Archief - De Rode Duivels - Oefenwedstrijden - Deel 12 [MARTINEZ TIJDPERK]

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Wilcao

Legacy Member
Gavin zei:
Het ging mij over dat nonsense "artikel". Hoe verder ge naar achter staat, hoe meer passen vooruit ge zult geven. "aanvallende impuls" is daar nul komma nul uit af te meten.

Daar moet ik de match zelfs niet voor gezien hebben om dat te kunnen vaststellen. Dat kan goed zijn dat Witsel aanvallend subliem was in vergelijking met de andere spelers tegen Griekenland he, maar dan gaat ge toch met andere bewijzen moeten komen. (en mijn gevoel zegt dan dat die er niet zijn en dan moet ge als halve fanboyjournalist afkomen met dat soort artikels).

De kritiek op Witsel is overigens toch ook dat hij gewoon te traag is en de passes niet geeft/ziet, niet dat hij enkel lateraal speelt. Het is Biglia niet he.


Ja? Het antwoord is daar toch 100% ja op, wat is dat nu voor een vraag? Het antwoord is ook 100% ja bij zowat alle andere topspelers op die positie. Ik volg even niet.
Ook het voegwoord "en" staat naast het spel versnellen, dus ge moogt dat gerust erbij nemen. Dat was ook maar om aan te tonen dat die passstatistieken op niets sloegen, maar zelf inhoudelijk kan ik het gerust staven.

Witsel is geen nummer zes, dat was hij niet in 2012 en dat is hij nu nog steeds niet. Hij heeft een paar kwaliteiten die daar op trekken (fysiek, loopvermogen, kan tackelen) maar hij is het nog altijd niet (gewoon te dom om de lijn achter hem te bechermen), en al zeker geen moderne zes (te traag spelinzicht met de bal). Witsel is bij zijn clubs, denk ik, nooit een zes geweest. Omdat het geen zes is. Die toptrainers gebruikten hem anders, naar zijn sterkte, naast iemand die wel een zes was.

Witsel is een helper, Witsel is een heel goede box-to-box middenvelder die een betere verdedigende middenvelder helpt. Witsel blinkt uit als hij van het ene halve maantje naar het andere kan lopen, niet om het eigen halve maantje (of die zone voor de laatste vier) te verdedigen. Dat heeft ie niet en zal hij nooit hebben. Ik vind Witsel op zich ook geen rustpunt, Witsel is enkel een rustpunt omdat ze een trage speler als hemzelve op een middenveldpositie zetten waar ge tijd hebt. Ja, dan wordt ge vanzelf een rustpunt. Zet die een lijn hoger en de rust is al een pak minder omdat hij de rust niet gecreëerd krijgt door spelinzicht/passen. Ook vreemd om een speler die het van zijn beweging en loopvermogen moet hebben een rustpunt te noemen. Dembele, dat is een rustpunt, en niet enkel als hij tijd heeft, maar vanwege zijn manier van spelen vanuit balbezit.

Ik weet dat ge Simons niet zo goed vindt, maar er is niemand van onze middenvelders die het inzicht heeft van Simons. Ik ben ervan overtuigd dat dat één van de enige zaken zijn waar we als nationale ploeg erop achteruit gegaan zijn: gewoon iemand die het aanvoelde om die positie te bekleden.


Net de goal van Griekenland bekeken en de eerste lange bal is al een topvoorbeeld: niemand voor de verdediging en de bal komt aan bij haast twee Grieken in een dodelijke zone. Witsel stond positioneel weer ergens anders te schilderen. Hij heeft het niet, het zit er gewoon niet in. En dan rekenen op andere spelers zoals Fellaini die nog erger zijn om het even over te nemen is nog idioter. Maar toch blijven we hopen, eerst onder Wilmots en nu onder high performance Bobby. Het sterkt me dan ook dat het net die twee kadees in dalende lijn zitten die hem als zes gebruiken terwijl zijn clubtrainers dat niet deden.
Maar die echte 6 hebben we gewoon niet.

NemesisBE

Legacy Member
Weinig ploegen denk ik, niet?
Bayern bv. heeft dat ook niet, toch? Noch Vidal, Xabi Alonso of ... zijn echte 6'en.

Wilcao

Legacy Member
NemesisBE zei:
Weinig ploegen denk ik, niet?
Bayern bv. heeft dat ook niet, toch? Noch Vidal, Xabi Alonso of ... zijn echte 6'en.
Klopt, alleen zie ik niet echt een speler die die plek bij ons kunnen invullen. Dembélé, Radja, Youri, Fellaini, die kun je daar toch helemaal niet neerzetten? Dat je dan een ander systeem moet gaan spelen, is weer een andere discussie.

NemesisBE

Legacy Member
Misschien hebben we meestal ook geen echte 6 nodig, vandaar dat die matchen ook meestal gewonnen worden.
In de topmatchen (waar we altijd in falen), wel, dus ja, dan ligt daar dus het probleem zeker. Of ben ik nu te oppervlakkig?

Gavin

Legacy Member
Wilcao zei:
Maar die echte 6 hebben we gewoon niet.
Dat is waar, maar dat maakt Witsel nog niet tot 6.
Kijk naar zijn clubgeschiedenis onder trainers die wél al wat bereikt hebben: Witsel is een middenveldhulpje. Bij Benfica stond die overal, tot op de RB toe een paar matchen. Maar is ie ooit ergens de echte DM geweest? Tuurlijk niet, de clubs van het niveau waar Witsel speelt, kopen da gewoon een betere speler op die positie en spelen Witsel uit waar hij wel goed blijkt te zijn.

Het lijkt mij meer steekhouden om Nainggolan als diepere speler te gebruiken en Witsel als steun, dan andersom, gezien de kwaliteiten. De ene is wel zo een typische bijter en durft wel al eens die pas trappen. Uit positie lopen doen ze toch allebei wel dus daar verliest of wint ge niet zoveel allicht.

Als ik dan moet lezen dat Witsel in China meer aanvallend mag spelen, dan gaat het er echt niet op beteren. Minder verdedigen in een zwakke competitie, tja. Martinez beschrijft dat dan nog als "Het maakt voor mij niet zo heel veel uit waar je speelt, het belangrijkste is dat je ergens een cruciale schakel in een project bent" ... wat kunt ge daar nog op zeggen?

Wilcao

Legacy Member
Gavin zei:
Dat is waar, maar dat maakt Witsel nog niet tot 6.
Kijk naar zijn clubgeschiedenis onder trainers die wél al wat bereikt hebben: Witsel is een middenveldhulpje. Bij Benfica stond die overal, tot op de RB toe een paar matchen. Maar is ie ooit ergens de echte DM geweest? Tuurlijk niet, de clubs van het niveau waar Witsel speelt, kopen da gewoon een betere speler op die positie en spelen Witsel uit waar hij wel goed blijkt te zijn.

Het lijkt mij meer steekhouden om Nainggolan als diepere speler te gebruiken en Witsel als steun, dan andersom, gezien de kwaliteiten. De ene is wel zo een typische bijter en durft wel al eens die pas trappen. Uit positie lopen doen ze toch allebei wel dus daar verliest of wint ge niet zoveel allicht.

Als ik dan moet lezen dat Witsel in China meer aanvallend mag spelen, dan gaat het er echt niet op beteren. Minder verdedigen in een zwakke competitie, tja. Martinez beschrijft dat dan nog als "Het maakt voor mij niet zo heel veel uit waar je speelt, het belangrijkste is dat je ergens een cruciale schakel in een project bent" ... wat kunt ge daar nog op zeggen?
Dat maakt hem inderdaad geen 6, maar dat maakt het ook niet helemaal onlogisch om hem daar uit te spelen.

In steun van Radja, dat kan perfect, maar als die (zoals zaterdag) als een natte krant speelt, valt Witsel extra op in de negatieve zin, ondanks dat dat onterecht is.

Nu is dat wel iets typerend hier in België. Witsel en Lukaku worden snel geviseerd. Radja krijgt nauwelijks commentaar na zaterdag, terwijl hij gewoon zwak was, maar uiteindelijk is het Witsel die het, en dit keer onterecht, moet ontgelden.

Freddy_reloaded

Legacy Member
Een collectieve off-day moet misschien ook wel eens kunnen? We zijn toch wel wat verwend geraakt denkik, want we (ikzelf inclusief) verwachten tegenwoordig niets minder dan een mooie winst gezien het grote niveauvershil op papier.

Maar tegen een dubbele muur gelijk die van Griekenland is het voor veel topploegen lastig spelen. Dan moet je hopen dat die bal is goed valt of net door dat gaatje geraakt. Als die kopbal van Fellaini binnen gaat is het een heel ander verhaal. De goal van de Grieken was de enige keer dat ze tot aan de baklijn zijn gekomen. En als je iets meer gelukt hebt met de afstandsschoten van Witsel of die binnentikker voor Mertens is het ook weer beter.

Ofwel probeer je er in de kleine ruimte voetballend uit te komen (lukte duidelijk niet met Mertens en Radja) ofwel probeer je met Fellaini, Lukaku, Chadli en Witsel wat ballen van de flank (moeilijk tegen die boomlange Grieken). De oplossing heb ik eerlijk gezegd zelf niet.

Dat neemt niet weg dat Alderweireld en Ciman geen pas van 2 meter konden geven, Fellaini en Witsel elk luchtduel verloren, Carrasco en Mertens geen man voorbij konden, en Courtois bij de eerste beste kans meteen gevloerd is. Een collectieve off-day zoals elke ploeg dat wel eens voor heeft?

Archaos

Legacy Member
Mignolet, Foket, Alderweireld, Vermaelen, Vertonghen (c), Dembélé, Tielemans, Nainggolan, Mirallas, Chadli, Benteke


Jammer genoeg geen T.Hazard (hopelijk mag hij invallen).
En wel weer Mirallas...

Wel goed dat Tielemans en Dembele eens een kans krijgen ipv Fellaini en Witsel. Benieuwd wie er vooruit geschoven wordt: Tielemans of Radja.

puni

Legacy Member
Mirallas is niet onlogisch gezien die redelijk goed bezig is bij Everton tegenwoordig.

Inv

Legacy Member
puni zei:
Mirallas is niet onlogisch gezien die redelijk goed bezig is bij Everton tegenwoordig.

Heeft daar toch nog nooit een basisplaats kunnen veroveren en heeft daardoor zo een irritante egoïstische profileringsdrang.

Mirallas is voor mij de man van nét niet. Altijd die baltoets teveel, dat tikkeltje te traag, de foute beslissing, ...
Probeert het ook zo hopeloos te forceren als invaller

Baldarich

Legacy Member
Kben eens de statistieken van onze Romme gaan opzoeken uit verveling. Snap de ophemeling niet.
(by the way: Ik vind 'm in Engeland wel heel goed)

vs Cyprus (2x)
vs Bosnië (1x)
vs Estland (2x)
vs Griekenland (1x)

vs Zwitserland (1x)
vs Ierland (2x)
vs Kroatië (2x)
vs VS (1x)

Dit zijn zonder de friendlies.

tolya

Legacy Member
NemesisBE zei:
Weinig ploegen denk ik, niet?
Bayern bv. heeft dat ook niet, toch? Noch Vidal, Xabi Alonso of ... zijn echte 6'en.

Busquets heeft die positie een paar jaar geleden geherdefinieerd
op die positie mag je geen domme kloot zijn (inzicht, positie, spel lezen,...) en vergeleken met busquets, lahm, Xabi, matuidi zelfs Alaba ( bij Oostenrijk), .. komen onze middenvelder op dat vlak wel heel wat tekort. wat mij betreft een reden waarom het zo traag gaat.
tegen dat de onzen het zien staan de Gieken al met 11 terug voor hun 16 terwijl Busquets het al ziet als de Grieken nog moeten beginnen terug spurten

Soler

Legacy Member
Baldarich zei:
Kben eens de statistieken van onze Romme gaan opzoeken uit verveling. Snap de ophemeling niet.
(by the way: Ik vind 'm in Engeland wel heel goed)

vs Cyprus (2x)
vs Bosnië (1x)
vs Estland (2x)
vs Griekenland (1x)

vs Zwitserland (1x)
vs Ierland (2x)
vs Kroatië (2x)
vs VS (1x)

Dit zijn zonder de friendlies.
Scorebord-statistiek... Hoe vaak was de aanvoer voor Lukaku niet een probleem + vaak naar achteren geduwd door vb Benteke

Lakigigar

Legacy Member
Wat wil je... Tegen de grieken had hij 3 kansen en er gaat er 1 binnen (de tweede)

En 6 goals op 5 matchen is goed in deze campagne.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan