Archief - Wielerseizoen 2012 - Het jaar van de nieuwe oogst

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Wie sluit 2012 af als eerste in de World Tour Ranking?


  • Totaal aantal stemmers
    217
  • Opiniepeiling gesloten.

Tweak37

Legacy Member
devi zei:
Het is wel bewezen. Hij heeft doping in zijn lichaam, dit is bewijs genoeg. Dus krijg je een rechtzaak waar je voor bijvoorbeeld vrijspraak kan gaan. Als het TAS moet gaan bewijzen dat hij echt doping genomen heeft dan kunnen we beter heel de dopingsstrijd opheffen, want dat kan je in principe nooit bewijzen of bijna nooit.

Dat is waar, maar er moet een onderscheid zijn tussen gevallen waar de verboden stof met grote zekerheid het gevolg is van doping, en gevallen waarbij andere verklaringen veel waarschijnlijker zijn. Eigenlijk zou men een positief geval moeten opsplitsen:

a) is de aangetroffen hoeveelheid prestatiebevorderend? Zet de renner dan direct uit koers of schrap hem uit de uitslag. Of iemand nu bewust of onbewust doping heeft gebruikt, met oneerlijke middelen strijden mag niet. Als we er even vanuit gaan dat Merckx in '69 de waarheid sprak: dan zou hij niettemin op basis hiervan uit de wedstrijd moeten worden genomen. Contador daarentegen zou niet direct geschrapt moeten worden als winnaar van de tour '10, tenzij op basis van b).

b) is er sprake van bewust doping gebruik (of de aangetroffen hoeveelheid nu prestatiebevorderend is of niet doet er dan niet toe)? Een positief antwoord hierop leidt dan tot een schorsing (en tot een schrapping uit de uitslag mocht dat op basis van a) nog niet gebeurd zijn). Hier moet nagegaan worden of een dopingscenario waarschijnlijk is, en als dat het geval is moet de beschuldigde met bewijs van het tegendeel op de proppen komen. Merckx zou dus niet geschorst moeten worden als hij kan bewijzen dat hij inderdaad geflikt is. Contador evenmin: de minimale aanwezigheid van clenbuterol in zijn bloed is immers hoogstwaarschijnlijk niet het gevolg van doping. Het hele vlees verhaal doet er dan eigenlijk niet eens toe.

DePiespaal

Legacy Member
herc zei:
Clenbuterol zal je hier niet in het vlees aantreffen, volgens mij zelfs niet in Europees vlees. Waarom worden er dan niet meer renners betrapt op deze hoeveelheid als het vlees dan toch zo besmet is volgens jou?

Clenbuterol niet schadelijk? Dan zou ik toch eens opzoeken wat clenbuterol juist doet hoor.

( uiteraard niet in de marginale hoeveelheden die heel mss in besmet vlees kan zitten. Maar je spreekt zelf over spieropbouw en een dosis die groot genoeg is ).



Dit is fout. Hij is wel schuldig daar er nultolerantie bestaat voor clenbuterol. Of deze nultolerantie correct is, dat is een andere vraag.

Maar blijkbaar weet iedereen hier dat vlees/Spaans vlees toch zo besmet is, waarom ga je dan dat risico nemen om dat vlees te eten als tourwinnaar? Die mannen brengen zelfs hun eigen flessen water mee. Dus dat vleesverhaal is echt je reinste onzin.

Zoals die professor het in Reyers Laat uitlegt; klopt het natuurlijk niet. Het TAS gaat net hetzelfde te werk als andere rechtbanken.

AC - is betrapt op Clenbuterol (uit de hoeveelheid valt niet af te leiden hoeveel hij genomen heeft, zo vertelt een professor in "Het Journaal"). Dus is hij schuldig. Dat is heel duidelijk.

AC krijgt van het TAS de kans om die positieve plas te verantwoorden of uit te leggen (= zijn recht van antwoord); buiten kijf staat dat hij schuldig is (want hij is betrapt).

AC kiest voor de verkeerde verdediging (de enige keer dat ik Michel Wuyts in Reyers Laat bijtreed). Hij maakt gelag van besmet vlees. AC zijn ongeluk hierbij is dat de vlees lobby in Spanje veel geld bezit. Ze testen 23.000 stalen van rundsvlees uit de streek waar het vlees zou komen dat AC gegeten heeft, 2 of 3 stukken bevatten Clenbuterol. Hiermee heeft de lobby aangetoond dat het spaanse vlees niet besmet is.

het TAS; onderzoekt dus de hypothese van AC maar mede door de vlees lobby in Spanje komen ze tot besluit dat deze hypothese onwaarschijnlijk is. Het is zoals Michel Wuyts zegt; als hij voor de andere uitleg koos (dat hij door besmette voedingssupplementen, positief heeft geplast) dan was hij wrs vrijgesproken.

Ik denk dat je hier ook van een afrekening kan spreken, zijn voorgeschiedenis waarin hij meerdere keren vrijuit ging, speelt nu tegen hem. En in dat opzicht vind ik de keuze van het TAS dan ook terecht.

die_another_day

Legacy Member
De ronde van Qatar is bekijken op Life tv. Met commentaar van Luc Allo en Dirk De Wolf...

Romelus

Legacy Member
Luc Alloo..

Kijk dan maar naar Eurosport zo dadelijk om 13h, met Danny Nelissen en Martijn Berkhout.

Shaddix

Legacy Member
Wat een Blythe fanboy daar bij Eurosport UK, overdreven gewoon.

die_another_day

Legacy Member
Dirk De Wolf hoor ik nog wel graag bezig maar Luc Alloo zijn kennis is maar bagger.

die_another_day

Legacy Member
Nice, Boonen en Cancellara zien er conditioneel goed uit!

dadash

Legacy Member
BOONEN! En mooi van Steegmans ook goed gewerkt en ook van die andere QS. Boonen straalt echt weer kracht uit.

stevenV1

Legacy Member
Man, zalig om iedereen er zo van af te zien vliegen en dan met 3 QS-mannen bij de laatste 6 te blijven!

Romelus

Legacy Member
Hoho fantastische rit zeg! Steegmans, Maes en Boonen waren echt indrukwekkend. Vooral Steegmans heeft dat gat met Cancellara snel gedicht.:crazy: De Belgen hebben heel het peloton aan flarden gereden.

Veelbelovend, Cancellara en Boonen tonen direct dat ze al in goede vorm zitten.

herc

Legacy Member
Shaddix zei:
Wat een Blythe fanboy daar bij Eurosport UK, overdreven gewoon.

Chauvinisme he :)

Boonen is echt goed bezig en ook Cancellara heeft duidelijk niet stil gezeten deze winter. Steegmans staat er altijd in het begin van het seizoen, maar hij ziet er wel zeer scherp uit. Hopelijk komt het er ook echt eens uit in de klassiekers.

Maes vond ik vorig jaar al sterk rijden, maar heeft dit jaar precies nog een stap vooruit gezet.

Cuth

Legacy Member
Laat Boonen alstublieft nog eens knallen dit jaar, het ziet er alvast veelbelovend uit.

NemesisBE

Legacy Member
Romelus zei:
Luc Alloo..

Kijk dan maar naar Eurosport zo dadelijk om 13h, met Danny Nelissen en Martijn Berkhout.

Alles is beter dan Nelissen. Of nee, Museeuw en Roessems zijn zo mogelijk nog slechter :D

Boonen te vroeg in vorm? Ofja, hij moet natuurlijk maar pieken naar RvV en PR... als hij en QS dit niveau kunnen aanhouden, zie ik em ook wel serieus kans maken op MSR.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan