Archief - Wielerseizoen 2020

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

quo_vadis

Legacy Member
Maxioso zei:
In de Tour was het nochtans wel enkel op de steile Col de la Loze waar hij Pogacar er kon afgooien...


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Col de Loze was 2300m hoogte en Angliru 1500m. Mssn kan Roglic beter tegen de hoogte dan Pogocar.

Regenneger

Legacy Member
Général Zantas zei:
Waarom blinkt de Tour zo vaak uit in bergetappes met aankomst na een afdaling. Dat zijn er weer 3 deze editie. Wat is daar het nut van? Er is toch ook veel meer spektakel bij een aankomst boven ipv een aankomst beneden.

Zit daar een bepaalde reden achter bij die mannen?

Daar zit niet echt iets achter. Prudhomme heeft wel gezegd dat hij niet zo happig is op hoe ze dit jaar hebben gekoerst op de aankomsten bergop. Enkel de Col de La Loze heeft voor een beetje spektakel gezorgd en dat is omdat die echt superzwaar is. Orcieres Merlettes was pokkessai, Mont Aigoual baarde een muis, Colombier was slaapverwekkend en op de Pas de Peyrol heb ik de televisie afgezet. De interessantste etappes waren die in de Pyreneeën.

Heeft dat iets te maken met een aankomst bergop of na een afdaling? Je zou precies denken van wel maar ik denk het eigenlijk niet. Veel belangrijker zijn de koersomstandigheden, in beide Pyreneeën ritten is het met een vergrootglas zoeken naar de TJV trein in de uitslag. Als er geen superteam rondrijdt om de wedstrijd helemaal te versmachten is het vaak een aangenamer kijkstuk.

In de Giro zie je die superteams niet zo vaak. Vorig jaar in de Tour ook niet.


Qua aankomsten is de Vuelta een geval apart :p

Regenneger

Legacy Member
https://sporza.be/nl/2020/11/02/mic...elgische-geluk-is-zeer-fragiel~1604313247883/

Ik beschouw deze Tour dus als klassiek en oertraditioneel, maar die zienswijze verandert wel als je chauvinistisch wordt en alles koppelt aan de Belgische ploegen.

Hoezo? Dan wordt het plots een andere route? De route blijft oertraditioneel en klassiek, je ziet gewoon kansen voor de Belgen, Wuyts.

Hij klaagt dat de Tour een stap of twee terugzet en teruggrijpt naar klassieke recepten, tegelijkertijd viert hij dat de Tour teruggrijpt naar het klassieke recept van twee tijdritten. Op basis van die twee tijdritten ziet hij Roglic als grote favoriet, dezelfde Roglic die dit jaar in een tijdrit een zekere eindzege verspeelde.
Hij klaagt over saaie en vlakke etappes maar de eerste twee etappes zijn voor de punchers, met 4600hms over beide etappes. Die rit naar Le Creusot ziet er erg tof en zwaar uit. Niks mis met een rit van 250km als de Tour in zijn geheel zo kort en gemakkelijk is.

We draaien de klok 15jaar terug.
2 jaar zal ook al wel goed zijn. Precies een exacte kopie van 2018 zonder een afgrijselijke TTT en met wat lichtere bergetappes waar Wuyts trouwens met geen woord over rept.


Patrick Lefevere is er zeer categoriek in en dat vind ik goed. Hij zegt: als de Spelen doorgaan, dan rijdt Remco Evenepoel de Giro. Hij schept dus duidelijkheid en blijft de rest een stap vooruit.
Ja amai, de rest zal wel balen seg. Die Lefevere heeft toch altijd een stapje voor.

makila

Legacy Member
Airjinx zei:
Anciënniteit :)?
70k is nu ook niet het grote geld voor een uithangbord van je merken. Maar Deceuninck is nu ook niet de ploeg waar je iemand puur om publicitaire redenen een plaatsje gunt.
Je hoeft ook geen actief renner te zijn om je te verbinden aan 1 of ander merk, als Deceuninck GB wil veroveren kunnen ze ook een persoonlijke deal sluiten met Cavendish. Zou het dan zoveel uitmaken of hij nog koerst of niet?
Het zou me verbazen als Cavendish geen ploeg meer gaat vinden. Maar of dit bij QS zal zijn? Mmm ....

Airjinx

Legacy Member
makila zei:
Het zou me verbazen als Cavendish geen ploeg meer gaat vinden. Maar of dit bij QS zal zijn? Mmm ....

In een WorldTour team? Cav heeft de pech dat er dit seizoen nog heel kwalitatieve renners zonder contract zitten. Als je nog plaats en centen over hebt is het nu wel het moment om sommige jongens goedkoop binnen te halen. Bij Circus - Wanty zullen ze het zich ook wel beklagen dat er nog 21 renners onder contract liggen voor 2021.

Maxioso

Legacy Member
quo_vadis zei:
Col de Loze was 2300m hoogte en Angliru 1500m. Mssn kan Roglic beter tegen de hoogte dan Pogocar.

Kan goed zijn, maar de stijgingspercentages blijven nu eenmaal wel dezelfde. Het was op de steile stukken dat Roglic een gat kon slaan toen, op de 'tussenstukjes' kwam Pogacar telkens een beetje terug.
En nu in de Vuelta, op een beest als de Angliru slechts 10 seconden toegeven op uw grootste concurrent voor de eindzege. Dat noem ik dat toch geen zwak punt.

Dat had hij voor mij trouwens al bewezen in Emilië vorig seizoen, toen hij toch redelijk indrukwekkend specialisten als Valverde en Woods het nakijken gaf op de steile San Lucca.
Bijlange geen Angliru natuurlijk, maar het zegt wel iets. En gelukkig zien we dat soort aankomsten ook niet té veel op een seizoen.

On another note: https://www.wielerflits.nl/nieuws/f...utm_medium=Web-Push&utm_campaign=Retention-NL

Reverz

Legacy Member
Sporza zei:
De tijdrit van morgen is vlak, maar op het einde wacht een korte en zeer lastige helling. Er is een mogelijkheid om aan de voet nog van fiets te wisselen.
Hmm, zou iemand überhaupt overwegen van hier te wisselen? Die slotklim is maar 1,8km... als je dan nog in rekening neemt dat je pas wil wisselen op het moment dat het momentum weg is dan zou je nog moeten wisselen op 1,5km van de meet. Ik zie het dus niet, je gaat hooguit een handvol seconden winnen met het risico van die wissel te botchen...

Ik heb voor de curiositeit heel even gekeken naar de ITT van Bologna vorig seizoen (vergelijkbaar scenario met korte steile slotklim) en daar zie ik van de favorieten iedereen gewoon op de TT bike finishen. Ik verwacht dus geen wissels.

Archaos

Legacy Member
Froome die gooit zijn fiets opzij aan de voet en die loopt gewoon naar boven!

Ziet er wel een pittig klimmetje uit. 14,6% en max. 29% :crazy:
Zouden ze daar echt zo weinig profijt uit halen? TT Bike tegenover gewone fiets? Met die stijgingspercentages is 2 km toch ook niet niks? (Ik ken er niets van)

Airjinx

Legacy Member
Op basis van 1,8km aan 14,6% gemiddeld aan 400w en 65kg rijder

Met 6,8kg klimfiets: 8'36"
Met 9kg tt fiets: 8'51"

De renners komen daar met snelheid aan dus je verliest al een gedeelte van die 1,8km. Voor een wissel mag je toch 10 seconden tellen. Er staat geen publiek, als je je fiets tegen de kant kan zetten en je hebt een mecanicien die zijn loopschoenen aan heeft...
emoji3.png
. Uiteindelijk zal het dus niet echt veel verschil maken, en dan kiezen ze toch vaak het zeker voor het onzekere door niet te wisselen.

Regenneger

Legacy Member
Ze gaan een speciale zone instellen waar je van fiets kan wisselen dus het zou me verbazen moest er niemand wisselen.

Trouwens, hoe heerlijk was de Angliru zonder al dat volk op de berg? De renners hadden plaats :love:

Pieterjan94

Legacy Member
Reverz zei:
Pedersen heeft nu toch niet zoveel aandacht gekregen :unsure:, er werd over Pedersen zelfs na zijn overwinning in Wevelgem nauwelijks gesproken.

Ik denk dat we dan vooral een ander idee hebben over wat "veel aandacht" is. Iedere koers wordt er door de cameraman wel ingezoomed op de WK waarna de klassieke "en hier rijdt de wereldkampioen" volgt. Voor de wedstrijd interviews, in de geschreven pers genoeg interviews etc. Zou allemaal niet (per definitie!) het geval zijn zonder die regenboogtrui.

Zelfs Rui Costa krijgt vaak nog een camerake op zich als ex-wereldkampioen, waarom zou je anders nog kijken naar hem?

Reverz zei:
Je moet wel eerlijk zijn: Valverde en vooral Sagan zijn rocksterren en hebben in hun carriere véél koersen gewonnen.

Klopt voor Sagan, Valverde zou ik geen rockster noemen, wel een verdwaalde pater. Qua mediatisering ook niet de beste voorbeelden hé, gezien hun Engels. Zeker Valverde toch een absolute ramp. Palmares van hier tot in Tokio, beste van zijn generatie, maar een interview in't Engels is onmogelijk. Sagan is nog iets anders, maar uiteindelijk toch hetzelfde verhaal. Hoeveel journalisten hebben uiteindelijk al hun beklag gedaan over Sagan: "in het begin was het leuk nieuw en grappig, maar die man zegt eigenlijk niks, vrselijk om te interviewen"

Reverz zei:
Je moet wel eerlijk zijn: Valverde en vooral Sagan zijn rocksterren en hebben in hun carriere véél koersen gewonnen. Van Avermaet heeft uiteindelijk, met alle respect, echt niet zoveel koersen gewonnen en heeft daarnaast ook nog eens weinig charisma... als je die 2 zaken in rekening brengt is zijn Olympische titel van goudwaarde geweest, eerst en vooral voor de renner zelf maar bij gevolg ook voor de ploeg en de ploegsponsors. Moest Greg die Olympische titel niet hebben dan zou hij veel minder aandacht gekregen hebben, niet alleen nationaal maar vooral ook internationaal. Hoe vaak zou BMC bv niet extra in beeld gekomen zijn door die titel?

Ik ben daar niet zo van overtuigd tbh. Is uiteindelijk al winnaar van het belangrijkste monument en rijdt daarnaast altijd finales. Ik denk dus niet dat die olympische titel echt voor een extra cachet heeft gezorgd. Al geloof ik zeker wel dat het iets wat kan groeien, maar zolang het geen eyecatcher heeft in't peloton wordt het moeilijk, al probeerde Greg dat wel met de gouden helm.

Zal vooral te zien zijn wie de volgende OS wint en hoe de aandacht daarrond zal zijn. Denk bv niet dat Majka met een olympische titel sign meer media-aandacht had genoten de afgelopen vier jaar, maar dat is uiteindelijk ook maar gissen.

Los daarvan wel volledig eens over de waarde van de OS voor de atleet zelf.

SomeDude

Legacy Member
Renaat en José snappen verschil niet tussen wisselzone waar iemand staat met fiets en wisselen ergens op parcours waar fiets van wagen komt :lol:

makila

Legacy Member
Roglic was voorzichtig gestart voor zijn doen, hij zat waarschijnlijk met de laatste tijdrit van de tour in zijn hoofd. Hij heeft goed ingedeeld.
Of die 30+ sec genoeg gaan zijn voor een tweede opeenvolgende zege? Volgens mij wel. Ik geloof niet dat Roglic nog 30sec gaat verliezen in de laatste bergrit.

Jammer voor Carapaz want hij doet hier géén Pogacarreke, maar hij laat wel zien dat zijn giro zege vorig jaar, zeker geen toeval was.

SomeDude

Legacy Member
Froome HS 131 gemiddeld vandaag? Ok niet doorgereden maar dan nog zelfs bij losrijden heb ik maar amper minder :D

Reverz

Legacy Member
Reverz zei:
Hmm, zou iemand überhaupt overwegen van hier te wisselen? Die slotklim is maar 1,8km... als je dan nog in rekening neemt dat je pas wil wisselen op het moment dat het momentum weg is dan zou je nog moeten wisselen op 1,5km van de meet. Ik zie het dus niet, je gaat hooguit een handvol seconden winnen met het risico van die wissel te botchen...

Ik heb voor de curiositeit heel even gekeken naar de ITT van Bologna vorig seizoen (vergelijkbaar scenario met korte steile slotklim) en daar zie ik van de favorieten iedereen gewoon op de TT bike finishen. Ik verwacht dus geen wissels.
EEEEEN... alle favorieten wisselen. :lol:

Beste van de uitzending vandaag was José en Renaat: "Carthy houdt gelijk tred, en dan moet zijn deel nog komen!!!". Carthy krijgt uiteindelijk nog bijna een halve minuut aan de broek. Gewoon omdat hij 1 dag tijd verliest op die Angliru, nog niet eens zo gek veel tijd, spreken ze meteen over een dalende vormcurve bij Roglic. Waar heb je het in 's hemelsnaam over? Dat hij in de bergrit voordien op Moncalvillo de tegenstand gewoon uit het wiel blaast dat wordt gewoon genegeerd. 1 dag is geen dalende vormcurve hé... dat is onder voorbehoud een mindere (écht slecht was het nu ook weer niet) dag. Moest hij er vandaag op die slotklim opnieuw doorgezakt zijn krijg je een ander beeld maar dat is dus duidelijk niet het geval.

Mooi dat er nog 3 kanshebbers zijn, uit verschillende teams ook. Dit zou zaterdag nog wel eens opnieuw vuurwerk kunnen geven. Als Roglic zijn benen van Moncalvillo (of vandaag) heeft wint hij de Giro. En zelfs met de benen van de Angliru zal het een close call worden. Ik verwacht/hoop echter wel dat Carapaz & Carthy niet te lang gaan wachten, maar als Jumbo opnieuw dat treintje: Gesink, Vingegard en Kuss op de rails krijgt zoals zaterdag en Roglic heeft geen complete off day dan is dit redelijk binnen denk ik.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan