Archief - De Rode Duivels - Oefenwedstrijden - Deel 12 [MARTINEZ TIJDPERK]

Gavin zei:

Niet nodig, ik vind hem beperkt en meestal irritant om naar te kijken bij de nationale ploeg maar van mij mag ie gerust starten hoor.

Maar ge gaat zelf toch meer moeten doen dan "hij is de jongste die", "hij speelt bij United terwijl Sonck bij ..." of foutieve attitudevergelijkingen als ge hem wilt neerzetten als een goede speler, daar zijn we echt niets mee. Da's enkel goed voor zijn PR. Hij heeft hetzelfde probleem als Higuain, maar dan nog een categorie of twee zwakker qua clubprestaties, bij een kleiner land en bij een ploeg die nog minder bij hem past.

Klik om te vergroten...

Ge haalt het zelf aan. Zoals ik enkele posts voordien al zei, mensen willen mooi voetbal zien. Dat is ook de enige reden dat een sierlijke speler à la Hazard en KDB minder moeten slikken bij een wanprestatie bij de nationale ploeg. Na voorgaande tornooien zou men toch mogen afstappen van de eis om mooi voetbal te zien, en ons eerder gaan focussen op efficiënt voetbal. Je hebt ook trouwens niemand anders dan Lukaku (en Michy, ok) in de spits. En bij zijn club doet hij het ook gewoon goed, hij scoort elk jaar heel veel doelpunten, in welke club dan ook in de Premier League, topper, subtopper of degradatiekandidaat. Afgaande op de clubprestaties is hij gewoon de spits die het meest verdient om te spelen bij de nationale ploeg.

De vergelijking met Nainggolan is trouwens correct. En als je dan toch de vergelijking met Higuain wilt maken, één van de meest succesvolle spitsen van de laatste 10 jaar, die knalt er ook elk jaar 30 binnen met zijn ogen toe (en 10 kilo te zwaar). But again, de mensen willen mooi voetbal zien. Kortzichtigheid alom.

Dus volgens De Morgen is Chadli geselecteerd op basis van zijn match in Rusland 15 maanden geleden. Ik vermoed dat Benteke zowat hetzelfde verhaal zal zijn, want zijn seizoen was weinig waard. Andere spelers zoals Origi en Dendoncker, die ook nog eens voor onze selectie praktischer zouden zijn omdat ze toch vrij flexibel zijn qua positie, worden dan weer afgestraft op basis van dit seizoen.

Hoe meer ik probeer een logica achter die mens zijn methode van selectie te zoeken, hoe minder ik er een vind ik hoop oprecht voor onze Rode Duivels dat Martinez een soort voetbalinzicht heeft dat ons allemaal onbekend is, anders gaat Colombia ons heel snel terug naar huis sturen.

Benteke is een juiste keuze vind ik, we hebben genoeg kleine snelle spelers en zijn seizoen was niet veel slechter dan dat van Origi

Wat is er eigenlijk mis met Vertonghen op links? Dan speel je vanachter gewoon met Alderweireld - Kompany - Vermaelen, prima toch.

Als wingback twijfel ik daaraan, heeft niet de versnelling of de actie

En hoelang gaat dat duren met die 2 centraal?

Carrion zei:

Eventjes wikipedia bekeken, dit zijn de landen sinds 2010 waar de Duivels tegen gespeeld hebben waarin Lukaku gescoord heeft:

rusland, luxemburg, portugal, zweden, kroatië, nederland, ierland, cyprus, bosnië herzegovina, estland, griekenland, gibraltar, mexico, saoedi-arabië

Moeten we hier echt zo van onder de indruk zijn? Tegen de grote ploegen (Duitsland, Frankrijk, Brazilië,...) hebben we ofwel niet gespeeld of heeft Lukaku geen goal gescoord. Voor elke goal die hij gemaakt heeft kan je net zo makkelijk een slechte controle bovenhalen die zelfs u-8 spelertjes niet maken. Dat hij nu bij United een deftig seizoen erop heeft zitten is waar, maar als je puur naar de resultaten bij de nationale ploeg kijkt... Je moet het op zich wel durven om zo'n grote mond op te zetten terwijl je nog steeds niet consistent deftige matchen kan spelen of scoren tenzij het tegen mindere ploegen is. Over z'n klein broertje ga ik zwijgen, die heeft zich nog op geen enkel vlak bewezen.

Veel mensen hebben volgens mij ook een probleem met z'n attitude op het veld. Continu dat gemekker, als hij ziet dat hij enige moeite moet doen om naar de bal te lopen zal hij eerder blijven staan en blijven ronddraaien tot hij de bal in de voet krijgt. En met zulke uitspraken ga je jezelf niet meteen populairder maken en kan je nog lang gaan wachten op je applausvervanging.

Klik om te vergroten...

Heroixx zei:

Als je sommige mensen hier over Lukaku hoort praten, 't is precies de Dag Allemaal. Hij is arrogant, vol van zichzelf, heeft nog niks bewezen bij de nationale ploeg, en ga zo maar verder. "Ja maar tegen toplanden gelijk Frankrijk en Brazilië scoort hij ni", ze hebben ni eens tegen Brazilië, Frankrijk, of welk topland dan ook gespeeld. De minste reden is genoeg om hem af te kraken, ofwel zijn het zijn controles, zijn attitude, noem maar op.

Hij heeft 101 doelpunten gemaakt op 6 seizoenen waarin hij effectief speelde, is de jongste topscorer in de Premier League, en toch blijven afkraken. Typisch analyseniveau van de doorsnee Vlaming voor de tv. Vraag uzelf allemaal misschien eens af of de oorzaak niet bij de spelers rond hem liggen. Hij mekkert (en terecht!!) maar is één van de rare spelers die blijft vechten op het veld.

En als ge 't allemaal over zijn attitude wilt hebben; Nainggolan rookt, zuipt, komt continu negatief in de media, mekkert, is absoluut geen modelprof, kijk maar naar hoe hij erbij zat en zijn houding als hij op de bank zat bij de nationale ploeg. Maar nu die ni meegaat naar 't WK staat het hele land op zijn kop. Beetje hypocriet, nee?

Ik hoop echt dat hij er 8 maakt in de poulefase op 't WK, en nen dubbele hattrick maakt tegen Brazilië als we daartegen vallen, om iedereen de mond gesnoerd te zien. Maarja, dan "zal de verdediging van Brazilië te oud, te traag of te veel vodka gezopen hebben." We komen van een tijdperk waarin Sonck onze nationale held was, nu hebt ge de spits van Man U en niemand moet hem hebben. Belachelijk is het.

/rant.

Klik om te vergroten...

Gavin zei:

Niet nodig, ik vind hem beperkt en meestal irritant om naar te kijken bij de nationale ploeg maar van mij mag ie gerust starten hoor.

Maar ge gaat zelf toch meer moeten doen dan "hij is de jongste die", "hij speelt bij United terwijl Sonck bij ..." of foutieve attitudevergelijkingen als ge hem wilt neerzetten als een goede speler, daar zijn we echt niets mee. Da's enkel goed voor zijn PR. Hij heeft hetzelfde probleem als Higuain, maar dan nog een categorie of twee zwakker qua clubprestaties, bij een kleiner land en bij een ploeg die nog minder bij hem past.

Klik om te vergroten...

Ik had Carrion zijn post al gequote om te reageren tot ik Heroixx zijn post wat later zag die zowat hetzelfde zegt als ik wou zeggen, dat is wat moeite uitgespaard .

Wat een zever allemaal. Precies of het is Lukaku zijn schuld dat we tegen 'kleine broertjes' moeten spelen in de voorronde voor een tornooi :'). Iplv blij te zijn dat hij ze binnenstampt, nee tis 'maar' tegen Gibraltar .. Nochtans, die goals tegen Kroatië (en ook nog andere) waren pareltjes en dat zijn toch geen kleine broertjes denk ik zo .. Maarja, het is makkelijk om kritiek te geven.

en @Gavin, als het argument "hij is de jongste topschutter van de PL" al niet meer telt als geldig argument voor goede of slechte spits, dan weet ik niet wat wel een goed argument kan zijn hoor
Dan is "te beperkt" en "irritant om naar te kijken" wel topargumentatie hoor :thumbsup:

btw, om nog toe te voegen: als je kijkt naar Ronaldo, dat moet zowat de meest irritante voetbalspeler zijn die er is, en toch vinden zovelen dat de beste voetballer ter wereld ... Die doet niet anders dan molenwieken en wijzen en boze gezichten trekken op een plein .. En dan nog anderen hier beschuldigen van 'fanboyisme' terwijl je zelf maar kan argumenteren 'hij is irritant om naar te kijken' .. tja. Het is dus maar hoe je het allemaal bekijkt.

Gisteren in "Wereldkampioenen" ging het over Lukaku. Dat was tenminste een eerlijke/objectieve analyse. Lof waar hij lof verdient en kritiek waar hij kritiek verdient. Geen beste spits ter wereld of prutser, gewoon zoals het is.

Ik ben trouwens verre van een Lukaku fanboy, en de laatste om te ontkennen dat hij technisch niet de meest onderbouwde speler is. Maar ik ben wel rationeel genoeg om ervoor te durven uitkomen dat hij onze eerste spits is, en ook de enige is die dat verdient. Typisch ook dat de salonanalysten alle druk op hem leggen, want 'allez dat is een spits en die kan geen bal controleren'. De echte protagonisten van dit tornooi zullen Hazard en De Bruyne moeten zijn, als die niet top zijn zal er van Lukaku weinig in huis komen.

Effectief zoals mijn voorganger hier ook zegt, het is makkelijk om iemand van fanboy te verwijten om dan zelf geen tegenargumenten te geven buiten 'hij is te beperkt en kzie hem ni graag spelen'. Groot gelijk dat hij zegt dat met één applaus niet alles vergeten is. Hij is gewoon een modelprof en om dan het hele land hem te zien uitjouwen bij de minste slechte controle, je moet er goed voor in je schoenen staan.

Mensen vergeten dat hij 25 is en al bijna 10 jaar meedraait.

Xeo Pablo zei:

Als je bijvoorbeeld zijn uitspraken ziet tijdens de persconferentie komt die toch niet verstandig en matuur over. Ik had hem ook graag eens gezien, maar voor hetzelfde geld ziet de staff tijdens elke training dat die niet mee kan met de rest.r

Klik om te vergroten...

het is gewoon bizar da 'm de 28 heeft gehaald
2j lang werd 'm toch gewoon straal genegeerd

romelu is onze 1e spits en as ge hem goed gebruikt.
mo altijd maar als enige in de 16 staan of te komen, dan wordt het lastig tegen minmaal 4 tot 5 tegenstanders

Ik vrees serieus wat het plan B is. Met een driemansverdediging tegen Engeland is zeer risky en die pot kunnen we beter niet verliezen voor Alderweireld en Vertonghen op de backs is het ook niet, te traag en niet wendbaar genoeg.

pie-jie zei:

en @Gavin, als het argument "hij is de jongste topschutter van de PL" al niet meer telt als geldig argument voor goede of slechte spits, dan weet ik niet wat wel een goed argument kan zijn hoor
Dan is "te beperkt" en "irritant om naar te kijken" wel topargumentatie hoor :thumbsup:

Klik om te vergroten...

Ma pieke, dat is toch enkel voor mezelf. Ik zeg toch dat ik geen problemen heb dat hij voor de nationale ploeg speelt aangezien hij een bepaald niveau haalt dus ik hoef daar helemaal niets over te typen, maar daarom moet ik hem toch niet top vinden? Als gij hem wel compleet en niet irritant vindt, cool, ikzelf heb niets met Lukaku en dat is het dan. Ik wil daar op zich zelfs niets negatief over zeggen want hij krijgt al veel onterechte kritiek.

Maar ik dacht dat het nu na al die jaren EPL en profvoetbal wel duidelijk was wat een beperkte spits het is? Wordt dat hier nu echt nog tegengesproken? Dat hoeft toch ook helemaal niet denigrerend te zijn. Ik ben verrast dat in 2018 mensen nog altijd wat anders proberen beweren en dan echt niets kunnen opnoemen qua spel wat daartegen ingaat. Allez, ik zie daar toch niets van want begin niet over techniek of inzicht of aanpassen aan situaties of. In een vreemde tegenstrijdigheid proberen we het niet correct uitspelen van zijn beperktheid te steken op andere spelers en de coach, maar zeggen dat ie beperkt is hmmmm... Jongste topschutter van de EPL, ja da's mooi als ge interesse hebt in Engelse competitie, maar wat zijn we daarmee als ge misschien minstens tien andere spitsen of aanvallers op dit WK zou verkiezen in uw ploeg op die plaats?

Inderdaad, dat klinkt wel heel erg als de zwarte Higuain. Mooie carrière, daar niet van overigens.

pie-jie zei:

Ik had Carrion zijn post al gequote om te reageren tot ik Heroixx zijn post wat later zag die zowat hetzelfde zegt als ik wou zeggen, dat is wat moeite uitgespaard .

Wat een zever allemaal. Precies of het is Lukaku zijn schuld dat we tegen 'kleine broertjes' moeten spelen in de voorronde voor een tornooi :'). Iplv blij te zijn dat hij ze binnenstampt, nee tis 'maar' tegen Gibraltar .. Nochtans, die goals tegen Kroatië (en ook nog andere) waren pareltjes en dat zijn toch geen kleine broertjes denk ik zo .. Maarja, het is makkelijk om kritiek te geven.

en @Gavin, als het argument "hij is de jongste topschutter van de PL" al niet meer telt als geldig argument voor goede of slechte spits, dan weet ik niet wat wel een goed argument kan zijn hoor
Dan is "te beperkt" en "irritant om naar te kijken" wel topargumentatie hoor :thumbsup:

btw, om nog toe te voegen: als je kijkt naar Ronaldo, dat moet zowat de meest irritante voetbalspeler zijn die er is, en toch vinden zovelen dat de beste voetballer ter wereld ... Die doet niet anders dan molenwieken en wijzen en boze gezichten trekken op een plein .. En dan nog anderen hier beschuldigen van 'fanboyisme' terwijl je zelf maar kan argumenteren 'hij is irritant om naar te kijken' .. tja. Het is dus maar hoe je het allemaal bekijkt.

Klik om te vergroten...

Maar hij is ook niet de jongste topschutter van de PL? Is nooit topschutter geweest.
Ronaldo scoort er ook wel gemiddeld 2x zoveel als Lukaku en is iets minder frustrerend om naar te kijken op voetballend gebied dus dan mag die al eens gefrustreerd zijn als hij geen deftige pas krijgt. Bij Lukaku zou je denken dat spelers hem gewoon geen lange bal maar geven omdat die bij zijn eerste contact toch 300 meter verder vliegt.

Soit, Lukaku is onze beste spits en wss ook de beste die we hebben gehad in een paar decennia dus dan moet daar ook niet over gezaagd worden. Het is geen wereldspits maar is wel goed genoeg om op een WK een aantal goals te maken. Maar zoals Gavin zegt lopen er op dat WK wel een tiental betere spitsen rond.

Qua betere diepe spitsen op het WK valt dat toch redelijk goed mee moet ik zeggen. Hebt ge een lijstje van die tien? Lewandowski, Kane (hoewel ge over die laatste imo wel wat kunt discussiëren), Suarez (hoewel die toch ook want begint af te bleken tegenwoordig), Ronaldo (als we die meetellen), dat is het zowat?

puni zei:

Qua betere diepe spitsen op het WK valt dat toch redelijk goed mee moet ik zeggen. Hebt ge een lijstje van die tien? Lewandowski, Kane (hoewel ge over die laatste imo wel wat kunt discussiëren), Suarez (hoewel die toch ook want begint af te bleken tegenwoordig), Ronaldo (als we die meetellen), dat is het zowat?

Klik om te vergroten...

Aguero & higuain, Diego Costa, zullen er nog wel zijn die even goed zijn maat het is maar wat je verwacht van een spits natuurlijk. Ik beb Lewandowski ook al reuze kansen zien missen

pie-jie zei:

Ik had Carrion zijn post al gequote om te reageren tot ik Heroixx zijn post wat later zag die zowat hetzelfde zegt als ik wou zeggen, dat is wat moeite uitgespaard .

Wat een zever allemaal. Precies of het is Lukaku zijn schuld dat we tegen 'kleine broertjes' moeten spelen in de voorronde voor een tornooi :'). Iplv blij te zijn dat hij ze binnenstampt, nee tis 'maar' tegen Gibraltar .. Nochtans, die goals tegen Kroatië (en ook nog andere) waren pareltjes en dat zijn toch geen kleine broertjes denk ik zo .. Maarja, het is makkelijk om kritiek te geven.

en @Gavin, als het argument "hij is de jongste topschutter van de PL" al niet meer telt als geldig argument voor goede of slechte spits, dan weet ik niet wat wel een goed argument kan zijn hoor
Dan is "te beperkt" en "irritant om naar te kijken" wel topargumentatie hoor :thumbsup:

btw, om nog toe te voegen: als je kijkt naar Ronaldo, dat moet zowat de meest irritante voetbalspeler zijn die er is, en toch vinden zovelen dat de beste voetballer ter wereld ... Die doet niet anders dan molenwieken en wijzen en boze gezichten trekken op een plein .. En dan nog anderen hier beschuldigen van 'fanboyisme' terwijl je zelf maar kan argumenteren 'hij is irritant om naar te kijken' .. tja. Het is dus maar hoe je het allemaal bekijkt.

Klik om te vergroten...

Zucht, zeg ik dat het Lukaku z'n schuld is dat de Belgen voornamelijk tegen kleinere ploegen spelen? Neen. Zeg ik dat het allemaal kleine ploegjes zijn? Neen. Maar er zit toch nog altijd wel een verschil tussen een Kroatië en pakweg Duitsland. Juich ik wanneer 'm er eentje binnen stampt? Absuluut. Maakt dat mij een hypocriet? Kan best zijn, maar dat is elke voetballiefhebber wel een beetje. Het is gewoon zijn werkethiek op het veld dat mij tegen de borst stoot. Zal amper werken en lopen voor een bal waarvan hij nog maar denkt dat hij er niet aan kan of moeite voor zou moeten doen, zakt amper terug en zal niet snel de verdediging opjagen als zij in balbezit zijn. Daarom dat ik zelf meer fan ben van een Mertens. Doet die enkel goede dingen? Zeker niet. Kan die ook egoïstisch zijn door zelf de actie te maken of op goal te schieten? Absoluut. Maar hij is wel een van de spelers die blijft werken en inzet toont. En ik zie liever zo'n soort spelers op het veld staan dan van die tamme bomen zoals Lukaku of Fellaini.

En als de broertjes Lukaku denken dat ze zich nu ook maar een beetje populairder hebben gemaakt bij de supporters gaan zowel de grote als de kleine van een kale reis thuis komen. En het is niet alsof de kleine Lukaku al veel krediet had om te beginnen.

En kom, ik ben er ook niet altijd fan van geweest maar je kan er niet buitenom dat Ronaldo een van de beste speler is die de laatste jaren heeft rondgelopen. En hij is toch wel (zowel technisch als op scorend vermogen) net ietsjes boven Lukaku, denk je niet? En dan bouw je krediet op om die boze gezichten te mogen trekken, maar ben je vergeten hoe hij zowat eigenhandig Portugal naar de winst geschreeuwd heeft tijdens de EK finale in 2016? Na 10 minuten uitvallen en dan 80 minuten uw ploeg gelijk een zot aansporen, aanmoedigen,... sindsdien heeft hij wel m'n respect gekregen.

puni zei:

Hebt ge een lijstje van die tien?

Klik om te vergroten...

Toen ik de post maakte niet, maar een poging:
Lewandowski, Werner, Firmino, Jesus, Griezmann, Suarez, Cavani, Diego Costa, Kane, Ronaldo, Falcao, Agüero als ik eens vlug de grote landen bekijk.
En dan hebt ge nog een deel spelers die daar wel kunnen spelen maar waarvan ik niet durf zeggen of ze goed zouden zijn als spits, of spitsen die wel goed zijn maar misschien toch op Lukaku zijn niveau of net eronder blijven zoals Bacca of Giroud of zo.

En nogmaals: dat is niet om Lukaku nu te willen degraderen, gewoon wat perspectief. Voor België is Lukaku meer dan goed genoeg, ook op een WK.

Lukaku is toch ook gewoon een spits die je maar op een bepaalde manier van spelen kunt gebruiken. Als hij de ruimte krijgt zoals tegen Kroatië of Ierland dan is hij op z'n sterkste, maar tegen ploegen als Italië heb je echt niets aan hem. Ik vind het ook gewoon belachelijk dat ze nu in de media een beetje het slachtoffer gaan uithangen omdat hij kritiek krijgt. Elke speler krijgt wel eens te maken met kritiek, daar moet je in dit wereldje gewoon tegen kunnen. Kan je er tegen? Fantastisch. Kan je er niet tegen? Houd dan op z'n minst je mond in de media, want dat gaat het er allemaal niet beter op maken.

Wat mij betreft staat Lukaku gewoon in de basis in de groepsfase, puur omdat het natuurlijk onze beste spits is, maar als hij de verwachtingen niet waar maakt dan moet je gewoon Batshuayi brengen.

puni zei:

Qua betere diepe spitsen op het WK valt dat toch redelijk goed mee moet ik zeggen. Hebt ge een lijstje van die tien? Lewandowski, Kane (hoewel ge over die laatste imo wel wat kunt discussiëren), Suarez (hoewel die toch ook want begint af te bleken tegenwoordig), Ronaldo (als we die meetellen), dat is het zowat?

Klik om te vergroten...

Wat valt er te discussiëren over Kane ivm Lukaku? Scoort er bijna dubbel zoveel als Lukaku, technisch beter, meer betrokken bij het spel, betere passing, scoort ook in belangrijke matchen. De enige vergelijking is dat ze er beide soms wat klungelig uitzien.

Pinkman zei:

Lukaku is toch ook gewoon een spits die je maar op een bepaalde manier van spelen kunt gebruiken. Als hij de ruimte krijgt zoals tegen Kroatië of Ierland dan is hij op z'n sterkste, maar tegen ploegen als Italië heb je echt niets aan hem. Ik vind het ook gewoon belachelijk dat ze nu in de media een beetje het slachtoffer gaan uithangen omdat hij kritiek krijgt. Elke speler krijgt wel eens te maken met kritiek, daar moet je in dit wereldje gewoon tegen kunnen. Kan je er tegen? Fantastisch. Kan je er niet tegen? Houd dan op z'n minst je mond in de media, want dat gaat het er allemaal niet beter op maken.

Wat mij betreft staat Lukaku gewoon in de basis in de groepsfase, puur omdat het natuurlijk onze beste spits is, maar als hij de verwachtingen niet waar maakt dan moet je gewoon Batshuayi brengen.

Klik om te vergroten...

Hij is op zijn best met ruimte, maar hij is absoluut ook nuttig tegen verdedigende ploegen. Tegen Italië komt hij ook 1 tegen 1 met buffon en legt hij er hem maar nipt over. Lukaku is ook best goed op voorzetten verwerken, kan wegen op een verdediging, en is veel beter geworden in een bal bijhouden. Tijdens de fa cup finale heeft man u hem bijvoorbeeld echt gemist tegen een defensief chelsea

Swat, we hebben veel grotere problemen dan Lukaku namelijk Witsel, Carrasco, en de onduidelijkheid over hoe we gaan spelen tegen een topland