Archief - De Rode Duivels - Interlandvoetbal - Deel 11

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Pieterjan94

Legacy Member
Ik moet bekennen dat ik niet de volledige wedstrijd heb gezien van Gent tegen Sint-Petersburg maar de stukken die ik heb gezien lieten me uitschijnen dat Kums beter speelde dat Witsel? Eén wedstrijd zegt natuurlijk niets maar komaan Marc, zeg den Axel eens op de bank.

JorisBlack

Legacy Member
Ik vind dat ook nogal voorbarig allemaal... Kums, Depoitre. Omdat ge een paar goeie wedstrijden speelt tegen Lyon en Zenit.

Natuurlijk is het volgende keer maar tegen Cyprus, maar stel dat we binnenkort een oefeninterland tegen Spanje ofzo spelen, dan gaan die toch ook niet mee kunnen.

Pieterjan94

Legacy Member
JorisBlack zei:
Ik vind dat ook nogal voorbarig allemaal... Kums, Depoitre. Omdat ge een paar goeie wedstrijden speelt tegen Lyon en Zenit.

Natuurlijk is het volgende keer maar tegen Cyprus, maar stel dat we binnenkort een oefeninterland tegen Spanje ofzo spelen, dan gaan die toch ook niet mee kunnen.

Tgoh ja ze "verdienen" het ook wel gewoon. Als we het niet eens proberen zullen we het nooit weten, zeker iemand als Kums kunnen we wel eens gebruiken lijkt me. Het moeten daarom geen vaste waarden worden maar eens experimenteren kan nooit kwaad.

Nahrtent

Legacy Member
Geen problemen mee dat Kums eens in de plaats van Defour op de bank kan zitten bij de Duivels, maar hem in de basis droppen vind ik toch ook wat voorbarig. Michy boven Origi is wel nogal een no-brainer atm, en aangezien Benteke en Courtois geblesseerd is kan je in principe ook probleemloos Depoitre en Sels meenemen.

Kempenaar

Legacy Member
zengi zei:
Lol, daarmee is ook alles gezegd.
Idd als een spits 2 keer scoort, een assist geeft en zo zorgt dat zijn club wint hoeft hij voor mij echt niet goed te kaatsen. ;)

Wat niet wegneemt dat het spel van Everton om maat van Lukaku gemaakt is terwijl dat van de Rode Duivels helemaal niet. Zeker niet tegen ploegen als Andorra en Cyprus. Voor mij mag Batshuayi wel eens zijn kans krijgen, ben benieuwd!

Plopperdeplop

Legacy Member
Pieterjan94 zei:
Tgoh ja ze "verdienen" het ook wel gewoon. Als we het niet eens proberen zullen we het nooit weten, zeker iemand als Kums kunnen we wel eens gebruiken lijkt me. Het moeten daarom geen vaste waarden worden maar eens experimenteren kan nooit kwaad.

Hoezeer ik ook genoot van die Gent-spelers, ge weet wél dat Kums en Depoitre van België niet ineens een kandidaat EK-winnaar gaan maken. De huidige verzameling brengt ons tot op de hoogte waarin we tegen elke subtopper zowat winnen, en tegen een topper doorgaans nipt verliezen (enfin, enkel Argentinië gespeeld de laatste jaren). De huidige verzameling van voetballers staan 3de op de wereldranglijst, we halen relatief moeiteloos een tornooi en zullen ook daar wel weer doorstoten tot we ergens in de kwart- of halve finale een land als Spanje, Duitsland of Frankrijk tegenkomen. Met alle respect, maar mensen die denken dat Meunier of De Laet, Kums, Depoitre en Mertens in de plaats van Alderweireld, Witsel, Benteke en Hazard ons wél voorbij die landen gaan loodsen, die zien het echt niet hoor.

Wat niet betekent dat die jongens niet eens kans verdienen. Een Defour die maar 6-jes blijft opstapelen in België, een Origi die na zijn goed debuut in Frankrijk niks meer heeft klaargespeeld, een Carrasco die ondertussen Madrid door en door kent omdat hij toch geen tijd moet verdoen aan voetballen, een Hazard die waanzinnig slecht bezig is, een Dembele die na zijn blessure wellicht weer mag gaan doen wat hij de voorbije jaren bij Tottenham deed,... moeten ook gerust eens aan de kant geschoven kunnen worden als ze het niet verdienen. En dan kan je kiezen om die mindere namen die sterk presteren eens te belonen, of je kan kiezen voor jong talent dat er nog niet is maar er binnen korte tijd wel kan staan. Zijn beide legitieme opties wat mij betreft.

Maar de prestaties gaan daarmee niet beter worden. Daar hebben die spelers de kwaliteiten gewoon niet voor, sorry. En los van dat die ook vooral presteren in een machine bij hun club, is er voor eender welke bondscoach bij een nationale ploeg ook geen tijd om zo'n systeem en automatismen erin te slijpen waardoor die matige spelers boven zich uit kunnen stijgen.

Maar goed, nogmaals, van mij mogen ze wel eens een kans krijgen. Alleen zou ik de verwachtingen nu ook weer niet te hoog stellen he jongens.

Gavin

Legacy Member
Dat ge vier spelers van de JPL er niet moet gaan indroppen, lijkt me logisch. Maar wat hebt ge nu te verliezen met Kums? Van Witsel weten we het al: verkeerde positie, traag, en redelijk dom in zijn spel. Probeer het dan eens met iemand die wel duidelijk kan nadenken op een veld en wel de bal meteen afspeelt, en dan nog eens in vorm is. Dat beetje fysiek werk dat Witsel u meer geeft in vergelijking met Kums moet de rest van die EPL-bruten maar voor hem toelopen dan, die gaan toch prat op hun fysiek.

Verder vrees ik ook dat "En los van dat die ook vooral presteren in een machine bij hun club" voor heel veel van de grote namen opgaat bij de Rode Duivels, allicht dat het daarom zo een zootje is.


Meunier en Kums zouden altijd moeten starten tegen Andorra gezien de situatie van de nationale ploeg met non-prestaties/blessures/pijnpunten/vorm IMO. Depoitre verdient zijn selectie, en mag ergens in de tweede helft invallen in plaats van spelers met meer talent maar die nul komma nul brengen. Die gaan België geen wereldkampioen maken, hoofdzakelijk omdat de echte topspelers/topnamen die we hebben ook niet goed genoeg zijn, maar ze gaan wel wat pijnpunten aanpakken omdat ze het individueel wel kunnen op die (ondersteunende) positie.

JorisBlack

Legacy Member
Plopperdeplop zei:
Hoezeer ik ook genoot van die Gent-spelers, ge weet wél dat Kums en Depoitre van België niet ineens een kandidaat EK-winnaar gaan maken. De huidige verzameling brengt ons tot op de hoogte waarin we tegen elke subtopper zowat winnen, en tegen een topper doorgaans nipt verliezen (enfin, enkel Argentinië gespeeld de laatste jaren).

Nog niet zolang geleden hebben we wel tegen Frankrijk gewonnen in een oefeninterland. Is niet hetzelfde als een match met inzet, maar moest het wel even vermelden.

Voor de rest ben ik het helemaal met u eens.

BleKKie

Legacy Member
Meunier moet er toch gewoon altijd in.
Verdedigend kan dat wel nog wat beter, maar die zijn aanvallende impulsen moeten toch een zegen zijn voor de RD's, in de combinatie met De Bruyne die daar voor staat :drool:

Wilcao

Legacy Member
BleKKie zei:
Meunier moet er toch gewoon altijd in.
Verdedigend kan dat wel nog wat beter, maar die zijn aanvallende impulsen moeten toch een zegen zijn voor de RD's, in de combinatie met De Bruyne die daar voor staat :drool:
Heeft hij weinig aan als hij van Willy niet over de middellijn mag komen.

BleKKie

Legacy Member
Wilcao zei:
Heeft hij weinig aan als hij van Willy niet over de middellijn mag komen.

Dat lapt Meunier wel aan zijn laars want hij heeft toch niets te verliezen aangezien Alderweireld toch altijd zal spelen waarschijnlijk :sop:

Pieterjan94

Legacy Member
Plopperdeplop zei:
Hoezeer ik ook genoot van die Gent-spelers, ge weet wél dat Kums en Depoitre van België niet ineens een kandidaat EK-winnaar gaan maken. De huidige verzameling brengt ons tot op de hoogte waarin we tegen elke subtopper zowat winnen, en tegen een topper doorgaans nipt verliezen (enfin, enkel Argentinië gespeeld de laatste jaren). De huidige verzameling van voetballers staan 3de op de wereldranglijst, we halen relatief moeiteloos een tornooi en zullen ook daar wel weer doorstoten tot we ergens in de kwart- of halve finale een land als Spanje, Duitsland of Frankrijk tegenkomen. Met alle respect, maar mensen die denken dat Meunier of De Laet, Kums, Depoitre en Mertens in de plaats van Alderweireld, Witsel, Benteke en Hazard ons wél voorbij die landen gaan loodsen, die zien het echt niet hoor...

Meunier is de enige deftige back die we hebben, dus waarom niet? Je spreekt ook van een derde plaats die jezelf dan ook meteen relativeert door te zeggen dat Argentinië de enige "topper" is waar we de afgelopen tege hebben gespeeld. Die FIFA lijst is waardeloos.
Het bij deze groep houden tegen Andorra met de huidige situatie vind ik bovendien een te conservatieve gedachte. Ploegen als Andorra laten het toe om eens wat anders proberen, zoals een Kums of een Meunier. Er wordt niet op voorhand gesteld dat zij ons Europees Kampioen gaan maken, maar je hebt momenteel toch helemaal niets te verliezen. Kums heeft oneindig veel meer vista in zijn spel dan een Witsel, iets wat we echt wel ontbeerde tegen bijvoorbeeld Cyprus. Het aandeel van een Witsel in dergelijke wedstrijden is sowieso echt verwaarloosbaar. Daarnaast is Meunier onze enige deftige back die al structureel heeft laten zien dat hij een goede back is, waarom niet eens proberen? Om wat in dezelfde trend als jouw eerste alinea mijn post af te sluiten: mensen die niet zien welke meerwaarde Kums en Meunier tegenover Witsel en Alderweireld kunnen brengen, die zien het echt niet hoor.
(Dat Kums ons geen Europees Kampioen gaat maken is duidelijk, maar dat doen Witsel, Defour, Dembele etc momenteel ook niet)

Plopperdeplop

Legacy Member
Gavin zei:
Dat ge vier spelers van de JPL er niet moet gaan indroppen, lijkt me logisch. Maar wat hebt ge nu te verliezen met Kums? Van Witsel weten we het al: verkeerde positie, traag, en redelijk dom in zijn spel. Probeer het dan eens met iemand die wel duidelijk kan nadenken op een veld en wel de bal meteen afspeelt, en dan nog eens in vorm is. Dat beetje fysiek werk dat Witsel u meer geeft in vergelijking met Kums moet de rest van die EPL-bruten maar voor hem toelopen dan, die gaan toch prat op hun fysiek.

Verder vrees ik ook dat "En los van dat die ook vooral presteren in een machine bij hun club" voor heel veel van de grote namen opgaat bij de Rode Duivels, allicht dat het daarom zo een zootje is.


Meunier en Kums zouden altijd moeten starten tegen Andorra gezien de situatie van de nationale ploeg met non-prestaties/blessures/pijnpunten/vorm IMO. Depoitre verdient zijn selectie, en mag ergens in de tweede helft invallen in plaats van spelers met meer talent maar die nul komma nul brengen. Die gaan België geen wereldkampioen maken, hoofdzakelijk omdat de echte topspelers/topnamen die we hebben ook niet goed genoeg zijn, maar ze gaan wel wat pijnpunten aanpakken omdat ze het individueel wel kunnen op die (ondersteunende) positie.

Van mij mogen ze allemaal een kans krijgen, maar ik vind het wat kort door de bocht om te denken dat we daarom betere prestaties gaan afleveren. Ben als Anderlechtfan en Neerpede-liefhebber zelf al jaren fan van Kums, en van mij had die als kernopvulsel al terug naar Anderlecht mogen komen toen hij Heerenveen verliet, en die gaat volgens mij meer zijn nut hebben dan Defour, maar dat die de Rode Duivels meer zou bijbrengen dan Witsel vind ik dan weer erover. Ondanks dat Witsel lang zijn topniveau niet haalde hadden de Gentmiddenvelders het net zo goed met hem lastig en kregen ze hem enkel foutief van de bal gezet. Maar dat vindt men bij hem maar normaal.

En ik pleit al jaren voor aanvallende backs. Alleen, als ik dan Meunier tegen Napoli zag verdedigen moet men ook goed beseffen dat we wellicht wat meer doelpunten gaan slikken want verdedigend is dat niet 1 maar 2 niveau's lager dan Alderweireld. Soit, of het dan Meunier of Cavanda of De Laet of Foket moet zijn, mij niet gelaten.

Depoitre was tegen Zenith al direct wat minder, wat ook die jongen zijn beperkingen aantoont. Na Lyon riep heel België op Depoitre - moest Wilmots zelfs reageren daarop - en nu na Zenith is bijna iedereen hem vergeten en is de aandacht verlegd op Kums. Kuddegedrag.

Van mij mag Wilmots gerust meer roteren maar het is allemaal makkelijk om te denken dat ander ook beter zal zijn. Tot we dan eens tegen pakweg Kroatië of Nederland met allemaal Kums-en op ons doos krijgen en vervolgens gaan we weer roepen op de nieuwe hype van dat moment. Pakweg Buyens en Vossen of zo.

Plopperdeplop

Legacy Member
Pieterjan94 zei:
Meunier is de enige deftige back die we hebben, dus waarom niet? Je spreekt ook van een derde plaats die jezelf dan ook meteen relativeert door te zeggen dat Argentinië de enige "topper" is waar we de afgelopen tege hebben gespeeld. Die FIFA lijst is waardeloos.
Het bij deze groep houden tegen Andorra met de huidige situatie vind ik bovendien een te conservatieve gedachte. Ploegen als Andorra laten het toe om eens wat anders proberen, zoals een Kums of een Meunier. Er wordt niet op voorhand gesteld dat zij ons Europees Kampioen gaan maken, maar je hebt momenteel toch helemaal niets te verliezen. Kums heeft oneindig veel meer vista in zijn spel dan een Witsel, iets wat we echt wel ontbeerde tegen bijvoorbeeld Cyprus. Het aandeel van een Witsel in dergelijke wedstrijden is sowieso echt verwaarloosbaar. Daarnaast is Meunier onze enige deftige back die al structureel heeft laten zien dat hij een goede back is, waarom niet eens proberen? Om wat in dezelfde trend als jouw eerste alinea mijn post af te sluiten: mensen die niet zien welke meerwaarde Kums en Meunier tegenover Witsel en Alderweireld kunnen brengen, die zien het echt niet hoor.
(Dat Kums ons geen Europees Kampioen gaat maken is duidelijk, maar dat doen Witsel, Defour, Dembele etc momenteel ook niet)

Kums op dit moment zeker en vast > Defour, Dembele. Voor Defour gelden er voor mij ook geen excuses meer, die speelt niet meer in een competitie van een hoger niveau en presteert in België ook niet beter dan Tielemans of Kums. Maar Witsel is wel nog iets anders.

Om je conclusie te volgen, dan ziet heel Europa het niet. Je spreekt hier over een speler met een marktprijs van 60-70 miljoen tegen eentje die zowat 1/10de waard is. En nogmaals, heb echt wel een boon voor Kums maar men mag het allemaal een beetje in de juiste perspectieven zien ook.

rafiki

Legacy Member
Plopperdeplop zei:
Hoezeer ik ook genoot van die Gent-spelers, ge weet wél dat Kums en Depoitre van België niet ineens een kandidaat EK-winnaar gaan maken.
Natuurlijk kunnen we dat niet verwachten maar zolang we met De Bruyne & Hazard op de flank blijven spelen MOET er voor de resterende wedstrijden een #10 of zelfs valse #9 komen die het spel kan dirigeren. Iemand met snelle voetjes die snel kan denken en beslissen... en dan kom je momenteel uit bij een in vorm zittende Kums.
Als de Rode Duivels dan nog willen beseffen dat er ook gelopen/bewogen moet worden om ruimte te maken, zijn we al een hele stap verder.

Plopperdeplop

Legacy Member
rafiki zei:
Natuurlijk kunnen we dat niet verwachten maar zolang we met De Bruyne & Hazard op de flank blijven spelen MOET er voor de resterende wedstrijden een #10 of zelfs valse #9 komen die het spel kan dirigeren. Iemand met snelle voetjes die snel kan denken en beslissen... en dan kom je momenteel uit bij een in vorm zittende Kums.
Als de Rode Duivels dan nog willen beseffen dat er ook gelopen/bewogen moet worden om ruimte te maken, zijn we al een hele stap verder.

Daar ben ik het mee eens. In bepaalde matchen, zoals tegen een Wales of zo, kan een Fellaini als hij in bloedvorm steekt (zoals eind vorig seizoen, maar nu absoluut niet) van grote waarde zijn. Maar ik verkies standaard ook een voetballende 10 op die positie.

SomeDude

Legacy Member
Speelde Witsel mee tegen Gent? Heb hem zelfs niet gezien! :unsure:

Kums daarentegen!

Pieterjan94

Legacy Member
Plopperdeplop zei:
Kums op dit moment zeker en vast > Defour, Dembele. Voor Defour gelden er voor mij ook geen excuses meer, die speelt niet meer in een competitie van een hoger niveau en presteert in België ook niet beter dan Tielemans of Kums. Maar Witsel is wel nog iets anders.

Om je conclusie te volgen, dan ziet heel Europa het niet. Je spreekt hier over een speler met een marktprijs van 60-70 miljoen tegen eentje die zowat 1/10de waard is. En nogmaals, heb echt wel een boon voor Kums maar men mag het allemaal een beetje in de juiste perspectieven zien ook.

Dus omdat Witsel een marktprijs zou hebben van 60-70miljoen hebben we zo iemand ook meer nodig in de ploeg dan Kums? Ik betwijfel of Witsel zoveel waard is maar dat terzijde. We weten toch dat Witsel enkel het spel vertraagt en wat fysiek levert. Dat laatste kan perfect geleverd worden door een pak andere.
Ik ben overigens blij dat Marc de logica van de marktprijs niet altijd volgt want anders zou Nainggolan denk ik stevast op de bank zitten
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan