Archief - De Rode Duivels - Oefenwedstrijden - Deel 12 [MARTINEZ TIJDPERK]

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
N

Nattefrost

Legacy Member
Die Martinez is gewoon een eindeloze praatjesmaker, nooit eens durven zeggen waar het op staat. Veel trainers hebben dat, maar hij blinkt er in uit. Het stoort mij ook dat de journalisten daar niet over doorvragen. Het wordt hem allemaal te gemakkelijk gemaakt. Als supporter wil ik een goede reden waarom onze beste centrale middenvelder weer eens niet wordt opgeroepen. Hij wil andere spelers proberen? Zoals een extra keeper die pas op de bank mag plaatsnemen als, na de eerste bankzitter, ook diens vervanger uitvalt? Of een spits die nooit speelt, voor het geval dat een andere spits die zelden speelt gebleseerd geraakt, om samen met nóg een andere spits op de bank te gaan zitten? Waarom aanvaarden zij zo'n antwoord? Prik toch door die leugens heen, stel hem een echte vraag.

Nu uitkijken naar de 10-0 tegen voetbalreus Gibraltar, met Mirallas als eerste invaller, en de daaropvolgende grote goednieuwsshow.
S

Sir.Killalot

Legacy Member
Wilcao zei:
Witsel is een speler die zo goed als elke trainer zou oproepen. Voor de duidelijkheid, ik hoop dat hij er snel uitvliegt. Maar hij is altijd positief over de trainer, klaagt niet, ligt goed in de groep en doet wat hem gevraagd wordt. En hij heeft wel een goede mentaliteit, jij verwisselt ambitie met mentaliteit, want dat eerste heeft hij dus niet.
Klik om te vergroten...

Iemand zonder ambitie heeft ook geen winnaarsmentaliteit op het veld imo. Ik zeg trouwens nergens dat ik Witsel niet zou oproepen. Maar als ik moet kiezen tussen OF Witsel of Nainggolan oproepen is de keuze wel snel gemaakt.
M

Maxioso

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Iemand zonder ambitie heeft ook geen winnaarsmentaliteit op het veld imo. Ik zeg trouwens nergens dat ik Witsel niet zou oproepen. Maar als ik moet kiezen tussen OF Witsel of Nainggolan oproepen is de keuze wel snel gemaakt.
Klik om te vergroten...

Volledig mee akkoord.
Als je ziet welk volume hij had in zijn beginperiode bij Standard (en deels bij Benfica) en naar welke salonvoetballer voor de verdediging hij ondertussen gedegradeerd is, vind ik dat soms schrijnend om te zien.
En het is niet van niet meer kunnen, tegen Ierland speelde hij veruit zijn beste match voor de Duivels vanuit een meer offensieve positie en met infiltratievermogen.
f

frisenfruitig

Legacy Member
Over tien jaar gaan we ons allemaal afvragen wat had kunnen zijn als we maar een toptrainer in huis hadden gehaald. Deze kerel faalt compleet op clubniveau en wordt er dan nog eens voor beloond ook. Ik geloof persoonlijk niet al teveel van dat "enfant terrible" gedoe. Bij AS Roma zijn ze niks dan lovend over hem. Zolang zijn prestaties op het veld super zijn is er voor mij weinig mis hoor. Een van de beste middenvelders ter wereld thuislaten maar dan wel mannen als Defour selecteren, wat een grap.
u

ugar

Legacy Member
tolya zei:
Martinez is ons geen verantwoording verschuldigd

praktisch gezien kun je het perfect verantwoorden.
we hebben 3 plaatsen op het middenveld en een stuk of 4, 5 wereldtoppers + nog wat aanstormende jonkies.

maar martinez doet hetzelfde als Wilmots, da's natuurlijk een probleem en daarom kun je een streep door Rusland trekken. De 1/8e zal wel gehaald worden maar een beetje tegenstand en dan is het voorbij
Klik om te vergroten...

4 of 5 wereldtoppers op'middenveld? Hazard en KDB op een begenadigde dag, maar de rest van deze selectie zijn geen wereldtoppers, maar meelopers (squad players) in grote ploegen of belangrijke spelers voor wat minder grote ploegen (Dembele is ook een bijna wereldtopper, maar die is dan weer erg blessuregevoelig).
Geen van deze spelers speelt de rol die Nainggolan speelt op 't middenveld, er moet daar ook iemand 'werken', en er is geen Belg de dat beter kan dan Radja volgens mij. Want ik denk dat hij wel wat dichter bij de 'wereldtopers' aan zit in zijn rol dan al die andere. En die jonkies? Laat die zich maar eerst bewijzen. Het oproepen van Dufour ipv Radja? Gewoon onwaarschijnlijk, een regelrechte aanfluiting.
Vergeet niet dat Radja deze zomer aanbiedingen heeft gehad van héél wat grote clubs maar zelf verkozen heeft bij zijn Roma te blijven (wat hem ook siert volgens mij).

Martinez is gewoon not fit for the job, op Engelse voetbalfora werd er echt gelachen toen bleek dat hij bondscoach werd.
t

tolya

Legacy Member
ugar zei:
Martinez is gewoon not fit for the job, .
Klik om te vergroten...

het ging er mij enkel om of je de niet-selectie kunt of hoeft te verantwoorden.
een 3-mansmiddenveld waar je hazard en de bruyne vast inzet, dan zijn er te veel kandidaten voor dat 3e plekje.

Martinez kreeg z'n kans, het leek goed te beginnen maar nu valt hij in dezelfde patronen als wilmots.
ik vergelijk radja niet met witsel, ander profiel, maar wel met defour en dan is de Romein gewoon een klasse sterker
A

Archaos

Legacy Member
frisenfruitig zei:
Over tien jaar gaan we ons allemaal afvragen wat had kunnen zijn als we maar een toptrainer in huis hadden gehaald. Deze kerel faalt compleet op clubniveau en wordt er dan nog eens voor beloond ook. Ik geloof persoonlijk niet al teveel van dat "enfant terrible" gedoe. Bij AS Roma zijn ze niks dan lovend over hem. Zolang zijn prestaties op het veld super zijn is er voor mij weinig mis hoor. Een van de beste middenvelders ter wereld thuislaten maar dan wel mannen als Defour selecteren, wat een grap.
Klik om te vergroten...

Over tien jaar zullen we ook concluderen dat dit een overschatte generatie was...
S

Spyronamic

Legacy Member
Allez stopt ie nu met de RD's of niet? Proximus sports & GVA zeggen van wel, HLN en Elevensports zeggen van niet ?
A

Archaos

Legacy Member
Hij zegt zelf van niet via Twitter.

Zou ook maar domme zet zijn, zeker omdat er binnen een jaar wss een nieuwe trainer is
f

frisenfruitig

Legacy Member
Archaos zei:
Over tien jaar zullen we ook concluderen dat dit een overschatte generatie was...
Klik om te vergroten...

Hebben we ooit een meer getalendeerde ploeg gehad dan? We hebben dan wel niet de beste ploeg ter wereld maar met mannen als De Bruyne, Hazard, Lukaku, Alderweireld, Demebele, Nainggolan etc. is er veel mogelijk. Op voorwaarde dat de trainer weet waarmee hij bezig is natuurlijk. Met deze nul geraken we nergens.
D

Destel

Legacy Member
Ik neem 't Martinez niet kwalijk dat hij wat meer experimenteert - iedereen is het er over eens dat ze talent hebben, maar dat de resultaten ondermaats zijn. Dan moet je gaan veranderen.

Ik vind dat Nainggolan goed voetbal levert, ook bij de Rode Duivels, maar het lijkt alsof zijn stijl van voetballen niet klikt met de rest van de ploeg. Er zijn wss genoeg argumenten om te besluiten dat Nainggolan een betere voetballer is dan Defour, maar ik vind het al bij al een interessante keuze.
A

Archaos

Legacy Member
frisenfruitig zei:
Hebben we ooit een meer getalendeerde ploeg gehad dan? We hebben dan wel niet de beste ploeg ter wereld maar met mannen als De Bruyne, Hazard, Lukaku, Alderweireld, Demebele, Nainggolan etc. is er veel mogelijk. Op voorwaarde dat de trainer weet waarmee hij bezig is natuurlijk. Met deze nul geraken we nergens.
Klik om te vergroten...

Misschien niet, maar qua prestaties op EK/WK is het in ieder geval nog steeds niet de beste ploeg.

Overschat door velen (pers, supporters, ...), omdat velen er een winnaar van het EK of WK in zagen of in ieder geval een ploeg die tenminste meedeed tot op het einde. Die verwachtingen hebben ze nog altijd niet kunnen inlossen en ik zie dat ook niet meer gebeuren. Ze mogen altijd mijn ongelijk bewijzen, graag zelfs.

Voor mij zijn er teveel zwakke punten in de ploeg en de talentvolle spelers hebben teveel dezelfde kwaliteiten of gedachtegang. Het team in zijn geheel is gewoon niet 'compleet' genoeg.
We kunnen niet blijven zeggen dat 'het een jonge ploeg is' of 'dat er geen automatismen zijn'. Het grootste pijnpunt van deze groep is misschien nog wel de voetbalintelligentie van de spelers.

Eén keer kan je het op de trainer steken, een tweede keer misschien ook nog, maar dat kan je niet blijven herhalen.
Je zal mij niet horen zeggen dat Martinez de ideale trainer is voor dit elftal, maar hem nu al afbreken is te vroeg. Pas na het WK kan je de balans opmaken. Hij heeft nog maar een handvol wedstrijden gespeeld, waarvan geen enkele tegen een noemenswaardige tegenstander. Zou hem eerst nog eens graag bezig zien tegen een topploeg alvorens hem volledig af te kraken :p
t

tolya

Legacy Member
Archaos zei:
Eén keer kan je het op de trainer steken, een tweede keer misschien ook nog, maar dat kan je niet blijven herhalen.
Klik om te vergroten...
wel als ze dezelfde fouten blijven maken
van chadli, dembele, defour, witsel, fellaini mag je geen flitsend voetbal, diepgang en spel versnellen verwachten.
da's al jaren zo dus als de nieuwe coach dat weet moet ge ni raar opkijken als ons middenveld elke tegenactie in de kiem smoort als ge enkel die manne opstelt. dat ligt in hun natuur
R

Renegadexxripxx

Legacy Member
tolya zei:
wel als ze dezelfde fouten blijven maken
van chadli, dembele, defour, witsel, fellaini mag je geen flitsend voetbal, diepgang en spel versnellen verwachten.
da's al jaren zo dus als de nieuwe coach dat weet moet ge ni raar opkijken als ons middenveld elke tegenactie in de kiem smoort als ge enkel die manne opstelt. dat ligt in hun natuur
Klik om te vergroten...

Mja als uw andere mannen het niet kunnen... tsja dan grijp je terug naar de old faithfull hé... dan speelt die tenminste nog om een paar knikkers.

Al had ik naingolan altijd opgeroepen... hij is en blijft de stofzuiger voor mij... al blundert hij wel eens. En als de ploeg niet draait met hem erbij, dan mag hij nog zo goed zijn, dan moet je hem spijtig genoeg thuis laten... de beste spelers opstellen op hun positie maakt spijtig genoeg geen goed team...
t

tolya

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Mja als uw andere mannen het niet kunnen... t.
Klik om te vergroten...
en hoe vaak hebben de andere mannen het mogen proberen?
ik herinner me 1 match waar de bruyne een rij achteruit werd geschoven, herinner me dat dat experiment voor herhaling vatbaar was. Blijkbaar ging het op ons middenveld plots toch te rap, sindsdien staan er terug altijd minimaal 2 facteurs op het veld.
f

frisenfruitig

Legacy Member
Archaos zei:
Misschien niet, maar qua prestaties op EK/WK is het in ieder geval nog steeds niet de beste ploeg.

Overschat door velen (pers, supporters, ...), omdat velen er een winnaar van het EK of WK in zagen of in ieder geval een ploeg die tenminste meedeed tot op het einde. Die verwachtingen hebben ze nog altijd niet kunnen inlossen en ik zie dat ook niet meer gebeuren. Ze mogen altijd mijn ongelijk bewijzen, graag zelfs.

Voor mij zijn er teveel zwakke punten in de ploeg en de talentvolle spelers hebben teveel dezelfde kwaliteiten of gedachtegang. Het team in zijn geheel is gewoon niet 'compleet' genoeg.
We kunnen niet blijven zeggen dat 'het een jonge ploeg is' of 'dat er geen automatismen zijn'. Het grootste pijnpunt van deze groep is misschien nog wel de voetbalintelligentie van de spelers.

Eén keer kan je het op de trainer steken, een tweede keer misschien ook nog, maar dat kan je niet blijven herhalen.
Je zal mij niet horen zeggen dat Martinez de ideale trainer is voor dit elftal, maar hem nu al afbreken is te vroeg. Pas na het WK kan je de balans opmaken. Hij heeft nog maar een handvol wedstrijden gespeeld, waarvan geen enkele tegen een noemenswaardige tegenstander. Zou hem eerst nog eens graag bezig zien tegen een topploeg alvorens hem volledig af te kraken :p
Klik om te vergroten...


Onze ploeg heeft meer dan genoeg kwaliteit om ver te geraken in een toernooi. Als je ziet wat voor een niveau ze halen op clubniveau is het allesbehalve absurd om hoge verwachtingen te hebben. We hebben gewoon een trainer nodig die geen complete mongool is. Martinez was al afgeschreven voor hij bondscoach werd in mijn ogen, hij heeft bij Everton al genoeg laten zien wat een grap hij is.
s

straight_six

Legacy Member
Had hij al eens niet gezegd dat hij geen speler als Nainggolan wil omdat hij altijd overal rond loopt en hij wil dat zijn middenvelders op hun positie blijven?

Wat eigenlijk juist de kwaliteit is van nainggolan..

Wat ik me meer afvraag is waar hij debruyne gaat zetten. Toen hij daar een rij achteruit stond was het spel echt goed en veel sneller.

Verstuurd vanaf mijn ONE E1003 met Tapatalk
u

ugar

Legacy Member
tolya zei:
en hoe vaak hebben de andere mannen het mogen proberen?
ik herinner me 1 match waar de bruyne een rij achteruit werd geschoven, herinner me dat dat experiment voor herhaling vatbaar was. Blijkbaar ging het op ons middenveld plots toch te rap, sindsdien staan er terug altijd minimaal 2 facteurs op het veld.
Klik om te vergroten...

KDB is bij Man City nu ook een rij naar achter geschoven, en dat lijkt hem goed af te gaan, maar 't is toch niet de tackler die Nainggolan is imho
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan