Archief - De Rode Duivels & internationaal voetbal - Deel 8

Bart Religion zei:

Nu 2x wereldkampioen worden om Uruguay echt te evenaren

Klik om te vergroten...

Uruguay in de jaren 30 bedoel je?

Nee maar we worden alles heel vlug gewoon. Paar jaar terug nog jaloers op landen dat het zo goed deden in de kwalificaties. En keek ik terug naar toen we 16e stonden en het leek zo ver weg.
Nu halen wa dat allemaal maar we zijn niet tevreden.. Misschien moeten we ons eerst echt kwalificeren!

ShRule zei:

Uruguay in de jaren 30 bedoel je?

Nee maar we worden alles heel vlug gewoon. Paar jaar terug nog jaloers op landen dat het zo goed deden in de kwalificaties. En keek ik terug naar toen we 16e stonden en het leek zo ver weg.
Nu halen wa dat allemaal maar we zijn niet tevreden.. Misschien moeten we ons eerst echt kwalificeren!

Klik om te vergroten...

en 1950

Maar idd, long time ago.

In 1920 won België trouwens Goud op de olympische spelen voor voetbal. Op dat moment het allergrootste voetbal tornooi ter wereld. De voorloper van het WK zeg maar.
Voetbal op de Olympische Zomerspelen 1920 - Wikipedia

Vincort zei:

2.

Kbvb gelieve actie te nemen!

Klik om te vergroten...

Inderdaad. Zestien op achttien, doelpuntensaldo 11-1 en voor het eerst sinds langs mogelijk op weg naar een eindtoernooi. Ontslaan die kwast!

Grappig toch.

Toen de opstelling werd bekendgemaakt was iedereen hier positief en lovend over de keuze van Wilmots, na de match (ookal hebben we gewonnen) is hij opeens een tactische nul. En zijn wissels hebben uiteindelijk toch goed uitgepakt.
Natuurlijk is hij geen tactisch meesterbrein, maar er is de afgelopen tien jaar niemand die gelijkaardige resultaten als hij kan voorleggen met de Duivels. Zoals puni zegt: zestien op achttien, 11-1 en in feite al zeker van minimum barrages.

We spelen nog niet goed genoeg, er zit nog te veel 'afval' in ons spel en de spelers zijn nog niet goed genoeg op elkaar afgestemd (looplijnen). Er is nog veel werk aan de winkel, maar we maken echt wel progressie. Als ze het huidige niveau aanhouden, kunnen ze sowieso al winnen van Wales, Schotland en Servië. Kroatië is als ploeg nog altijd sterker, maar ook zij hadden het heel erg moeilijk tegen Macedonië en konden ondanks hun superieure spel pas in de 88ste minuut Wales verslaan.

Ik zie Kroatië echt niet verliezen van Servië, oorlogsfeer of niet. Een gelijkspel is misschien mogelijk, maar ik zie ze eigenlijk nergens punten laten liggen. En zelfs al spelen ze gelijk in Servië en winnen wij al de andere matchen, dan nog wordt het beslist in Zagreb. Op ons beste niveau kunnen we daar zeker een gelijkspel uit de brand slepen, en anders is het hopen op een doenbare tegenstander in de barrages .

Gavin zei:

Ik heb het laatste halfuur van Kroatië en dat tempo lag daar toch een paar gradaties hoger. Dat kan zijn omdat Macedonië dat wat in de weg stond bij ons en dat we tegen Kroatië zelf bijvoorbeeld wel weer snel gaan spelen, maar ik kreeg toch niet de indruk dat we de voorbije twee matchen in staat waren om sneller te spelen.

Klik om te vergroten...

Daar ben ik het toch niet helemaal mee eens. Na de inbreng van Chadli begon het tempo wel stilaan de hoogte in te gaan en hebben ze Macedonië wel even weggedrukt. Na de goal viel dat wel helemaal weg (leek wel bewust); imo was dat het moment om even door te drukken maar dat gebeurde dus niet.

Gavin zei:

Verder creëert Kroatië ook echte kansen via goed opgezette aanvallen, dat doen wij toch echt niet.
Onze goals de voorbije week zijn het gevolg van Van Buyten-flaters bij de tegenstand, echte kansen heb ik zeld
en gezien. Ik kan er mij vandaag, buiten die van Kompany waarna Hazard tegen de lat schiet, ook niet echt één herinneren buiten een voorzet van de flank.

Kroatië speelt ook meer als een team, bij ons lopen ze veelal maar wat rond. De verdedigers moeten vooral verdedigers blijven, het middenveld moet niet te snel proberen voetballen en de aanvallende spelers doen maar waar ze zin in hebben. Dat is, net zoals bij Leekens, elkaar vaak in de weg/ruimte toelopen en vooral niet voor goal verschijnen bij een voorzet. Zelfs vandaag kreeg ik vaak de indruk dat Macedonië een beter ploegspel had dan België maar individueel gewoon niet kon tippen aan ons. Dat kunnen redenen zijn waarom Kroatië hoger wordt aangeschreven.

Klik om te vergroten...

Hier mee ben ik het helemaal eens. Heb het eerder deze week gezegd: er lijkt weinig of niks van instructies te zijn. Misschien zijn die er wel, maar worden ze straal genegeerd.

Hazard speelde zeer sterk, maar de eerste helft leek het echt wel of hij gewoon geen zin had om rechts te staan en daarom maar naar't midden/links ging. Ongeacht zijn instructies van Wilmots (ik kan me moeilijk inbeelden dat die opdracht gaf om op een zakdoek te gaan spelen).
Soit, de 3 punten zijn weeral binnen en da's het belangrijkste zeker?

Sir.Killalot zei:

Grappig toch.

Toen de opstelling werd bekendgemaakt was iedereen hier positief en lovend over de keuze van Wilmots, na de match (ookal hebben we gewonnen) is hij opeens een tactische nul. En zijn wissels hebben uiteindelijk toch goed uitgepakt.
Natuurlijk is hij geen tactisch meesterbrein, maar er is de afgelopen tien jaar niemand die gelijkaardige resultaten als hij kan voorleggen met de Duivels. Zoals puni zegt: zestien op achttien, 11-1 en in feite al zeker van minimum barrages.

Klik om te vergroten...

opstelling is één ding, tactiek nog een ander. Hij mocht dan op papier de juiste type spelers geplaatst hebben, maar hoe die spelers uiteindelijk spelen is nog altijd een andere zaak. Er was imo geen echt duidelijk herkenbaar systeem is. Het enige dat ik wel zag is, dat ze de flanken probeerden op te zoeken, maar het spel was te traag, altijd naar binnen knijpen, geen diepgang, enkel terend op individuele klasseflitsen.

kroatie mag dan nog door het oog van de naald zijn gekropen, hun balcirculatie is zoveel keer sneller dan dat van ons, en dat tempo was enorm hoog. In zagreb zal het wss beide voetjes op de grond worden.

pina zei:

opstelling is één ding, tactiek nog een ander. Hij mocht dan op papier de juiste type spelers geplaatst hebben, maar hoe die spelers uiteindelijk spelen is nog altijd een andere zaak.

Klik om te vergroten...

Euh, hier spreek je jezelf toch tegen. Hazard en Mertens zijn het type spelers die altijd naar binnen snijden, dus als Wilmots dat niet wou dan heeft hij niet de "juiste" type spelers opgesteld he. Jullie weten ook allemaal dat wanneer je Mertens en Hazard opstelt, dat die alle twee naar binnen gaan snijden. Nochtans maakte -niemand- die opmerking toen de opstelling bekend raakte. Tja...

Als Wilmots ergens een tactische fout heeft gemaakt, dan is het op vlak van de backs. Als uw wingers naar binnen snijden, moet je backs hebben die kunnen meekomen en het spel breed kunnen houden. Normaal gezien doet Vertonghen dat goed, maar gisteren heeft hij dat maar zelden gedaan. En dat was zeker een instructie van Wilmots. Dat was dus een fout van hem.
Maar daarnaast zat het probleem ook wel bij spelers die gewoon een mindere match speelden. De Bruyne is degene die ons normaal gezien een weelde aan diepgang kan bezorgen, maar die speelde de eerste helft echt een complete snertmatch. Probeerde het te vaak zelf ipv de pass te zoeken, zijn crosses en passes die niet aankwamen, corners die op niets trokken, ...

Natuurlijk zijn er veel zaken die tactisch beter kunnen en moeten, maar om Wilmots af te schrijven als complete tactische nul is onzin. Zeker wanneer je dan tegenstrijdigheden begint te verkondigen. Als je vindt dat we niet naar binnen mogen snijden, dan moet je niet verkondigen dat Wilmots de juiste types spelers heeft opgesteld want Hazard en Mertens zijn -niet- het type speler daarvoor.

Hazard en Mertens kunnen niet samen in 1 ploeg imo. Hazard en Mertens renderen ook allebei het best vanaf de linkerflank, dan moet je gewoon de keuze maken tussen één van die twee. En die keuze is snel gemaakt voor mij. Op rechts heb je dan iemand nodig die het spel breed houdt. De Bruyne zie ik het liefst centraal, maar Chadli is daar ook sterk. Mirallas vond ik gisteren het veld wel goed breed houden, maar die was wel erg ongelukkig (om niet te zeggen slecht) in zijn voortzetting. En Fellaini kan je ook niet afschrijven...

Enige 4 die op dit moment echt incontournable zijn voor mij: Courtois, Kompany, Witsel en Hazard. Normaal zou daar nog De Bruyne moeten bijkomen.

Toen ik dat zei na onze 'prachtige' match tegen Schotland was ik een zaag. =(

Het is simpel, met Wilmots winnen wij geen enkele prijs en gaat elk topland met een iet of wat deftige coach ons opeten. Wij geraken vast niet eens uit de poulefase. Als wij tegen Italië of Spanje moeten? Jongen, die verkrachten elke minuut Alderweireld een keer en vangen elke slappe aanval van ons met gemak op. Dan mag heel België met een paternosterke voor den tv zitten in de hoop dat er een goddelijke interventie gebeurd.

Echt heel triestig dat de bond bereid is om de meest talentvolle selectie die we ooit zullen hebben weg te pissen. Even gokken op het feit of Wilmots al dan niet uit zichzelf en zonder broodnodige clubervaring zich gaat verbeteren als coach. Argentinië gezien een paar jaar terug? Dat was ook gewoon wat van de betere spelers opstellen en hopen dat een van de toppers een geniaal invalleke heeft.

Gavin heeft het fout over één ding, onze goals komen niet voort uit Van Buyten flaters van de tegenstander. Onze goals komen van instructies van Mario Been die Benteke en De Bruyne nog herinnerden. En een paar van onze verdedigers die toevallig de bal konden binnen rammen. Nu hebben we dikke chance gehad met een flits van Hazard. Ik heb misschien drie of vier uitgespeelde kansen gezien deze campagne.

sporza video: De knapste acties van Eden Hazard op een rijtje

@ hierboven: bende zagen, wacht eens gewoon de match in Kroatië af ipv "het wordt vast toch weer niks", "we zullen wel weer op ons doos krijgen", "ze maken ons toch kapot". Al dat pessimisme terwijl je leider bent in je groep met een doelsaldo van 11 tegen 1. Ik ben niet blind voor de gebreken maar sommigen doen hier toch echt extreem negatief hoor.

asmo zei:

Enige 4 die op dit moment echt incontournable zijn voor mij: Courtois, Kompany, Witsel en Hazard. Normaal zou daar nog De Bruyne moeten bijkomen.

Klik om te vergroten...

Voor mij mag je daar eigenlijk ook wel Vermaelen en Vertonghen aan toevoegen. Op links hebben we imo nog altijd niemand beter dan Vertonghen en Vermaelen speelde ondanks zijn dipje bij Arsenal weer twee goeie matchen.

Een De Bruyne in vorm moet er ook altijd op

Dit België doet me zo hard denken aan het Valencia van enkele maanden terug onder Pellegrino. Ook een coach zonder enige ervaring als hoofdcoach, tactisch enorm zwak. Geen goed samenspel, geen duidelijke richtlijnen, geen ingestuurde looplijnen. Terend op stilstaande fases en individuele kwaliteiten. Macedonië speelde gisteren beter dan België, maar hadden natuurlijk niet diezelfde intrinsieke kwaliteiten die Wilmots ter zijn beschikking heeft. De match van vrijdag vond ik frustrerend om naar te kijken, maar toen "lag het nog aan het veld". Gisterenavond lag het veld er perfect bij en ik vond het even zwak, zo niet zwakker. Zoals ik al eerder zei, kwalificeren allemaal mooi, maar volgend jaar met een 0/9 terug naar Brussel. Spijtig dat de bond te gierig (?) was om een échte topcoach aan te trekken.

Zowel de T1 als T2 hebben redelijk wat ervaring met verliezen en degraderen als coach, dus ze zullen de groep wel mentaal kunnen steunen!

Heeft er iemand hier een truitje van de Rode Duivels? Ik zou der graag eentje bestellen online en vraag me af hoe de truitjes uitvallen. Ik twijfel tussen een small en een medium.

Over de match van gisteren, het resultaat is het belangrijkste. Als de Bruyne juist wat scherper staat, creëren we sowieso meer kansen. Jammer dat onze aanvallende spelers nooit samen 'in form' zijn. Vorige keren was het eerder de Bruyne en was Hazard wat minder. Nu was Hazard uitstekend en De Bruyne wat minder. Het zou zalig zijn mochten ze beiden (en Mertens dan ook) een topmatch spelen!

Creeping Death zei:

Daar ben ik het toch niet helemaal mee eens. Na de inbreng van Chadli begon het tempo wel stilaan de hoogte in te gaan en hebben ze Macedonië wel even weggedrukt. Na de goal viel dat wel helemaal weg (leek wel bewust); imo was dat het moment om even door te drukken maar dat gebeurde dus niet.


Hazard speelde zeer sterk, maar de eerste helft leek het echt wel of hij gewoon geen zin had om rechts te staan en daarom maar naar't midden/links ging. Ongeacht zijn instructies van Wilmots (ik kan me moeilijk inbeelden dat die opdracht gaf om op een zakdoek te gaan spelen).
Soit, de 3 punten zijn weeral binnen en da's het belangrijkste zeker?

Klik om te vergroten...

Eerste deel: tempo ging omhoog maar echt snel zoals ik bij Kroatië was dat niet. Die speelden echt razendsnel, andere situatie in de match en tegenstander natuurlijk. Vandaar die caveat over Macedonië, misschien gewoon geen team waartegen ge dat kunt doen.

Tweede: Hazard zei zelf dat zijn favoriete positie links was dus misschien negeert onder andere hij de instructies dan maar. Maar gezien de rest van het ploegspel ook niet vet is, zou ik eerder op ontbrekende instructies gokken dan Hazard. Of beide natuurlijk.

Cpt. Kablammo zei:

Gavin heeft het fout over één ding, onze goals komen niet voort uit Van Buyten flaters van de tegenstander. Onze goals komen van instructies van Mario Been die Benteke en De Bruyne nog herinnerden. En een paar van onze verdedigers die toevallig de bal konden binnen rammen. Nu hebben we dikke chance gehad met een flits van Hazard. Ik heb misschien drie of vier uitgespeelde kansen gezien deze campagne.

Klik om te vergroten...

Goals van de voorbije week he, niet campagne.

Eerste goal: Van Buyten moment van de linksback
Penalty: Van Buyten moment van de linksback
Gisteren: Van Buyten moment van de rechtsback (Hazard kapt mooi maar rechtback kopt gewoon in zijn voeten en draait dan met zijn rug naar Hazard )



Wilmots is tof en die past compleet in het plaatje van plastieken duiveluitdagingen en debielenmarketing (YES DE WILLY NEN ECHTE BELG WK 2002 IK VERF MIJN GEZICHT VOOR DE MATCH DUIVELSSSSS WERELDPLOEG WANT BELGEN IN EPL O PSPORTING TELENET JAAAAA), en op enkele vlakken ook een verbetering tegenover Leekens, maar gewoon niet goed genoeg. We moeten hoger mikken.

Over die truitjes gesproken, hoelang loopt dat contract met Burrda nog?

Cpt. Kablammo zei:

Het is simpel, met Wilmots winnen wij geen enkele prijs en gaat elk topland met een iet of wat deftige coach ons opeten.

Klik om te vergroten...

Denk je nu echt dat deze ploeg met een andere coach wereldkampioen kan worden? Nonsens. Misschien dat een échte wereldcoach dat kan doen, maar als je denkt dat België zo iemand kan aantrekken dan heb je alle realiteitszin verloren.
We mogen al heel blij zijn als we eindelijk nog eens op een groot toernooi kunnen aanwezig zijn.

Echt heel triestig dat de bond bereid is om de meest talentvolle selectie die we ooit zullen hebben weg te pissen.

Klik om te vergroten...

De opstelling van gisteren:
Courtois: 20
Alderweireld: 24
Kompany: 26
Vermaelen: 27
Vertonghen: 25
Dembele: 25
Witsel: 24
(Fellaini: 25)
Hazard: 22
Mertens: 25
De Bruyne: 21
(Chadli: 23)
Mirallas: 25
Benteke: 22
((Lukaku: 19))

In 2018 is de oudste van die generatie nog maar 32. Bovendien komen de meeste van die spelers pas dit seizoen (of vorig seizoen) in echte topclubs en op echt niveau. Hoeveel landen hebben al een groot toernooi gewonnen waarvan de oudste speler op het veld 27 is? De startelf gisteren had een gemiddelde leeftijd van naar boven afgerond 24.. Een beetje realistisch zijn ook he. We hebben inderdaad een topgeneratie, maar die generatie is nog lang niet op haar top.

We moeten met deze generatie ons op zijn minst kwalificeren, dat zeker. Al de rest is bonus.

Onze goals komen van instructies van Mario Been die Benteke en De Bruyne nog herinnerden.

Klik om te vergroten...

Gisteren en vrijdag waren ze die toch vergeten precies


Edit: laat het duidelijk zijn, ik verwacht ook beter spel van de Duivels hoor. En ik zie het ook niet goed komen tegen Kroatië op de manier waarop ze nu speelden, maar het negativisme hier is overdreven en onterecht.

Ondanks het superieure spel van Kroatië, met hun supertempo en samenspel, hebben die wel al minder gescoord én meer goals geslikt als wij.

Waarom steeds al dat gezeik. We hebben 16/18 en het beste doelsaldo in de groep.

Het was inderdaad niet mooi en er zijn zeker dingen waar aan gewerkt moet worden, maar om dat allemaal op de kap van Wilmots te schuiven als tactisch incompetent is een beetje naïef.
Er is geen enkele ploeg in de wereld die mooi en snel voetbal speelt tegen een ploeg die met 10 achter de bal speelt, vaak gaat het inderdaad nog te traag bij de Duivels maar dat is een leerproces en ook gewoon een gevolg van tegen een zwakke ploeg te spelen. Dat Hazard en Mertens niet echt complementair zijn lijkt me duidelijk maar Fellaini was vorige match ook zwak en het is niet Wilmots zijn fout dat Mertens en Mirallas gisteren besloten dat alles moest mislukken. Zo iets weet je gewoon niet op voorhand.

Het kan dus inderdaad allemaal beter maar uiteindelijk zullen we pas zien waar we staan als we tegen betere ploegen moeten spelen. Momenteel zijn we al zeker van Barrages, de voorbije 40 campagnes konden we op dit moment nog maximaal barrages halen. Het is echt niet zo slecht als de meeste het hier laten blijken. En het is zeker niet veel beter bij de andere teams hoor.

puni zei:

Inderdaad. Zestien op achttien, doelpuntensaldo 11-1 en voor het eerst sinds langs mogelijk op weg naar een eindtoernooi. Ontslaan die kwast!

Klik om te vergroten...

Dat is wel heel simpel gesteld he. Leekens begon ook goed bij Club, maar iedereen zag al dat het fout zou lopen omdat de tactiek op niets trok.
Idem voor Wilmots bij de Rode Duivels. Met hem aan het roer op een groot toernooi wordt dikke miserie. Hij is een goeie motivator, communicator, naar de pers toe ook subliem,... Maar tactisch een grote nul, dat moet jij toch ook zien? Er zit zoveel meer in, maar hij krijgt het er niet uit.
Nu ja, we zullen wel zien wie gelijk krijgt. Maar Wilmots een goeie coach noemen? Neen, absoluut niet.

Wilmots is inderdaad tactisch verre van geniaal, maar dat zou in mijn ogen grotendeels op te lossen zijn met een degelijke hulpcoach. En dan stel ik mij de vraag waarom Vital Borkelmans ffs die functie mag bekleden.