
Dat is ook een interpretatie die ikzelf gisteren had ondanks de bevindingen van de toxicologen, waarvan Tweak zei dat hij, en gelijk heeft hij, liever de wetenschappelijke resultaten betrouwde.
Maar die mensen zeggen nu zelf dat ze dat niet kunnen bewijzen of aantonen, wat aansluit bij mijn interpretatie van gisteren die veronderstelde dat minieme sporen in het haar gwn aantonen dat er binnen een periode van traceerbaarheid via een haarmonster cocaine gebruikt werd.
Als wat die ene zegt waar is, en het dus om een handruk of deeltjes in de lucht kan gaan.. Srry maar dan vind ik dat bovendien een heel erg gevaarlijk standpunt/situatie.
En ik wil echt niet gaan uitleggen waarom, maar daarvoor zie ik iemand als Lefevre verantwoordelijk. Maar das een heel andere discussie.

Feit is dat TB slechts een occasioneel gebruiker kan zijn. Voor mij mag hij als persoon sowieso de tour rijden.
Maar de discussie ging nooit om TB voor mezelf, ik heb me altijd aangesloten bij het standpunt "schaden van sport".. hoe onrechtvaardig dat voor TB zelf, of wetgeving ook mag zijn.

tragezot

Legacy Member
dadash zei:
Mooi zo. Zo hebben ze ook Vino bij de lurven gepakt.


Eum Vinokoerov is gepakt omdat hij een (foute) bloedtransfusie had ondergaan met niet lichaamseigen bloed.

dadash

Legacy Member
tragezot zei:
Eum Vinokoerov is gepakt omdat hij een (foute) bloedtransfusie had ondergaan met niet lichaamseigen bloed.

Zelfs met niet lichaamseigen bloed is het heel moeilijk om iemand te betrappen. Ze hadden hem de avond voordien nog gecontroleerd en toen dacht hij ok ik ben wel even safe maar de volgende ochten voor de start moest hij weer op controle en toen hadden ze hem. Normaal volgen controles elkaar niet zo snel op waardoor hij normaal mooi door de mazen zou hebben geglipt maar omdat ze hem al verdachten voerden ze die extra controle in die hem nekte.

Totser

Legacy Member
dadash zei:
Zelfs met niet lichaamseigen bloed is het heel moeilijk om iemand te betrappen. Ze hadden hem de avond voordien nog gecontroleerd en toen dacht hij ok ik ben wel even safe maar de volgende ochten voor de start moest hij weer op controle en toen hadden ze hem. Normaal volgen controles elkaar niet zo snel op waardoor hij normaal mooi door de mazen zou hebben geglipt maar omdat ze hem al verdachten voerden ze die extra controle in die hem nekte.

Alleen jammer dat ze Armstrong nogaltijd niet gepakt hebben he :ironic:
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan