Archief - Belgacom League 2013-2014

fearofthedark · 11 apr 2014

JPV zei:
mocht er een bestuur komen dat denkt aan geld afbetalen en kosten besparen,zou het nog interessanter zijn.

SessionExpired (of: naar NBB - BNB => balanscentrale => jaarrekening opzoeken => 0407744349

Antwerp is (qua eigen vermogen) MIN 5 miljoen euro waard en heeft dan nog een schadeclaim van 5 miljoen euro hangen. En dan doen ze verbaasd dat de KBVB negatief oordeelt...

STVV zal zich wel redden via een bankgarantie, het probleem is daar ook minder drastisch (door de sterke financiële krachten achter STVV). RWDM is een vogel voor de kat, Hoogstraten is onduidelijk, Tubize wss ook vogel voor de kat.

13 ploegen kunnen zich wél handhaven, Antwerpen heeft gewoon al jarenlang zware financiële problemen, zelfs toen ze in eerste klasse zaten. Is gewoon een zinkend schip, niet te redden behalve via een beerschot-je. En dan zijn we eindelijk van die verdomde nummers 1 en 13 af (dan bedoel ik het nummerfetisjisme).

1) 13 van de 18 ploegen handhaven zich, dus voor u is 2de klasse werkbaar op deze manier?

ik nodig u uit om eens naar een middenmoter match te komen zien volgend seizoen in 2de (pakweg heist - deinze ofzo)

gemakkelijk praten JPV, als supporter van een ploeg uit eerste.

Dat we er financieel slecht voorstaan wist iedereen, maar we komen wel van veel verder terug,
en we krijgen enkel en ALLEEN geen licentie voor de claim van Wauters, die nog niet eens in zijn geheel opeisbaar is, en waar er al meerdere keren een voorstel voor gedaan is aan Wauters, maar als die pertinent weigert, ligt het dan aan de club?

Zeker als je weet dat die schuldenberg het werk is van de heer Wauters?

2) Dat STVV zich zal redden wil ik ook wel zien, maar dan nog,
er wordt al jaren aan de alarmbel getrokken in de lagere reeksen, en wat wordt er gedaan vanuit de bond?
Helemaal niets, het alleen maar moelijker maken om te promoveren, en een eerlijke verdeling van tvgelden is er ook niet.
Ze zijn enkel geïnteresseerd in PO 1 en de fucking duivels...
Laat al de rest maar stillekesaan kapot gaan, licentie voorwaarden strenger en strenger maken tot er een gesloten competitie komt in eerste klasse...

3) stamnummer 1 is dan ook het enige waar we iets of wat trots op mogen zijn de laatste jaren. NUNACO!
al moet er voor worden herstart in god weet niet welke reeks, NUMBER, NAME and COLOURS!

Hekje# · 11 apr 2014

Haha, serieus wat STVV supporters die aant flippen zijn op mijn facebook. Alsof het zover zal komen dat STVV geen licentie krijgt. Vergeet niet dat Dhr Duchatelet nog vanal te zeggen heeft. Maar dan nog enkel de bankgarantie zien te krijgen en er is geen probleem meer. En dat zou al zo goed als rond zijn

StevenFM · 11 apr 2014

Bij STVV is het nochtans ook niet allemaal rozegeur en maneschijn.

R. ANTWERP FC

De club met stamnummer één vroeg geen licentie aan voor eerste klasse. De voorwaarden daarvoor zijn veel strenger, getuigen ook Lommel United, KAS Eupen en Moeskroen-Péruwelz. Bovendien maakt de Licentiecommissie ook nota van een betwisting met centrale verdediger Liviu Ciobotariu. Deze zaak werd echter bij de Arbeidsrechtbank van Antwerpen weggelaten van de rol, waardoor deze vanaf nu als besloten wordt aanzien. Het licentiedossier van Antwerpen werd ontvankelijk, maar ongegrond verklaard.

Er is al veel gezegd en geschreven over de reden van het mislopen van de licentie op de Bosuil. Een claim van Eddy Wauters van 5 miljoen euro is de hoofdreden waarom de Licentiecommissie niet gelooft in de verzekerde continuïteit van de club. In theoretische termen komt het er op neer dat er een onthoudende verklaring van de bedrijfsrevisor werd ingediend, wat volgens de reglementen niet mag. Ook het argument van de NV RAFC Management mocht niet baten. Daarin verzekerde de NV nochtans dat het een bijkomende bijzondere dotatie zal toekennen om de continuïteit van de vereniging in alle omstandigheden te verzekeren.

SINT-TRUIDEN VV

De Limburgse club lijkt in nog slechtere papieren te verkeren dan reeksgenoot Antwerp. Naast een betwisting inzake roerende voorheffing op de tv-rechten (die ook Eupen aangaat), kleuren de financiële papieren van de club donkerrood. Opvallend is dat de Kanaries nochtans wél een licentie voor eerste nationale aanvroegen. Het eigen vermogen van de club is gedaald met maar liefst € 1.826.703,16. Bovendien is de cash-flow van de club veel te laag volgens de normen van de Belgacom League.

Die cash-flow kan worden opgetrokken door de verkoop van spelers, het verhuren/verkopen van appartementen in Stayen en het inbrengen van opbrengsten voor doorverkopen van spelers. De Licentiecommissie merkte echter droogjes op dat er geen bewijzen werden geleverd voor de toekomstige verkoop van spelers. Bovendien slaagde de club er niet in om al één appartement te verkopen. En gekker moet het niet worden: de club probeerde de opbrengsten van de doorverkoop van Simon Mignolet in te brengen, terwijl dat dat al eens werd gedaan. Nice try.

En van geen enkele tweedeklasser lijkt de accomodatie te voldoen voor eerste klasse, zelfs die van Sint-Truiden en Westerlo niet.

JPV · 11 apr 2014

fearofthedark zei:
1) 13 van de 18 ploegen handhaven zich, dus voor u is 2de klasse werkbaar op deze manier?

dat zeg ik niet. Ik zeg wel dat de manier van werken van Antwerp niet werkbaar is.

fearofthedark zei:
gemakkelijk praten JPV, als supporter van een ploeg uit eerste.

ik praat als journalist in deze (ben nogal veel bezig geweest ivm financiële situatie van clubs, o.a. voor het Nieuwsblad)

fearofthedark zei:
Dat we er financieel slecht voorstaan wist iedereen, maar we komen wel van veel verder terug,

veel verder?

Code:

2005-2006: eigen vermogen van  4.312.524
2006-2007: eigen vermogen van  3.817.712
2007-2008: eigen vermogen van  1.731.961
2008-2009: eigen vermogen van    598.712
2009-2010: eigen vermogen van    202.582
2010-2011: eigen vermogen van -1.343.195
2011-2012: eigen vermogen van -4.688.860
2012-2013: eigen vermogen van -5.128.576

(in het verleden had je daarnaast nog Antwerp Stadion (positief eigen vermogen), nu RAFC Management (negatief eigen vermogen))

fearofthedark zei:
en we krijgen enkel en ALLEEN geen licentie voor de claim van Wauters, die nog niet eens in zijn geheel opeisbaar is, en waar er al meerdere keren een voorstel voor gedaan is aan Wauters, maar als die pertinent weigert, ligt het dan aan de club?

Zeker als je weet dat die schuldenberg het werk is van de heer Wauters?

de VZW heeft altijd het werk van Wauters goedgekeurd, men wou niet besparen. Dan is die schuldenberg niet het werk van Wauters, maar van de VZW.

En ja, het ligt aan de club. In tegenstelling tot wat de club beweert is de licentie niet afgekeurd voor de claim van Wauters, maar voor het feit dat de VZW geen voorziening wenste aan te leggen voor de claim van wauters en dat daardoor de bedrijfsrevisor de jaarrekening niet durfde als "betrouwbaar" te catalogeren. De KBVB eist niet dat er 5 miljoen gereserveerd wordt of een bankwaarborg voor 5 miljoen wordt neergelegd. Wel een provisie onder de voorzieningen.

fearofthedark zei:
2) Dat STVV zich zal redden wil ik ook wel zien, maar dan nog,
er wordt al jaren aan de alarmbel getrokken in de lagere reeksen, en wat wordt er gedaan vanuit de bond?
Helemaal niets, het alleen maar moelijker maken om te promoveren, en een eerlijke verdeling van tvgelden is er ook niet.

hangt er vanaf wat je onder "eerlijker" verstaat. Mochten de clubs individueel hun thuismatchen verkopen zou het nog slechter af zijn voor alle clubs behalve de PO1. Ik ben ook voor een ander systeem, maar daarmee zal een club als Antwerp het nooit redden, gezien hun jaarlijks verlies. Daar heeft het dus maar weinig mee te maken. Bovendien is de oplossing die de PO1-teams genegen zouden zijn, best wel in het voordeel van de betere clubs uit tweede klasse. Tenzij (zie later)...

fearofthedark zei:
licentie voorwaarden strenger en strenger maken tot er een gesloten competitie komt in eerste klasse...

de licentievoorwaarden zijn nog niet streng genoeg. De laatste keer dat Antwerp winst heeft gemaakt is al héél lang geleden. Zo'n ploegen zouden verplicht worden om ofwel sterk te besparen ofwel minstens af en toe winstgevend te worden. Ofwel moeten ze een waarborg van enkele miljoenen hebbben.

En tenzij: ze een gesloten competitie maken. Het grootste probleem is dat er nu een aantal ploegen massaal verlies maakt om toch maar te kunnen promoveren. Lukt dat niet (zoals bij Antwerp jaar na jaar), dan wordt de put groter en groter. Totaal oneerlijk voor clubs die niet wensen te promoveren (a la je voorbeeld Deinze, ...), maar wel met gelijke wapens willen strijden. Daarom ben ik effectief ook voorstander van een gesloten systeem met 24 ploegen. Dan werk je ofwel met 2x12 ofwel met 3x8 ploegen (bestaan verschillende manieren voor).

Hekje# · 11 apr 2014

Komt wel in orde voor stvv

JPV · 11 apr 2014

StevenFM zei:
Bij STVV is het nochtans ook niet allemaal rozegeur en maneschijn.

ivm Antwerp is de situatie bij STVV boekhoudkundig (en ook op vlak van spelers) een héél stuk beter. De situatie ivm TV-rechten is op zich geen probleem (wordt correct betwist), er is nog realiseerbare onroerend vermogen (de appartementen), maar vooral is er een sterke hand die véél middelen extra erin kan steken.

JPV · 11 apr 2014

StevenFM zei:
Wat een redenering, 13 ploegen kunnen zich wel handhaven dus de reeks is wel gezond? Daarnaast zijn er in feite 7 ploegen die hun licentie niet hebben: STVV (3), Tubize (5), RWDM Brussels (7), Antwerp (8), Boussu Dour (9), Hoogstraten (17), CS Visé (18). Visé heeft niet eens geprobeerd om nog aan een licentie te geraken en Boussu Dour krijgt er alleen één omdat ze hun stamnummer aan eersteprovincialer Sérésien verkopen (die volgend jaar in tweede mogen spelen, met geld is veel mogelijk in voetbal zo blijkt).

nee, Boussu Dour verandert officieel van naam, wordt Sérésien. En ivm dat gezond: zie hierboven.

StevenFM zei:
En Aalst krijgt er nog een transferverbod bovenop.

dacht dat transferverbod opgeheven is.

StevenFM zei:
De Pro League en de KBVB geven geen ene moer om tweede klasse. Enkele jaren terug bood de Pro League 9 miljoen euro aan de tweede klasse op voorwaarde dat er drie jaar niemand zou promoveren. Om maar even aan te tonen wat de huidige strategie is wat betreft tweede klasse: deksel erop en dicht doen.

of hoe je de feiten kan verdraaien: Tweede klasse zegt neen tegen competitiehervorming - Sportwereld
Jupiler Pro League voetbalnieuws - Tweede klasse lust competitiehervorming niet - Gva.be

fraaanche · 11 apr 2014

Hoeveel bedragen de bondschulden van Antwerp? Vereffenen en iets proberen zoals KV Mechelen lijkt me de enigste optie om dat stamnummer 1 te redden. Andere schulden dan de bondschuld worden dan irrelevant, ook al beland je daardoor waarschijnlijk in 4e.

DBK · 12 apr 2014

fraaanche zei:
Hoeveel bedragen de bondschulden van Antwerp? Vereffenen en iets proberen zoals KV Mechelen lijkt me de enigste optie om dat stamnummer 1 te redden. Andere schulden dan de bondschuld worden dan irrelevant, ook al beland je daardoor waarschijnlijk in 4e.

Geen bondschulden, RSZ of loonachterstand. Als ze in vereffening zouden gaan is de stamnummer in principe vrij.

DBK · 12 apr 2014

JPV zei:
mocht er een bestuur komen dat denkt aan geld afbetalen en kosten besparen,zou het nog interessanter zijn.

SessionExpired (of: naar NBB - BNB => balanscentrale => jaarrekening opzoeken => 0407744349

Antwerp is (qua eigen vermogen) MIN 5 miljoen euro waard en heeft dan nog een schadeclaim van 5 miljoen euro hangen. En dan doen ze verbaasd dat de KBVB negatief oordeelt...

Wat als je de jaarrekening erbij neemt van de NV? SessionExpired

Ik ken niets meer van boekhouden, dat is al 9 jaar geleden daarom misschien stomme vragen of opmerkingen. Ik dacht dat de schuld van de VZW volledig in de NV zit. Dat de NV dus eigenlijk de grootste schuldeiser is van de VZW.

StevenFM · 12 apr 2014

JPV zei:
nee, Boussu Dour verandert officieel van naam, wordt Sérésien. En ivm dat gezond: zie hierboven. dacht dat transferverbod opgeheven is. of hoe je de feiten kan verdraaien: Tweede klasse zegt neen tegen competitiehervorming - Sportwereld
Jupiler Pro League voetbalnieuws - Tweede klasse lust competitiehervorming niet - Gva.be

Het nieuws hing al langer in de lucht, maar vandaag werd alles officieel gemaakt. RFC Sérésien speelt volgend seizoen in de Belgacom League. De eersteprovincialer koopt het stamnummer van Boussu Dour.

Vanavond kreeg Boussu Dour van de Licentiecommisie van de KBVB zijn licentie voor volgend seizoen. Bovendien werd het transferverbod opgeheven. Daardoor stond niets een overname van RFC Sérésien nog in de weg. "De Luikse club betaalt alle schulden van Boussu Dour, zodat we met een propere lei kunnen beginnen", aldus Mario Franchi, voorzitter van Sérésien. Het nieuws werd ondertussen bevestigd door Sérésien.

De KBVB reist deze week af naar het Pairaystadion om te kijken welke aanpassingen nodig zijn om het stadion geschikt te maken voor tweede klasse. Wat met Boussu Dour gebeurt, is niet duidelijk

De Croock kwam ook nog even terug op de problematiek rond de kloof tussen eerste en tweede klasse. 'Men verwijt ons soms dat we ooit negen miljoen hebben laten schieten die de Pro League op tafel wilde leggen. Maar men vergeet er dan wel bij te zeggen dat er drie jaar lang geen enkele club zou degraderen uit hoogste afdeling. Hoe kan ik als voorzitter van de Nationale Liga nu ooit akkoord gaan met zo'n voorstel? We moeten de kloof tussen eerste en tweede verkleinen, net zoals de kloof tussen twee en drie kleiner moet. Een moeilijke denkoefening, maar niet onmogelijk.'

Tweede Klasse

JPV · 13 apr 2014

DBK zei:
Wat als je de jaarrekening erbij neemt van de NV? SessionExpired

Ik ken niets meer van boekhouden, dat is al 9 jaar geleden daarom misschien stomme vragen of opmerkingen. Ik dacht dat de schuld van de VZW volledig in de NV zit. Dat de NV dus eigenlijk de grootste schuldeiser is van de VZW.

Er zal idd schuld van de VZW in de NV zitten, maar het eigen vermogen van de NV is OOK negatief (een klein miljoen).

Maximaal zal er zo'n 8 miljoen schuld van de VZW in de NV zitten (en nog een aantal vorderingen tegenover anderen), maar daar staan dan 11 miljoen eigen schulden tegenover.

Als je dus beide ondernemingen zou samensmelten, zou de situatie er allesbehalve op verbeteren. Het totaal aantal schulden zou wel dalen, maar de vorderingen evenzeer. En het totaal eigen vermogen zou naar -6 miljoen gaan.

StevenFM zei:
Tweede Klasse

wat ik zei dus: voor de KBVB hangt de club vast aan het stamnummer. Officieel zazl het stamnummer (de club) dus gewoon van naam veranderen. Officieel wordt de correspondent, locatie, VZW, ... gewoon verandert, want het stamnummer blijft atijd eigendom van de KBVB, kan je niet verkopen.

En ivm die 9 miljoen: het werkelijke bedrag was 10 miljoen en ging er niet om dat er géén daler meer ging zijn, maar wel dat er geen rechtstreekse daler meer ging zijn. De Nr 16 ging dan een play-off moeten spelen met nr 1-2-3 van de tweede klasse.
Zie: http://lib.ugent.be/fulltxt/RUG01/001/788/684/RUG01-001788684_2012_0001_AC.pdf (pagina 25 van het document, 36 van de PDF)

JPV · 15 apr 2014

Ziet er niet goed uit voor Antwerp:

De ANTWERPSUPPORTER Online

JPV · 17 apr 2014

Nog eens gekeken en de schulden van Antwerp tegenover Wauters zullen, als ze definitief worden, bondsschulden zijn. Wil dus zeggen dat Antwerp die écht zal moeten betalen als ze stamnummer 1 willen redden. Doen ze dat niet, dan wordt stamnummer 1 geschrapt en is enkel een scenario Beerschot mogelijk.

DBK · 17 apr 2014

JPV zei:
Nog eens gekeken en de schulden van Antwerp tegenover Wauters zullen, als ze definitief worden, bondsschulden zijn. Wil dus zeggen dat Antwerp die écht zal moeten betalen als ze stamnummer 1 willen redden. Doen ze dat niet, dan wordt stamnummer 1 geschrapt en is enkel een scenario Beerschot mogelijk.

Hoe komt het dat dat bondsschulden gaan worden dan? Ik vind het echt pure waanzin dat een persoon die eigenhandig 20mil schuld creëert door wanbeleid nu 5mil terugeist.
En dan nog een vage vraag misschien, maar hoe moet hij die 5mil kunnen bewijzen? Tot een paar jaar geleden was de boekhouding vrij legendarisch op het vlak van vage zaken en gefoefel, niemand buiten Wauters en de boekhouder kon er aan uit.

JPV · 17 apr 2014

DBK zei:
Hoe komt het dat dat bondsschulden gaan worden dan?

Artikel 154 Bondsschulden

Onder bondsschulden worden verstaan:

- alle schulden van clubs en aangeslotenen tegenover de KBVB, het Belgisch Arbitragehof voor de Sport, de UEFA en de
FIFA.

- alle schulden waartoe club en aangeslotenen worden veroordeeld bij beslissing in kracht van gewijsde van een
bondsinstantie of van het Belgisch Arbitragehof voor de Sport rechtsprekende in graad van beroep tegen een
bondsinstantie, met inbegrip van veroordeling ten opzichte van derden.

Die 5 miljoen wordt bediscussieerd door de arbitragecommissie van de KBVB, dus is het een bondsinstantie die daarover oordeelt.

DKB zei:
Ik vind het echt pure waanzin dat een persoon die eigenhandig 20mil schuld creëert door wanbeleid nu 5mil terugeist.

het probleem is dat de algemene vergadering jaarlijks moet oordelen of er sprake is van wanbeleid. Telkens werden de bestuurders van de VZW kwijting (goedkeuring) verleend over het boekjaar.

Als er toen beslist werd dat de voorzitter vanuit zijn privé 5 miljoen mocht uitlenen aan de VZW, mag hij dat nu terugeisen en behoudens speciale overeenkomsten mag hij dat onmiddellijk.

DBK zei:
En dan nog een vage vraag misschien, maar hoe moet hij die 5mil kunnen bewijzen? Tot een paar jaar geleden was de boekhouding vrij legendarisch op het vlak van vage zaken en gefoefel, niemand buiten Wauters en de boekhouder kon er aan uit.

Elk middel kan als bewijs dienen. In de jaarrekening kan je al jaren lezen dat er leningen zijn aan derden, net zoals nu ook het geval is vermoed ik. Zo vaag was dat dus niet, je kon wel vermoeden dat hij er zelf veel geld in gestoken had.

Dat is trouwens een klassiek truukje om de macht over de VZW te behouden, maken dat je zoveel geld moet hebben van de VZW dat die VZW niet zonder jou kan... Itt tot wat enkele bij Antwerp dachten.

DBK · 17 apr 2014

Bedankt JPV voor je deskundige uitleg!

fraaanche · 18 apr 2014

De man achter Act as One (advocaat die via geld van de supporters macht en supportersinspraak in de club probeert te kopen) beweert tussen de lijnen door artikel 154 te kunnen omzeilen door stamnummer 1 over te dragen aan een andere vennootschap dan die waarin de bondsschulden zitten.

antwerpforum zei:
nergens in de bondsreglementen blijkt wat er gebeurt indien de stamnummer in tussentijd wordt overgedragen

Weet jij of dit kan JPV? In de geest van het bondsreglement lijken bondsschulden toch net het stamnummer te volgen, maar misschien dat dit niet hard gemaakt kan worden naar algemeen recht ofzoiets?

Vorig jaar is men tijdens reddingspogingen van het vorige stamnummer van Beerschot ook gestruikeld over dat artikel 154. Fusioneren was de enigste optie.

Duffman- · 18 apr 2014

Losstaand van de financiele perikelen in Antwerp is het wel ontzettend spannend in tweede klasse om de eerste plaats (zeker als Westerlo-supporter).

Is het mogelijk om via Belgacom TV een enkele match te kopen om te volgen?
Volgende week Westerlo - Eupen zou ik heel graag zien (zeker als er na dit weekend nog geen kampioen is). De tickets zijn helaas uitverkocht.

Black · 20 apr 2014

Net op Atv die rode kaart gezien in de match van Antwerp.
Scheids omgekocht ? :lol:

Hopelijk wint Westerlo volgende week thuis en kan er een heus feest losbarsten. Ploeg speelt leuk voetbal, zelfs beter dan vele 1ste klassers.

Archief - Belgacom League 2013-2014

fearofthedark

Legacy Member

Hekje#

Legacy Member

StevenFM

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Hekje#

Legacy Member

JPV

Legacy Member

JPV

Legacy Member

fraaanche

Legacy Member

DBK

Legacy Member

DBK

Legacy Member

StevenFM

Legacy Member

JPV

Legacy Member

JPV

Legacy Member

JPV

Legacy Member

DBK

Legacy Member

JPV

Legacy Member

DBK

Legacy Member

fraaanche

Legacy Member

Duffman-

Legacy Member

Black

Legacy Member