Archief - Groep B (Nederland, Spanje, Chili, Australië)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
G

Gavin

Legacy Member
IceMaN.* zei:
Del Bosque heeft gewoon gefaald, na zo'n 6 jaar kon je wel ergens verwachten dat het liedje uitgezongen was. Dat hij zelfs nog met Torres wil spelen.. :D Veel te weinig vernieuwing in zijn elftal, ging gewoon door op de nostalgie van 2010 & 2012.
Klik om te vergroten...
En meer is het ook niet, eigenlijk. Gewoon, zoals ge dat ook in alle andere takken zoals sport/film/series/... ziet, niet op tijd gestopt. De waarschuwing voor die klassieke fout was er tijdens de Confederations Cup (eigenlijk al eerder, ik heb daar nog tegen mtm over liggen zeuren tijdens Euro2012 dacht ik) maar ze hebben gewoon doorgedaan. Terechte uitschakeling, en ook te begrijpen dat de meesten dat geweldig vinden van een ploeg die eerst zes jaar ales wint en dan zo ligt te stinken.

Verder snap ik het drama wel niet. De beste internationale ploeg/lichting ooit komt abrupt tot haar einde door die klassieke fout, en de volgende lichting (super)talent staat al klaar. Plus sommige topspelers zijn nog goed genoeg (Ramos/Iniesta) om de overgang te leiden.

Dit is hetzelfde als Nederland op Euro2012, alleen hebben die nooit prijzen gepakt daarvoor en staat er ook geen goede lichting klaar. Dat was wel een drama.
R

Radbraker

Legacy Member
Nu het toch om zeep is mag VDB een volledig ander elftal opstellen.
C

Cpt. Kablammo

Legacy Member
Glor zei:
Ge wilt eigenlijk gewoon zeggen dat er maar zeer weinig echte topspitsen meer zijn? :p Suarez, Aguero, Van Persie en eventueel Balotelli en Cavani. Buiten Ibra is er toch geen topspits die in dat rijtje past niet op het WK?

Edit: aja Falcao en Lewandowski, uiteraard :doh:
Klik om te vergroten...
Toch, het lijkt alsof er vroeger minder talent was maar er waren wel meer ploegen met meer dan 1 elitespits. Pak die aanval van Italië in 2006, Duitsland 2010, Spanje 2010, Brazilië 2002 en 2006 en de kloof tussen elite en top was precies minder groot. Het heeft ook wel te maken met enkele blessures en rare selecties (zoals bij Spanje bv).

Maar bon, das maar een gevoel natuurlijk. Maar nu hebben enkele toplanden gewoon geen absolute goalgetter en das wel straf.
A

Archaos

Legacy Member
Vette eerste goal van Chili :)
Sommige Chilenen kom je toch liever niet tegen in't donker precies :p

Ik hoop op Mexico - Chili en Nederland - Brazilië in de tweede ronde.

Zit er dik in, want dit Chili gaat niet verliezen van Nederland. Al vrees ik dat Kroatië wel gaat winnen tegen Mexico.
T

The Dictator

Legacy Member
Ik heb die samenvatting bekeken van Spanje vs Chili, toch wel geschokt hoe die van Chili gewoon op zijn gemak voor de goal komt en de 1-0 maakt.

en de Spanjaarden gewoon spelen alsof ze geen zin hebben.
T

Th0mazz0

Legacy Member
|nfected zei:
ty2e2ype.jpg
Klik om te vergroten...
Really? Nog niemand gereageerd op diejen ginger linksonder? Wat een volwassen forum is dit toch :sop:
R

Runkle

Legacy Member
Th0mazz0 zei:
Really? Nog niemand gereageerd op diejen ginger linksonder? Wat een volwassen forum is dit toch :sop:
Klik om te vergroten...

Ik was het toch wel aan het overwegen.

Britser kunt ge denk ik niet worden.
P

Pickup

Legacy Member
Gavin zei:
En meer is het ook niet, eigenlijk. Gewoon, zoals ge dat ook in alle andere takken zoals sport/film/series/... ziet, niet op tijd gestopt. De waarschuwing voor die klassieke fout was er tijdens de Confederations Cup (eigenlijk al eerder, ik heb daar nog tegen mtm over liggen zeuren tijdens Euro2012 dacht ik) maar ze hebben gewoon doorgedaan. Terechte uitschakeling, en ook te begrijpen dat de meesten dat geweldig vinden van een ploeg die eerst zes jaar ales wint en dan zo ligt te stinken.

Verder snap ik het drama wel niet. De beste internationale ploeg/lichting ooit komt abrupt tot haar einde door die klassieke fout, en de volgende lichting (super)talent staat al klaar. Plus sommige topspelers zijn nog goed genoeg (Ramos/Iniesta) om de overgang te leiden.

Dit is hetzelfde als Nederland op Euro2012, alleen hebben die nooit prijzen gepakt daarvoor en staat er ook geen goede lichting klaar. Dat was wel een drama.
Klik om te vergroten...

Volledig mee akkoord. Al heeft die vorige lichting bij Nederland wel een WK-finale gehaald en op het EK 2008 twee WK-finalisten ingemaakt. Toch ook niet zo dramatisch:)
G

Gavin

Legacy Member
Met drama bedoelde ik het missen van prijzen met de topgeneratie terwijl er bij de volgende generatie duidelijk niet dezelfde kwaliteit klaarstaat.

Ook dat gezever van "tiki taka is dood" is belachelijk.
w

waffel

Legacy Member
Voor deze uitzonderlijke Spaanse generatie hebben zij toch nooit potten kunnen breken op een WK? Zelfs niet in eigen land. Je moet al teruggaan naar 1950 om hun eens in de halve finale te zien staan. Terug naar af?
P

Plopperdeplop

Legacy Member
waffel zei:
Voor deze uitzonderlijke Spaanse generatie hebben zij toch nooit potten kunnen breken op een WK? Zelfs niet in eigen land. Je moet al teruggaan naar 1950 om hun eens in de halve finale te zien staan. Terug naar af?
Klik om te vergroten...

Het is gewoon erg kort door de bocht door dat nu te gaan voorspellen als "terug naar af". Dat slaat nergens op. Spanje heeft nog altijd topspelers, topclubs en toptalenten klaar staan.

Ervoor was dat een soort van faalland, en dat speelt op de duur dan in het koppeke mee. Maar daar hebben ze in 2008 een einde aan gemaakt en nieuwe generaties gaan dat label niet meer meedragen. Die zien gewoon 2008-2010-2012 en komen als potentiële winnaars naar een tornooi, niet als "dat land dat er toch nooit staat als het moet".

Om welke reden zou het nu "terug naar af" zijn? Leg me dat eens uit? Omdat het vroeger nooit lukte? Da's toch geen uitleg?
w

waffel

Legacy Member
Plopperdeplop zei:
Het is gewoon erg kort door de bocht door dat nu te gaan voorspellen als "terug naar af". Dat slaat nergens op. Spanje heeft nog altijd topspelers, topclubs en toptalenten klaar staan.

Ervoor was dat een soort van faalland, en dat speelt op de duur dan in het koppeke mee. Maar daar hebben ze in 2008 een einde aan gemaakt en nieuwe generaties gaan dat label niet meer meedragen. Die zien gewoon 2008-2010-2012 en komen als potentiële winnaars naar een tornooi, niet als "dat land dat er toch nooit staat als het moet".

Om welke reden zou het nu "terug naar af" zijn? Leg me dat eens uit? Omdat het vroeger nooit lukte? Da's toch geen uitleg?
Klik om te vergroten...

Daarom dat ik het vraag. Ze konden vroeger, ondanks enkele toppers in hun rangen ldo, nooit bevestigen op een WK. Misschien kunnen ze dit van hun afschudden met wat ze gepresteerd hebben de laatste jaren. In ieder geval al begonnen met een valse noot (en ik tel de Confederations Cup er gerust bij).
N

NemesisBE

Legacy Member
Ik weet nog dat ik Spanje altijd als het land tot de kwartfinales zag en dan 100% zeker eruit :D
P

Plopperdeplop

Legacy Member
waffel zei:
Daarom dat ik het vraag. Ze konden vroeger, ondanks enkele toppers in hun rangen ldo, nooit bevestigen op een WK. Misschien kunnen ze dit van hun afschudden met wat ze gepresteerd hebben de laatste jaren. In ieder geval al begonnen met een valse noot (en ik tel de Confederations Cup er gerust bij).
Klik om te vergroten...

Dat is niet begonnen he, dat is een doodstrijd die nog niet gestreden is. Spanje moet een nieuwe ploeg bouwen en daar hebben ze maar half werk van gemaakt dit jaar. Er is daar nog werk. Best ook zonder Del Bosque, tijd voor een nieuwe wind.
J

JorisBlack

Legacy Member
Ik moet toch toegeven: deze keer gun ik het de Nederlanders wel dat ze door de poulefase heenkomen. Twee echte supersterren die er precies elke keer een heerlijke match van maken (Robben, Van Persie), en de rest van het team die toch wat boven zichzelf uitstijgen.

Desalniettemin denk ik echt dat er een heel grote pandoering zit aan te komen wanneer ze tegen Mexico, Brazilië of Kroatië moeten spelen. Of sneller al, tegen Chili, maar dat maakt niks uit...
B

BeeLz

Legacy Member
waffel zei:
Voor deze uitzonderlijke Spaanse generatie hebben zij toch nooit potten kunnen breken op een WK? Zelfs niet in eigen land. Je moet al teruggaan naar 1950 om hun eens in de halve finale te zien staan. Terug naar af?
Klik om te vergroten...
Te vroeg om te zeggen, genoeg talent is er in ieder geval aanwezig. En ook al had Spanje generaties lang een leuke ploeg, het talent dat daar nu uit komt is wel een pak beter.

Natuurlijk is het een verrassing dat ze er zo vroeg uit liggen maar het ligt hem in de details, Casillas en Alonso spelen zowat de 2 slechtste matchen uit hun carriere en als Silva die 2-0 maakt tegen Nederland zit Spanje waarschijnlijk in de 2de ronde.
Vergeet niet dat op de vorige toernooien het ook moeilijk hadden in de groepsfase, met dezelfde reden als nu trouwens
Elke ploeg speelt wel eens 2 slechte matchen na elkaar.

Het was niet goed en het is duidelijk dat er wat vernieuwing moet zijn en dan waarschijnlijk vooral een nieuwe bondscoach.
S

Sir.Killalot

Legacy Member
De Gea (of Reina) ipv Casillas en Koke ipv Alonso en ge had al een heel andere match denk ik. In de eerste helft tegen Nederland was Spanje ook gewoon veruit de beste ploeg, maar verzuimden ze weer om hun kansen af te maken.

Scoren is altijd al een probleem geweest voor deze ploeg. 12x gescoord in beide EK's en 8 keer op het vorige WK. Het helpt natuurlijk niet wanneer twee van uw drie spitsen al twee jaar geleden niet meer in de kern hoorden, en de nieuwe spits nog nauwelijks geïntegreerd is in de groep.


Na die wereldgoal van Van Persie verliezen ze dan allemaal plots al hun zelfvertrouwen, Casillas op kop. Die overwinning van Nederland was 50% te wijten aan de genialiteit van Robben en Van Persie, 10% aan de knappe voorzetten van Blind en 40% aan de blunders van Casillas.
T

Terry_Bogard

Legacy Member
waffel zei:
Voor deze uitzonderlijke Spaanse generatie hebben zij toch nooit potten kunnen breken op een WK? Zelfs niet in eigen land. Je moet al teruggaan naar 1950 om hun eens in de halve finale te zien staan. Terug naar af?
Klik om te vergroten...

NemesisBE zei:
Ik weet nog dat ik Spanje altijd als het land tot de kwartfinales zag en dan 100% zeker eruit :D
Klik om te vergroten...

Ik heb laatst iets soortgelijks gepost. Iedereen lijkt te vergeten dat Spanje altijd al een net niet land was. Het Spaanse team heeft gewoon optimaal geprofiteerd van het Barcelona succes, en dat valt zeker niet te ontkennen.


BeeLz zei:
Te vroeg om te zeggen, genoeg talent is er in ieder geval aanwezig. En ook al had Spanje generaties lang een leuke ploeg, het talent dat daar nu uit komt is wel een pak beter.

Natuurlijk is het een verrassing dat ze er zo vroeg uit liggen maar het ligt hem in de details, Casillas en Alonso spelen zowat de 2 slechtste matchen uit hun carriere en als Silva die 2-0 maakt tegen Nederland zit Spanje waarschijnlijk in de 2de ronde.
Vergeet niet dat op de vorige toernooien het ook moeilijk hadden in de groepsfase, met dezelfde reden als nu trouwens
Elke ploeg speelt wel eens 2 slechte matchen na elkaar.

Het was niet goed en het is duidelijk dat er wat vernieuwing moet zijn en dan waarschijnlijk vooral een nieuwe bondscoach.
Klik om te vergroten...

Het talent is niet per se beter, maar ze hebben gewoon andere spelopvatting.

Silva die 2-0 maakt, maar niet Sneijder die de 0-1 maakt? Of als de ref niet had gefloten voor een penalty?
Ze stonden voor dus mag er geen excuus worden gezocht voor het feit dat ze later werden weggevaagd.
B

BeeLz

Legacy Member
Terry_Bogard zei:
Het talent is niet per se beter, maar ze hebben gewoon andere spelopvatting.

Silva die 2-0 maakt, maar niet Sneijder die de 0-1 maakt? Of als de ref niet had gefloten voor een penalty?
Ze stonden voor dus mag er geen excuus worden gezocht voor het feit dat ze later werden weggevaagd.
Klik om te vergroten...

Er loopt echt wel meer talent rond dan vroeger in Spanje hoor.

De penalty was idd niet terecht, en Sneijder kon inderdaad de 0-1 ook maken maar wilde gewoon aantonen dat het op een WK soms aan kleine dingen kan liggen. Tot de 1-1 was Spanje in mijn ogen de betere ploeg, al was het ook geen groots Spanje. Spanje is niet plots een slechte ploeg geworden, in een andere situatie zouden ze wss ook zijn doorgegaan, gewoon pech gehad en 2 mindere dagen, tegen 2 goede ploegen die 2 goede en efficiente dagen hadden. Zo werkt het in elk toernooi.
T

Terry_Bogard

Legacy Member
BeeLz zei:
Er loopt echt wel meer talent rond dan vroeger in Spanje hoor.

De penalty was idd niet terecht, en Sneijder kon inderdaad de 0-1 ook maken maar wilde gewoon aantonen dat het op een WK soms aan kleine dingen kan liggen. Tot de 1-1 was Spanje in mijn ogen de betere ploeg, al was het ook geen groots Spanje. Spanje is niet plots een slechte ploeg geworden, in een andere situatie zouden ze wss ook zijn doorgegaan, gewoon pech gehad en 2 mindere dagen, tegen 2 goede ploegen die 2 goede en efficiente dagen hadden. Zo werkt het in elk toernooi.
Klik om te vergroten...

Dat ontken ik ook niet, maar zeg dat het talent niet per se beter is dan vroeger.

Nederland had gewoon meer de wil om te winnen en was ook bereid om voor elkaar te knokken.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan