Archief - Wielerseizoen 2012 - Deel 2
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
ShadesOfJae
Legacy Member
Ik zou toch een graag een film of documentaire zien over hoe dit allemaal in mekaar stak. Als men spreekt van "dopingprogramma van US Postal het meest gesofisticeerde, professionele en succesvolle in de geschiedenis van de sport", lijkt me dit ongetwijfeld interessant. Alhoewel we misschien beter dit hoofdstuk afsluiten.
makila
Legacy Member
Waar zijn uw bewijzen? Een quote in de krant dat US Postal stoefte dat hun doping beter was dan de rest? Dit is dus gewoon puur giswerk. En in dat dossier van de USADA wordt ook véél in geluld daarover, zonder bewijzen.rollon zei:
Ja ik geloof best dat Armstrong gestraft moet worden. Ja ik geloof best dat hij slikte. Maar ik geloof nooit dat de andere ploegen allemaal imbicielen waren en dat US-postal 2 jaar verstond op de rest. Die andere ploegen hebben ook hun spionnen en pionnen hoor.
rollon
Legacy Member
makila zei:
Oh juist ja het was toevallig dat nietsnutten als azevedo,beltran,vaughters, en noem maar op alle topklimmers eraf kletsen.
Komaan zeg dat noem ik naïef nee idd het zijn geen bewijzen maar als je nog wat gaat ontkennen dat uspostal van een andere planeet was dan heb je duidelijk die periode niet meegemaakt.
Archaos
Legacy Member
Ik snap de discussie niet van 'geen gelijke wapens, lichtjaren voorsprong, ...'.
De conclusie is simpel: Armstrong was een bedrieger, Ullrich was een bedrieger.
Wie de Tour nu wel of niet zou gewonnen hebben met minder/meer/zonder doping maakt niks uit. Het is al lang duidelijk dat de resultaten van toen 0,0 waarde hebben.
Of er nu al dan niet doping aanwezig is... Bedriegers zullen er altijd tussenlopen.
Als je ziet hoe een Gilbert nu het WK wint, of een VDB 10 jaar geleden een LBL. Das toch een groot verschil. Mannen als VDB, Bartoli, ... verschoten toen 10 cartouchen alsof het niks was. Het voorbeeld van bergritten was hier ook al aangehaald. Er is wel een reden waarom de mensen de koers nu 'saaier' vinden.
Anderzijds stel ik mij nu toch ook nog wel af en toe vragen. Een Sky-team in de Tour bijvoorbeeld (en dan zeker een Froome)... al is het toch allemaal net iets minder indrukwekkend.
De conclusie is simpel: Armstrong was een bedrieger, Ullrich was een bedrieger.
Wie de Tour nu wel of niet zou gewonnen hebben met minder/meer/zonder doping maakt niks uit. Het is al lang duidelijk dat de resultaten van toen 0,0 waarde hebben.
Of er nu al dan niet doping aanwezig is... Bedriegers zullen er altijd tussenlopen.
Als je ziet hoe een Gilbert nu het WK wint, of een VDB 10 jaar geleden een LBL. Das toch een groot verschil. Mannen als VDB, Bartoli, ... verschoten toen 10 cartouchen alsof het niks was. Het voorbeeld van bergritten was hier ook al aangehaald. Er is wel een reden waarom de mensen de koers nu 'saaier' vinden.
Anderzijds stel ik mij nu toch ook nog wel af en toe vragen. Een Sky-team in de Tour bijvoorbeeld (en dan zeker een Froome)... al is het toch allemaal net iets minder indrukwekkend.
rollon
Legacy Member
Archaos zei:
Nee het is niet simpel.
1 moord staat niet gelijk aan 10 moorden. Alle daden en acties zijn niet gelijk aan elkaar. 1 keer doping pakken is niet hetzelfde als kinderen aanzetten tot dopinggebruik. Beetje nuanceren is toch niet zo moeilijk.
Ullrich was een domme wijnzuiper die wss niet eens wist waar welk product voor nodig was en werd volledig door de ploeg gestuurd. Armstrong DOOpte letterlijk zijn ploegmaten met doping.
makila
Legacy Member
Juridisch gezien heb je gelijk, maar iemand kan onder ede echt wel liegen. Het is niet zo dat 100% van de mensen die onder ede iets verklaren de waarheid vertellen. Verre van trouwens.herc zei:
Akkoord.Romelus zei:
De knechten trekken zich op aan de meester. Je kan altijd een tikkeltje méér als je iemand hebt naar waar je opkijkt. Bovendien rijden zowiezo de beste renners bij de beste top-2/3 ploegen hé? Ik noem bovenstaande renners géén nietsnutten. En inderdaad ze gebruikten doping hé?rollon zei:
herc
Legacy Member
Dat klopt. Het is ook maar één van de renners die dat zegt, maar die was volgens mij wel redelijk goed geplaatst om te vergelijken. Hamilton reed namelijk nadien nog voor CSC en Phonak. Twee ploegen waar ze ook in ploegverband het dopinggebruik organiseerden.
Dat het allemaal uitzonderlijk goed georganiseerd was, dat mag wel duidelijk zijn. Bij andere ploegen (Liberty Seguros, CSC, T-mobile,..) zal dat ook wel goed georganiseerd geweest zijn.
Wie het beste systeem had, dat zullen we allicht nooit weten.
Dat het allemaal uitzonderlijk goed georganiseerd was, dat mag wel duidelijk zijn. Bij andere ploegen (Liberty Seguros, CSC, T-mobile,..) zal dat ook wel goed georganiseerd geweest zijn.
Wie het beste systeem had, dat zullen we allicht nooit weten.
Archaos
Legacy Member
rollon zei:
Ik heb het dan ook over het sportieve aspect, niet over de criminele kant.
Of je nu op een domme manier EPO nam, of gestructureerd aan bloeddoping deed. Het blijft in beide gevallen een bedrog. Ullrich is niet niet 'minder een bedrieger' omdat hij een 'amateur' was in doping nemen. Zowel de prestaties van Armstrong als van Ullrich zijn voor mij niet van tel.
Aanzetten tot doping, afpersing, ... dat is werk voor het gerecht. Daar zal hij (en Bruyneel) hopelijk ook nog wel voor gestraft worden.
makila
Legacy Member
Hiermee ben ik het slechts deels mee eens. Het spreekwoord zegt nog altijd: Van een boerenpaard kan je géén racepaard maken. Andersom geldt ook: Iemand die van talent al een racepaard is, wordt niet plots een boerenpaard omdat een (ander) boerenpaard dope slikt.brammy zei:
Hiermee bedoel ik. Als 99 renners dope slikken én jij slikt als 100ste géén dope, dan ga je niet als 100ste achteraan liggen aanmodderen en moeten lossen tov die 99 anderen. Jij met ja talent bent nog altijd beter dan dat boerenslikkend dopinggeval.
Van Hooidonck beweert dat hij vroegtijdig is moeten stoppen omdat hij de dopingslikkers niet meer kon volgen. I am sorry, maar als Van Hooidonck zoveel dope slok als Armstrong, ik wil wedden, dan geraakte die nog steeds géén berg op.
Wanneer maakt dope wel iets uit? Als je bij de top hoort, laten we zeggen de 10 beste. En die 9 anderen slikken allemaal, dan kan jij als 10de inderdaad niet meer volgen.
herc
Legacy Member
Men zegt inderdaad altijd dat je van een ezel geen koerspaard kan maken, maar die mannen zaten wel aan zeer straf spul.
Hoe verklaar je anders dat totale niet-klimmers bij US postal bergop vlogen? Of een Bernard Kohl. Middelmatig renner, maar stijf van het spul werd die wel 3de.
Dat is nu net het probleem met die periode. De natuurlijke verhoudingen werden zo scheefgetrokken door het spul dat men nam. EPO en aanverwanten zouden je tussen de 10 en 20% beter maken.
Hoe verklaar je anders dat totale niet-klimmers bij US postal bergop vlogen? Of een Bernard Kohl. Middelmatig renner, maar stijf van het spul werd die wel 3de.
Dat is nu net het probleem met die periode. De natuurlijke verhoudingen werden zo scheefgetrokken door het spul dat men nam. EPO en aanverwanten zouden je tussen de 10 en 20% beter maken.
br4mmy
Legacy Member
Met mijn verhaaltje van Merckx die fietsenmaker wordt ipv rijk bedoel ik dat vooral die mensen het grootste slachtoffer zijn en het meest bestolen.
Van een ezel kun je geen koerspaard maken. Nu zal dit al véél moeilijker zijn dan vroeger of bijna onmogelijk. Maar ik kan u garanderen dat je in die periode mee moest als je iets wou betekenen... Epo was een wondermiddel. Alleja de meeste die niet wilden meedoen stopten na een tijdje toch uit fustratie.
Verstuurd van mijn ST18 met Tapatalk
Van een ezel kun je geen koerspaard maken. Nu zal dit al véél moeilijker zijn dan vroeger of bijna onmogelijk. Maar ik kan u garanderen dat je in die periode mee moest als je iets wou betekenen... Epo was een wondermiddel. Alleja de meeste die niet wilden meedoen stopten na een tijdje toch uit fustratie.
Verstuurd van mijn ST18 met Tapatalk
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.